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Discussione:Licia Troisi

Ultimo commento: 5 anni fa, lasciato da Nonunblog in merito all'argomento critiche.

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Ultimo commento: 15 anni fa7 commenti6 partecipanti alla discussione

Mi chiedo se sia veramente necessario specificare che la Troisi a otto anni ha scritto un "romanzo" di 20 pagine che i suoi genitori hanno fatto poi rilegare... Tyreal (msg) 23:30, 9 mar 2009 (CET)Rispondi

No Soprano71 18:23, 14 apr 2009 (CEST)Rispondi

Come si fa ad annoverare Licia Troisi tra gli scrittori italiani del 900 al pari di Svevo e Pavese? Suvvia almeno Wikipedia potrebbe discernere gli scrittori veri dai fenomeni commerciali.

La differenza tra letteratura commerciale e letteratura vera e propria la stabiliranno i posteri, anche se pensare che la Troisi finisca in qualsivoglia antologia sembra davvero fantascienza

Quello non è il mio sito ufficiale, non ho un sito ufficiale, motivo per cui avevo modificato la voce...se si vuole inserire quel sito, ce ne sono almeno un altro paio fatti da ammiratori che meriterebbero di essere menzionati. Il blog e il profilo invece li ho fatti io, motivo per cui li avevo inseriti. Circa la polemica di cui sopra, direi che non sta a me entrare nel merito

Non sarebbe il caso di firmare i propri interventi? Detto questo, mi piacerebbe conoscere i criteri per differenziare gli "scrittori veri" dai "fenomeni commerciali". Quanto meno si è venduto tanto più si è scrittori veri? Sai la corsa a diventare "scrittori falsi"? ;) Andiamo, quella sulla narrativa di genere è una polemica stantia; e Licia Troisi è una scrittrice che ha pubblicato romanzi con una delle case editrici più importanti d'Italia ed è stata tradotta in mezzo mondo. Magari cambierei solo la categoria, più che tra gli scrittori italiani del Novecento la vedrei tra quelli del Duemila ;) --Wikinoir 17:17, 28 dic 2006 (CET)Rispondi

Be' direi che pubblicare per Mondadori aiuta sia a vendere tanto che ad essere tradotti all'estero. Difficile dare una definizione di letteratura: forse riguarda solo gli scrittori defunti. Ho letto la trilogia del Mondo Emerso e non c'è da fare salti di gioia per la sua qualità Simone

Non vorrei dire, ma pubblicare con Mondadori non è molto facile, tanti ci provano ma pochi autori emergenti riescono. Sulla qualità non ho letto i libri e non mi esprima ma comunque è ininfluente, ha scritto libri e li ha pubblicati quindi è una scrittrice e rientra tra gli scrittori. Hellis 23:04, 7 gen 2007 (CET)Rispondi
Concordo, questa è un'enciclopedia non una antologia scolastica o un saggio (a parte che non vedo perché la narrativa di genere non dovrebbe interessare critici e storici della letteratura). E comunque se prima la letteratura "vera" era quella che non vende ora è quella fatta dagli scrittori defunti... immagino schiere di romanzieri che fanno domanda per entrare alle poste e intanto si toccano discretamente ;) --Wikinoir 08:48, 8 gen 2007 (CET)Rispondi

Piccola considerazione: chi sarebbe Giuliano Giuffrida? Non credete che i wiki-utenti sarebbero più interessati a un abstract dei vari romanzi, piuttosto che a conoscere la vita privata dell'autrice? Marco

Occhio alla pubblicità sotterranea: bisognerebbe attenersi ai fatti (io ho citato la fonte della mia modifica). Vorrei sapere se è un'informazione oggettiva la presunta evoluzione della scrittrice in questione in fatto di forma e contenuti. Almeno chi ha scritto una cosa cosi' parziale abbia la decenza di rimandare a qualche recensione autorevole e non partigiana. Stefano

Non modifico niente perchè non sta a me farlo, ma vi invito a riflettere sulla frase "inconsuete modalità di pubblicazione". Spedire un manoscritto ad una casa editrice e sentirsi dire che la casa editrice in questione è interessata alla pubblicazione è "inconsueto"? Quanto è imparziale quella frase? Non è piuttosto un'accusa priva di qualsiasi fondamento e soprattutto di qualsiasi prova? Su wikipedia non si scrivevano cosa documentate, piuttosto che volgarissime illazioni? Licia Troisi

Illazioni? hai letto l'articolo in questione? Si parla di una casa editrice che non pubblica mai esordienti, ma che di punto in bianco decide di investire su una giovane esordiente con pubblicità e una bella edizione in rilegato. Io definisco questo "inconsueto", se tu vuoi vederci altro (addirittuara volgarità) sono affari tuoi. Per inciso non mi risulta che FM abbia mai stroncato un romanzo fantasy o di fantascienza italiano, comunque nemmeno io intendo modificare nulla. Stefano

A proposito di recensioni si fa presente che esiste una polemica tra fantasymagazine e due blog fantasymerdazine [1] e gamberi fantasy [2] che ha proprio come argomento certe recensioni, considerate troppo generose

La casa editrice che "non pubblica mai esordienti" sta per vincere il premio strega con un autore esordiente, Paolo Giordano.

E questa come la definiamo, l'eccezione che conferma la regola? Sul Premio Strega ci sarebbe molto da dire, ma sarei OT Simone--87.3.59.120 (msg) 02:36, 7 lug 2008 (CEST)Rispondi

La lista degli autori che ogni anno esordiscono con mondadori è lunga. Francesco Gungui nel 2004, Dorotea de Spirito nel 2008, Saviano anche è stato un esordiente. Non siamo ridicoli su.

Ma pensa un po' davvero? E quanti manoscritti riceve mondadori giornalmente? Sono tutte leggende metropolitane i racconti di coloro che parlano di rifiuti o risposte maleducate da parte degli uffici di case editrici contattati telefonicamente? E chissà come mai molti si rivolgono a case editrici a pagamento, al punto che spesso capitano dei vergognosi abusi. Ah, un'ultima cosa, quanti manoscritti ha ricevuto secondo te Mondadori dopo il caso "Licia Troisi"? Visto il proliferare di nuovi autori fantasy a destra e a manca, saranno tutti scarsi costoro? Simone --82.48.39.1 (msg) 13:08, 7 lug 2008 (CEST)Rispondi

Sandrone Dazieri si è dichiarato più volte disponibile a esaminare manoscritti inediti, basta andare sul suo sito e scrivergli. Per i rifiuti e le risposte maleducate non so che dirti, bisogna vedere CHI hanno chiamato, in ogni caso trovo più intelligente mandare le opere a Sandrone Dazieri o altri editor che si dichiarano disposti a leggerle. Molti si rivolgono a case editrici a pagamento spesso senza provare le vie "tradizionali", altri occasioni ci sono, case editrici, editor, autori disposti a leggere esordienti, agenzie letterarie che, dietro pagamento, esaminano il manoscritto e se meritevole lo propongono a case editrici. Se dopo aver provato tutti questi steps, il libro viene ancora rifiutato, forse è il caso di mettere in dubbio il lavoro svolto e ripartire da zero, piuttosto che pagare per essere pubblicato; non trovi ? Ma davvero pensi che le case non pubblichino gli esordienti ? E secondo te come campano ? Solo importando autori esteri ?

Parlavamo di Sandrone Dazieri o delle case editrici in genere e di Mondadori in particolare? A parte il fatto che Dazieri non è un editor, ma uno scrittore (non certo di fantasy), anche se ha avuto per un certo periodo di tempo reaponsabilità per quanto riguarda il settore ragazzi di Mondadori (mi corregga pure, sa, signor nessuno). Qual'è il messaggio che vuoi far passare: per farsi pubblicare rompete l'anima agli scrittori presenti sul web? Perchè io di editor sul web proprio non ne vedo. Le agenzie letterarie... quindi per farsi pubblicare bisogna pagare? E siamo sicuri che l'agente letterario fornisca solo aiuti tecnici o serve anche per ungere il meccanismo? Comunque siamo ot e io non aggiungo altro. Le case editrici campano, certamente, affidandosi a molti scrittori stranieri, troppi: il lettore italiano è esterofilo ed è difficile fargli cambiare idea. Un autore che amo moltissimo ha raggiunto la fama solo in tarda età, grazie allo spot di Cospanzo (che dio lo benedica in questo caso). Una curiosità, sto parlando con la signora Troisi in Giuffrida, con il sig. Giuffrida o con l'esimio Dazieri? Simone

Il ruolo ufficiale di Dazieri non mi interessa, lui ha dichiarato che è disposto a valutare manoscritti da proporre a Mondadori (vai a leggere, lo ha fatto proprio sul blog che tu citi), ergo non vedo perchè non dovrei credergli. E lui sul web è presente, vedi sito e blog. Molti scrittori sono disponibili a leggere inediti, basta chiedere scrivendogli una e-mail (spesso facilmente reperibile sul web), male che vada si ottiene un "no", ma tentar non nuoce. Le agenzie letterarie le ho messe come ultima possibilità, sempre meglio pagare una agenzia seria e titolata (e anche qui google aiuta, ce ne sono molte) che una casa editrice a pagamento IMHO. Almeno si ottiene un giudizio professionale su quello che si è scritto. Sul lettore italiano esterofilo ti quoto, ma ci sono delle eccezioni che fanno ben sperare: Lucarelli, Camilleri, Eco, la stessa Troisi, Evangelisti etc etc, tutta gente che vende decine o centinaia di migliaia di copie in Italia. Anche nel campo fantasy le acque si stanno muovendo, a parte Strazzulla e Ghirardi (che probabilmente non incontrano i tuoi gusti) basta leggere Fantasy Magazine per vedere un nuovo fantasy italiano uscire con il ritmo quasi di uno al mese. Comunque "Take it easy", non ti alterare, ti sto solo riferendo quello che so e che penso.

Cronologia modifica

Ultimo commento: 17 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Recupero la cronologia, in cui erano contenute ben due violazioni di copyright passate inosservate...

  1. 15:02, 10 mar 2007 . . Afnecors (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  2. 15:02, 10 mar 2007 . . Afnecors (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  3. 15:01, 10 mar 2007 . . Afnecors (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  4. 21:28, 4 mar 2007 . . 80.133.78.132 (Discussione | blocca)
  5. 21:27, 4 mar 2007 . . 80.133.78.132 (Discussione | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  6. 21:26, 4 mar 2007 . . 80.133.78.132 (Discussione | blocca) (La trilogia Cronache del mondo emerso)
  7. 16:41, 4 mar 2007 . . 80.182.90.233 (Discussione | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  8. 15:54, 3 mar 2007 . . AttoRenato (Discussione | contributi | blocca) (cambio categoria: "Novecento"--> XX secolo AWB)
  9. 00:01, 2 mar 2007 . . 87.7.212.206 (Discussione | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  10. 00:01, 2 mar 2007 . . 87.7.212.206 (Discussione | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  11. 00:00, 2 mar 2007 . . 87.7.212.206 (Discussione | blocca)
  12. 23:59, 1 mar 2007 . . 87.7.212.206 (Discussione | blocca)
  13. 10:06, 27 feb 2007 . . 88.32.100.177 (Discussione | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  14. 13:17, 24 feb 2007 . . Thorin III (Discussione | contributi | blocca) (fix)
  15. 21:25, 18 feb 2007 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  16. 21:21, 18 feb 2007 . . Afnecors (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  17. 21:20, 18 feb 2007 . . Afnecors (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  18. 14:42, 17 feb 2007 . . Afnecors (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  19. 16:23, 16 feb 2007 . . Thorin III (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  20. 16:20, 16 feb 2007 . . Thorin III (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Cronache del mondo emerso - aggiorno)
  21. 23:11, 14 feb 2007 . . 80.104.196.65 (Discussione | blocca) (Trama)
  22. 23:10, 14 feb 2007 . . MarcelloBasie (Discussione | contributi | blocca) (Ripristino alla versione precedente rispetto alla versione 6974940 datata 2007-02-14 22:09:48 di 80.104.196.65 tramite popup)
  23. 23:09, 14 feb 2007 . . 80.104.196.65 (Discussione | blocca) (Collegamenti esterni)
  24. 12:02, 7 feb 2007 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso - inseriamo le date di pubblicazione *dopo* l'effettiva pubblicazione)
  25. 11:39, 7 feb 2007 . . 83.103.90.48 (Discussione | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  26. 18:38, 6 feb 2007 . . 87.18.46.66 (Discussione | blocca) (Trama)
  27. 18:35, 6 feb 2007 . . Dario vet (Discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 87.18.46.66 (discussione), riportata alla versione precedente di Wikinoir)
  28. 18:35, 6 feb 2007 . . 87.18.46.66 (Discussione | blocca) (trama del 2° libro delle "guerre del mondo emerso", "le due guerriere")
  29. 11:09, 22 gen 2007 . . Wikinoir (Discussione | contributi | blocca) (Annullata la modifica 6526637 di 80.117.77.189 (discussione))
  30. 23:44, 21 gen 2007 . . 80.117.77.189 (Discussione | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  31. 22:39, 21 gen 2007 . . 80.132.126.165 (Discussione | blocca) (+Interwikilink)
  32. 23:16, 14 gen 2007 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 82.58.35.226 (discussione), riportata alla versione precedente di Moroboshi)
  33. 22:54, 14 gen 2007 . . 82.58.35.226 (Discussione | blocca) (Collegamenti esterni)
  34. 22:25, 8 gen 2007 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (riordinato)
  35. 20:17, 8 gen 2007 . . 84.222.39.129 (Discussione | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  36. 20:16, 8 gen 2007 . . 84.222.39.129 (Discussione | blocca) (La trilogia Guerre del mondo emerso)
  37. 21:32, 2 gen 2007 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (convenzioni sui titoli, rimosso link esterno a forum)
  38. 18:53, 2 gen 2007 . . Andie (Discussione | contributi | blocca)
  39. 00:30, 31 dic 2006 . . Wikinoir (Discussione | contributi | blocca)
  40. 21:50, 30 dic 2006 . . 82.55.231.70 (Discussione | blocca) (Collegamenti esterni)
  41. 21:46, 30 dic 2006 . . 82.55.231.70 (Discussione | blocca) (Collegamenti esterni)
  42. 19:47, 29 dic 2006 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (fix redirect)
  43. 19:41, 29 dic 2006 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Cronache del Mondo Emerso - rimossa la trama visto che è inserita già nella voce dedicata alla saga)
  44. 17:10, 29 dic 2006 . . Wikinoir (Discussione | contributi | blocca) (Typo)
  45. 13:30, 29 dic 2006 . . Aedo Fantasioso (Discussione | contributi | blocca)
  46. 13:29, 29 dic 2006 . . Aedo Fantasioso (Discussione | contributi | blocca)
  47. 15:22, 22 dic 2006 . . 193.204.103.4 (Discussione | blocca) (Collegamenti esterni)
  48. 15:20, 22 dic 2006 . . 193.204.103.4 (Discussione | blocca) (Collegamenti esterni)
  49. 18:41, 19 dic 2006 . . Wikinoir (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Cronache del Mondo Emerso - La voce "Cronache del mondo emerso" è un redirect a questa stessa voce)
  50. 20:14, 13 nov 2006 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Cronache del Mondo Emerso - titoli in corsivo)
  51. 20:09, 13 nov 2006 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia Cronache del Mondo Emerso - recuperata trama cancellata da Hellbriech)
  52. 20:00, 13 nov 2006 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (correzioni e contestualizzazione dell'edizione)
  53. 17:03, 13 nov 2006 . . Ziska (Discussione | contributi | blocca) (La trilogia "Cronache del Mondo Emerso")
  54. 21:18, 28 ott 2006 . . Hellbriech (Discussione | contributi | blocca)
  55. 21:15, 28 ott 2006 . . Hellbriech (Discussione | contributi | blocca)
  56. 21:14, 28 ott 2006 . . Hellbriech (Discussione | contributi | blocca)
  57. 18:33, 22 ott 2006 . . DracoRoboter (Discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 82.50.20.208 (discussione), riportata alla versione precedente di 137.204.167.139)
  58. 18:33, 22 ott 2006 . . 82.50.20.208 (Discussione | blocca) (Collegamenti esterni)
  59. 13:00, 12 lug 2006 . . 137.204.167.139 (Discussione | blocca)
  60. 01:01, 2 lug 2006 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (rollback (cazzate))
  61. 19:49, 1 lug 2006 . . 82.58.20.190 (Discussione | blocca) (La trilogia "Cronache del Mondo Emerso")
  62. 09:29, 24 giu 2006 . . 81.72.26.58 (Discussione | blocca)
  63. 18:05, 3 giu 2006 . . 213.140.21.230 (Discussione | blocca) (La trilogia "Cronache del Mondo Emerso")
  64. 18:03, 3 giu 2006 . . 213.140.21.230 (Discussione | blocca) (La trilogia "Cronache del Mondo Emerso")
  65. 15:06, 3 giu 2006 . . 213.140.21.230 (Discussione | blocca) (La trilogia "Cronache del Mondo Emerso")
  66. 22:22, 2 giu 2006 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
  67. 20:49, 2 giu 2006 . . Snowdog (Discussione | contributi | blocca)
  68. 20:43, 2 giu 2006 . . 83.44.134.162 (Discussione | blocca) (Web di Licia Troisi)
  69. 20:42, 2 giu 2006 . . 83.44.134.162 (Discussione | blocca) (Trama)
  70. 01:23, 6 mag 2006 . . Giacomo Ritucci (Discussione | contributi | blocca) (riportata alla versione precedente di 82.56.161.174)
  71. 01:22, 6 mag 2006 . . 193.207.49.204 (Discussione | blocca)
  72. 20:45, 4 mag 2006 . . 82.56.161.174 (Discussione | blocca) (La trilogia "Cronache del Mondo Emerso")
  73. 17:15, 4 mag 2006 . . 213.140.21.230 (Discussione | blocca) (La trilogia "Guerre del Mondo Emerso")
  74. 22:44, 30 apr 2006 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (rimosso commenti sul formato grafico (irrilevanti) e sulle critiche del pubblico fantasy (corretta l'indicazione di critiche, errati i motivi indicati))
  75. 15:46, 30 apr 2006 . . 151.42.188.221 (Discussione | blocca) (La trilogia "Cronache del Mondo Emerso")
  76. 15:46, 30 apr 2006 . . 151.42.188.221 (Discussione | blocca) (La trilogia "Guerre del Mondo Emerso")

--Roberto 09:55, 12 mar 2007 (CET)Rispondi

Laurea in fisica modifica

Ultimo commento: 17 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Non voglio essere pedante, ma la Nostra non può essersi laureata in Astrofisica perchè a Tor Vergata non esiste un corso di laurea in astrofisica. Esistono degli astrofisici eccellenti a Tor Vergata, e, personalmente, consiglio chiunque voglia studiare astrofisica ad iscriversi al corso di laurea in Fisica a Tor Vergata. Colloquialmente, un laureato in Fisica in indirizzo astrofisico può benissimo affermare di essere laureato in astrofisica, e, ai fini pratici cambia ben poco. Ma in un'enciclopedia credo bisogna essere precisi. Poi, se prorpio ci tenete che la Troisi risulti laureata in astrofisica, fate pure!Popop 23:47, 9 apr 2007 (CEST)Rispondi

Personaggi Cronache del Mondo Emerso modifica

Ultimo commento: 16 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Secondo me si potrebbe fare una voce o un elenco dei personaggi che troviamo nel romanzo di Licia, che ne dite? (esempio:Personaggi del Mondo Emerso) --afnecors (talk) 16:39, 9 mag 2007 (CEST)Rispondi

Pubblicità inutile modifica

Sono davvero necessarie quelle bande colorate similneon per pubblicizzare un'autrice, che tra l'altro non ha certo bisogno di visibilità?

Nome (all'anagrafe) modifica

Ultimo commento: 16 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Non modifico la voce perche' non ne sono sufficentemente sicuro, ma mi par di ricordare che "Licia" sia un diminutivo (o un nome d'arte), il nome all'anagrafe dovrebbe essere Felicita Troisi (o forse Felicia?). A mio avviso sarebbe un dettaglio sufficentemente "enciclopedico" per apparire nella voce, se qualcuno riesce a trovarne conferma (o smentita)--151.49.95.77 (msg) 16:03, 20 mar 2008 (CET)Rispondi

Critiche modifica

Ultimo commento: 15 anni fa6 commenti4 partecipanti alla discussione

Non ho mai letto i libri della Troisi (a dire il vero non riesco proprio a leggere la fantasy), quindi non posso affatto giudicare, ma non capisco affatto il senso di questa citazione, che riguarda la Troisi solo incidentalmente (due righe di stroncatura senza dare nemmeno una motivazione giustificata) e che in realtà parla solo di quanto sia brutto che adesso in libreria si trovino praticamente solo libri di fantasy e non di "fantascienza vera" (per quel che riguarda i miei gusti, concordo perfettamente!). Cosa c'entra la Troisi con questa citazione??? (Per inciso, IMHO, la Troisi sa scrivere sufficiente bene, dalle due o tre cose che ho letto sul suo blog). Se si vuole citare qualche critico della Troisi, IMHO sarebbe meglio cercare qualcosa di più appropriato--Pop Op 20:20, 25 apr 2008 (CEST).Rispondi

Incidentalmente?
Ecco lo stralcio completo:
"La propria potenza editoriale la Mondadori l'ha spesa puntando su una giovanissima ragazza esordiente, Licia Troisi. Alla faccia di tutti gli scrittori che fanno gavetta, spendono anni a migliorare la propria scrittura, si fanno assistere da editor capaci, scrivono e riscrivono e riscrivono, partecipano a concorsi, e poi finalmente, quando si sentono maturi, lavorano al loro primo romanzo: qui abbiamo una giovane (va be', in confronto a Paolini è quasi una vecchietta...) che comincia subito scrivendo una saga fantasy di mille pagine, la manda a Mondadori tanto per provare e la Mondadori non solo le accetta il libro, ma lo stampa in rilegato in decine di migliaia di copie, fa pubblicare pagine intere di recensione/pubblicità su settimanali come Panorama o quotidiani come Repubblica.
E' quel genere di cose che ai bravi scrittori in genere fa prudere le mani. Ma il libro lo comprano lo stesso, per vedere in cosa loro hanno sbagliato, e dopo averne iniziato la lettura si rendono conto che forse hanno sbagliato proprio il pianeta in cui vivere. Perché forse tutto sommato qualcosa da imparare prima di arrivare alla grande tiratura ce l'aveva anche lei.
Aspettiamo incuriositi e anche un po' preoccupati i risultati delle vendite delle Cronache del mondo emerso. Preoccupati perché ci attanaglia un timore terribile. Quello che alla fin fine un libro di questo tipo possa vendere molto più di un libro di qualità, andando incontro alle aspettative dei piani alti del palazzone di Segrate. Perché la pubblicità comunque ha il suo effetto, qualunque sia il prodotto. E perché abbiamo il sospetto (speriamo con tutto il cuore di sbagliarci) che per vendere davvero tante copie il fatto di scrivere qualcosa che ricorda altri mille libri già letti non importi così tanto, perché la maggior parte della gente gli altri mille libri non li ha letti affatto; perché dettagli stonati e scrittura ingenua, in fondo non vengono notati o forse sono addirittura più congeniali a un pubblico generico poco avvezzo alla lettura."
E' una citazione "incidentale"?
Sì, è incidentale! Cosa c'entra la Troisi in tutto questo? Quali sono le critiche che le vengono rivolte? Esordiente? Tutti quelli che hanno pubblicato qualcosa sono stati esordienti, per una volta... Giovanissima? E allora, solo i "vecchi" possono scrivere romanzi? Ha qualcosa da imparare? Si degnasse di spiegare che cosa! Ricorda mille altri libri? Tutti gli scrittori si sono ispirati chi più chi meno ai loro predecessori! Le uniche critiche sostanziali sono "dettagli stonati e scrittura ingenua". Sarà anche vero, ma perchè non fare due esempi, allora? Ti ripeto, il libro non l'ho letto, quindi non voglio giudicarlo, ma mi sento di dire che questa non è affatto una recensione, è semplicemente livore allo stato puro!--Pop Op 14:49, 8 giu 2008 (CEST)Rispondi

Io credo che prima di giudicare dovresti documentarti e documentarti bene. La voce rende l'idea ed è esplicativa: nonostante il duro giudizio espresso da Sosio, giornalista ed esperto del fantastico, Fantasymagazine, uno dei portali della Delos, ha quasi sempre recensito i suoi romanzi positivamente. Le ragioni non le conosco, ma i fatti sono questi. Livore? Non faccio analisi psicologiche, ma le critiche e anche molto accesse nei confronti di questa autrice esistono. Non è corretto tacerle e non è nemmeno enciclopedico farlo. Ho semplicemente riportato una fonte autorevole, ma ci sono decine di fonti meno autorevoli che potrei citare: Usenet, Forum a tema e blog. Magari se avrai voglia di farti una googlata comprenderai tutte le critiche che Sosio in un editoriale e non una vera e propria recensione, esprime. Simone

Mah, io credo che nonostante l'apparenza siamo sostanzialmente d'accordo... Dico solo: perchè non citare una vera e propria recensione (negativa quanto si vuole) anzichè un editoriale (che tratta sostanzialmente di altro), o anche peggio, un blog? Poi, te lo ripeto, sono arrivato qui per caso, la fantasy non la reggo, per me la Troisi può scrivere benissimo o malissimo, ma un critico deve dare delle motivazioni, non scrivere semplicemente "a me fa schifo" o "a me piace"...--Pop Op 16:31, 28 giu 2008 (CEST)"Rispondi

Visto che mi era stata chiesta una fonte alternativa, l'ho inserita. Ai fan: cerchiamo di crescere, no? Perché vandalizzare una voce, discutetene qui se avete dei problemi Simone--87.1.57.205 (msg) 22:42, 30 giu 2008 (CEST)Rispondi

Citare un blog di una 17-enne come polo della critica anti-trosiana è imho ridicolo. Allora hanno uguale valore le decine di forum pieni zeppi di 15-enni e 16-enni entusiasti dei libri. La blogger in questione sembra una ragzza intelligente, potrebbe diventare una discreta correttrice di bozze ( non una editor però, almeno a giudicare da quello che vedo nel blog), ma quelle non son recensioni, sono solo una caccia ai bloopers.

Il blog linkato contiene attacchi a persone e usa toni e linguaggi incompatibili con quella che vuole essere una enciclopedia. Se si vogliono linkare recensioni negative lo si faccia, ma che mantengano un linguaggio educato e corretto.

A parte il fatto che ci si potrebbe anche firmare... il principio di autorità non mi interessa ( e visto che fornisci giudizi senza supportarli minimamente, le tue parole lasciano il tempo che trovano), io vedo una acuta analisi dei testi con citazioni degli stessi e spiegazioni degli errori che non ho trovato in altre parti, se hai soluzioni alternative, perchè non le indichi, invece di comportarti da vandalo? Simone --87.3.59.120 (msg) 02:27, 7 lug 2008 (CEST)Rispondi

Ecco il "supporto" : " Non ci sono molte alternative: FC è disonesto, FC è un idiota, FC è clueless tanto quanto Licia Troisi. Scegliete voi."

" Sandrone Dazieri, scrittore ed editor presso Mondadori. “…un mondo fantasy che si distaccava tantissimo da tutto il fantasy che avevo letto finora”: malafede o abissale ignoranza? E perché a Mondadori assumono gente ignorante o disonesta?"

"Ribadisco: ogni volta che comprate un romanzo Mondadori finanziate gente come quella di cui sopra, al minimo incompetente e forse anche disonesta, pensateci."

Infine ti invito a rileggere più attentamente le recensioni e i libri: il 90% degli "errori" sono semplici forzature interpretative della blogger, come molti commentatori del blog hanno fatto notare, e l'"acuta analisi dei testi" mira solo a individuare questi presunti errori e errorini. Davvero questo è quanto di megio abbia prodotto la critica anti-troisi ? Resto perplesso.

Sei liberissimo di inserire un altro link, se preferisci, io ho accuratamente evitato forum, e sono tanti, in cui si enunciava che la suddetta fosse raccomandata, alla luce di quello che scriveva. Andrea d'Angelo e Claudio Tassitano hanno scritto cose abbastanza negative sulle Cronache, ma non hanno scritto vere e proprie recensioni. In riferimento ai tuoi supporti... 1) Clun diceva che tramite la scrittura della Troisi, vedeva il clagore della battaglia, alla luce delle tante cose criticabili sull'aspetto militare che presentano i libri della Troisi e alla luce del fatto che la stessa autrice ammette di non sapere nulla sull'argomento il commento, anche se espresso in maniera un po' rude, ci sta. E' un po' come se, in una recensione filmica, mi soffermassi sulle inquadrature e la fotografia di un film, senza sapere nulla di questi aspetti. 2-3) Si possono dire tante cose ed è legittimo che se ne omettano altre, ma chiunque abbia letto un manga e abbia alle spalle qualche lettura fantasy ti potrà dire che le cose scritte dall'autrice non sono originali. Berserk ti ricorda qualcosa? E non è un cliché quello del protagonista, diverso dagli altri, con qualità particolari, deriso e perseguitato al punto che diventa amico dello sfigato di turno ecc... ecc... Ci sarebbe tanto da dire, ma non è questa la sede. Dazieri, dunque, potrà aver fatto mille considerazioni riguardo a questo romanzo: considerazioni legate al target, alle possibilità di vendita, ma se afferma di aver scelto questo romanzo perchè originale, mi spiace, ma le risposte sono le due che compaiono sopra. Concludo invitandoti a riflettere: il fatto che tu possa giudicare il 90% degli errori delle forzature, è perchè questi errori ti sono stati mostrati. Una recensione fatta di bei discorsi, senza riferimenti al testo, non ti offre questa possibilità. E, infatti, i frequentatori del blog, a quanto ho visto, ne hanno discusso. A proposito, che ne dici di inserire una bella recensione positiva come contraltare, mettiamo quella di Falconi, notoriamente amico della scrittrice romana. Poi magari le confrontiamo. :-)

Simone --82.48.39.1 (msg) 13:08, 7 lug 2008 (CEST)Rispondi

Se non sbaglio Dazieri dice di aver trovato originale lo stile della Troisi, uno stile che in più occasioni ha definito "fresco". In ogni caso non vedo come si possono giustificare accuse di disonestà e incompetenza, sopratutto quando è una ragazza che giudica due persone che lavorano da tempo nel campo dell'editoria. Un minimo di umiltà! IMHO ha sbagliato la blogger, e facendolo ha squalificato le sue recensioni. Infine una recensione non deve necessariamente riportare riferimenti al testo, a meno che il testo non sia una poesia con una metrica o un particolare esperimento linguistico. Citazioni si possono di certo fare, ma usarle per mostrare errori che il più delle volte non esistono (o che sembrano tali per omissione di parti necessarie alla comprensione) non mi sembra un buon modo di fare recensione.

Nel blog linkato esiste anche un articolo nel quale la Mona Lisa e' definita una crosta, e Alessandro Manzoni noioso e pesante (o qualcosa di simile). Suggerirei quindi di aggiungere il link summenzionato alle voci "Alessandro Manzoni" e "Leonardo da Vinci"... (Carlo)

Carlo, allora aiutaci tu: proponi un link che possa sostituire il mio. Un editoriale di Silvio Sosio ha urtato qualcuno, questo blog ne ha urtati molti altri: tutti fan della Troisi allergici alle critiche? Simone

 
 
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L'editoriale è ancora lì mi sembra, e tra l'altro è il primo link presente. In ogni caso lo stesso Sosio ha in parte ritrattato quell'editoriale: http://www.fantascienza.com/forum/viewtopic.php?p=232841&sid=739a317608f7afc190f751de50aa8096 Comunque siamo daccordo nel non definirlo una recensione. Le recensioni del blog citato hanno i difetti già menzionati, e ripeto che lasciare come "boss" della critica anti-troisi una ragazza di 17 anni che bolla Manzoni come pesante e la Mona Lisa come una crosta non fa fare una gran figura alla "fetta consistente del pubblico più maturo del genere fantasy", dov'è questa maturità ? Altri link per sostituirlo ? Non ne ho idea, ma questa fetta consistente di pubblico più maturo sicuramente sa proporre di meglio.

IMHO la pagina sta degenerando, nessun altro autore contiene una parte dove vengono linkate critiche e opinioni varie, semmai si demandano questi link alle pagine dedicate ai libri. Io suggerisco di spostare tutto nella discussione libro per libro. P.S: Ad esempio la pagina wikipedia di Andra D'angelo (lo cito perchè lo ha tirato in ballo Simone) non contiene alcun link di critica, eppure Gamberetta ha recensito anche Andrea, perchè Simone non vai a linkare Gamberetta anche là ?

Gamberetta non è autrice di tutte le recensioni (quella di d'Angelo ho visto, non l'ha scritta lei) e a me, francamente, di cosa dica in altre parti del suo blog importa relativamente. Se avete da eccepire sulla mia proposta , inserite voi quello che vi pare. Se avete delle contestazioni sulle recensioni esprimetele, ma non attaccatevi al "principio di autorità": una enciclopedia aperta a tutti dovrebbe fregarsene di chi dice cosa, ma giudicare il cosa. Ho inserito quel blog per due motivi: 1) A parte i toni, giudico sensate le critiche 2) Nei forum che ho consultato, da FM, alla Barriera, ecc... c'è sempre il personaggio che parla di raccomandazione... Non ho inserito io il titolone "critiche", comunque. Non sono intervenuto nella voce di Andrea d'Angelo semplicemente perchè non ho letto tutti i suoi romanzi, e non mi sento in grado di intervenire. Una autrice che vende quasi un milione di copie di libri fantasy è un fenomeno sicuramente più importante di altri autori. Questo è veramente tutto, fate quel che vi pare. Un caro saluto a tutti Simone

Trovo tutto ciò molto divertente. Ormai sono una sorta di leggenda (negativa) tra i fan della Troisi; e questo nonostante il fatto che l'articolo non criticasse la Troisi, ma il fatto di puntare in modo così pesante su una scrittrice priva di esperienza, e che avrebbe potuto migliorare parecchio con un po' di aiuto. Devo dire che il tempo mi ha dato torto: la Troisi ha venduto un'enormità di copie e ovviamente è anche maturata come scrittrice. Aveva ragione Dazieri. Comunque grazie: mi piace questo ruolo di signore del male. -- Starsky alias Silvio Sosio

Crtitiche e opinioni modifica

Ultimo commento: 15 anni fa6 commenti5 partecipanti alla discussione

Non leggo qua sopra nessuna discussione riguardo alla non-neutralità della sezione "Critiche e opinioni". Concordo comunque con Mau: il paragrafo non dice nulla. Al momento vedo un elenco di siti e blogger, con link (anche contati) ai loro pareri, più un editoriale che "è bene citare" ma non compare. Possiamo togliere tutto il paragrafo, lasciando un avviso {{...}} di sezione vuota? --Zio Illy (msg) 12:03, 31 ago 2008 (CEST)Rispondi

L'impressione è che di fronte a una voce forse eccessivamente partigiana e al limite del promozionale, qualcuno si sia inalberato mostrando l'aspetto opposto. Perché non lasciare il paragrafo? Che Licia Troisi crei divisioni tra i suoi lettori è una cosa indiscutibile ed "enciclopedica". — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.52.22.122 (discussioni · contributi) 22:05, 4 set 2008 (CEST).Rispondi
Veramente e' successo l'esatto contrario. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.224.199.170 (discussioni · contributi) 15:11, 7 set 2008 (CEST).Rispondi
Siamo in democrazia, direi che la cosa è variamente interpretabile :-) Ciao ciao Giuliano — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.183.6.157 (discussioni · contributi) 22:46, 7 set 2008 (CEST).Rispondi
(Mi sono permesso di inserire rientri e firme, giusto per seguire meglio la discussione.)
D'accordo, esistono sostenitori e oppositori di Licia Troisi, un po' come di qualunque autore. Io nel paragrafo leggo che esistono giornalisti, siti di recensioni e blog, mentre non ricavo nessuna informazione sul dibattito o sulla sua enciclopedicità. --Zio Illy (msg) 12:23, 8 set 2008 (CEST)Rispondi
Scusami zio Illy, basta leggere i link per avere un'idea della situazione e basta leggere la discussione qui sopra per farsi un'idea. Sosio è un giornalista e fondatore della delos. Il blog inserito, immagino, da Simone, ha ospitato Zuddas, d'Angelo, Tassitano, Luca Zaffini, Sandrone Dazieri e altri. Piuttosto: chi cavolo sono Valberici e Cycobio?

A parer mio questa giovane scrittrice non manca di originalità e freschezza, i suoi racconti suscitano comicità, suspance e drammaticità nei momenti appropriati, impedendo ai lettori di interrompere la piacevole lettura. Ma è noto a tutti che i migliori critici sono gli acquirenti, e Licia Troisi è stata accolta da 900000 persone.

La qual cosa si può far rilevare semplicemente riportando la tiratura dell'edizione dei suoi libri, inoltre tutte le argomentazioni basate sulle vendite si espongono, se non motivate con altri argomenti, alla facile critica riassumibile nella frase "mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliarsi". Nota che questo non è un giudizio sull'opera della Troisi (che non ho mai letto) ma semplicente l'indicazione che non è un'argomentazione utilizzabile senza altri argomenti.Moroboshi scrivimi 10:12, 19 set 2008 (CEST)Rispondi
Cari signori miei, io, lettore incallito, visto che tutti stanno lasciando la propria opinione, anche se questo non è un forum, vi lascio anche la mia critica. Anche se non ho nessuna autorità per poter criticare.
Comunque, i primi libri di Troisi [e non "della"! imparate l'italiano!] sono assai belli (al livello di Marcus Heitz, maggior scrittore fantasy tedesco: valutate voi. Solo gli "ultimi", quelli della trilogia delle Leggende, non sono di qualità. Licia, se stai leggendo, prenditi una vacanza!
Caro Anonimo, Licia Troisi è una donna, prima di dare lezioni agli altri cerca di informarti...

Pulizia modifica

Ultimo commento: 15 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Una fonte per essere citata deve essere autorevole, cioè avere un minimo di autorevolezza sull'argomento (vedi Wikipedia:Cita le fonti), per cui se Silvio Sosio (giornalista specializzato sull'argomento) quest'autorevolezza ce l'ha il rimanente sono a primo giudizio semplicemente pagine o articoli di fan, con un autorevolezza assolutamente nulla (salvo venga dimostrato caso per caso diversamente). Quindi procedo a rimuovere a una rimozione in blocco tutti i link a blog. Si ricorda che l'inserimento di un link a blog deve essere motivato (vedi Wikipedia:Collegamenti esterni) pena rimozione immediata.

Per quanto riguarda fantasy magazine, questo è una rivista (per quanto professionale) pubblicata in gran parte basandosi su articoli inviati da collaboratori non professionisti (e qui si ritorna al discorso dei fan). Una citazione è accettabile se fa riferimento a un professionista riconosciuto, non da uno sconosciuto collaboratore volontario di una rivista (per quanto quest'ultima specializzata nell'argomento) senza ulteriori qualifiche.

Inoltre i link a recensioni di un libro possono essere inseriti, sempre con il dovuto rispetto all'autorevolezza delle fonti, nella voce del libro, non a pioggia nell'elenco di opere dell'autore - e comunque in numero ragionevole (oltre i due siamo gia' IMHO nel "fin troppo").

Infite wikipedia si occupa del presente, non delle future pubblicazioni, quindi ho rimosso anche tutti i vari "annunciata". Si ricorda l'esistenza di wikinews per la pubblicazione di notizie.

Ho provveduto quindi a ripulire tutta la voce in blocco da quanto sopra (oltre a eliminare ripetizioni di concetti e a commenti da fan site), si prega pertanto di evitare reinserimenti non adeguatamente motivati a blog e fan site.--Moroboshi scrivimi 12:32, 19 set 2008 (CEST)Rispondi

C'era veramente bisogno che qualcuno intervenisse in questo caos: c'è gente che crede che Wikipedia sia un modo per farsi pubblicità.

Critiche modifica

Ultimo commento: 14 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

All'interno di questa intervista Silvio Sosio afferma di non rinnegare il famoso editoriale http://www(punto)terrediconfine(punto)eu/Default.aspx?tabid=432, invito i fan a farsene una ragione e a PIANTARLA di vandalizzare le voce. Oltretutto se le critiche di Sosio venissero meno, parlare al passato per tutti i cultori del fantastico è semplicemente ridicolo.

All'ultimo redattore della voce: "Baionette letterarie" era già linkato a proposito di una recensione (dalla qualità discutibile) di uno dei romanzi della Troisi. Nulla in contrario sull'inserimento di un link a "Disegno manga"...

Ho aggiunto il link alla news della Panini riguardante la sospensione della pubblicazione del fumetto. Ritengo che sia quello il fatto da riportare e non il blog dal quale è nato lo "scandalo" (anche se scandalo mi sembra un parola eccessiva). Qualora in futuro emergesse che l'autore del fumetto ha effettivamente copiato possiamo sempre aggiungere una nota. Anche se questo non riguarda di certo a Troisi. A disposizione per parlarne. Saluti.Yuz (msg)

In questo modo riporti le conseguenze, non il fatto. Ti aspetti un comunicato stampa in cui Ferrario ammetta di aver copiato? I "plagi emersi" da poche tavole sono numerosissimi. Quindi io metterei il link anche a "Disegno Manga". Parere personale: le responsabilità per l'autrice ci sono. Il suo nome compare a chiare lettere in copertina, se lei non aveva competenze per accorgersi del plagi (ma non erano chiarissime citazioni?), allora doveva occuparsene qualcun'altro. A questo mondo l'ignoranza non è ammessa 87.1.53.122 (msg) Luca Piepoli

Caro Luca, su Wikipedia si posso riportare solo i fatti con delle fonti. Al momento non si ha nessuna prova certa di plagio (ammissioni, sentenze, o almeno un comunicato della panini che chiami in causa l'autore). Di conseguenza riportiamo ciò che è certificato. I pareri personali devono restare fuori da Wiki. Se in futuro ci saranno fonti certe del plagio avvenuto bhè le aggiungeremo. Credo che a breve sapremo se la panini agirà contro gli eventuali autori del plagio. In tal caso metteremo la fonte. Questo è il mio parere. A disposizione per parlarne.Yuz (msg)PS Il discorso delle responsabilità invece non è così semplice. Se hai seguito i vari forum e blogs, noterai che ci sono pareri contrastanti. In ogni caso di solito i disegnatori sono coloro che si prendono la responsabilità dell'originalità dell'opera. Non vedo responsabilità della Troisi che ha solo ceduto i diritti della sua opera.Comunque questo è solo il mio POV.Ciao.18:31, 1 ago 2009 (CEST)~Rispondi

Il fatto che non sia iscritto non significa che non conosca Wikipedia. Le fonti sono chiarissime e sono i disegni (di cui ci sono riferimenti ad nauseam), mentre che la Panini faccia o meno una causa legale contro Ferrario o che la subisca da parte della Ghibli è un fatto discrezionale che nulla ha a che vedere con la fondatezza della notizia. In soldoni, anche sui forum che avrai consultato anche tu nessuno mette in dubbio che Ferrario abbia copiato, i confronti sono sotto gli occhi di tutti, quello su cui si dibatte è il grado di buona fede di Ferrario e il grado di colpevolezza dei protagonisti, Panini compresa. Nel forum di Disegno manga, del resto, Ferrario (tramite la mail riportata dalla giovane protagonista) sull'origine dei suoi spunti dice cose molto diverse rispetto alla sua pubblica dichiarazione. Comunque basta che ti leggi i blog di Recchioni, Licia Troisi e Sandrone Dazieri e tragga le debite conclusioni: anche se, fossi in te, non mi aspetterei lapidazioni in pubblica piazza. Comunque fai tu, io non intervengo più e forse non avrei nemmeno dovuto farlo. Saluti 87.1.53.122 (msg) Luca

Caro Luca, lungi da me insegnarti come è fatta Wiki. Permettimi di dirti che chiamare fonti i disegni e le pagine dei blog non mi sembra corretto. La Panini ha sospeso le pubblicazioni dell'opera. questo è quello che si sa per ora. Possiamo dire che sono emerse delle prove chiare che evidenziano come il disegnatore abbia effettivamente preso degli interi sfondi e disegni. Ma non possiamo a mio giudizio dire di piu' (plagio). Perché come tu per primo hai detto, non conosciamo la percentuale di coinvolgimento di ogni singolo protagonista della vicenda. PEr questo secondo me dobbiamo attendere l'evolversi della situazione. Ehi comunque non è il caso di prendersela!:-) si puo' sempre trovare un accordo per il bene dell'enciclopedia.No?Yuz (msg) Dopo le modifiche dell'IP ho aggiunto il riferimento a Miyazaki e corretto gli errori grammaticali e di sintassi. Spero che adesso la sezione vada bene a tutti. Saluti.Yuz (msg)

Concordo.Star840 (msg) 18:08, 12 gen 2010 (CET)Rispondi

Di nuovo sulle Critiche modifica

Ho rollbackato le note aggiunte dall'IP che rimandavano a due blog con interpretazioni molto personali (POV) sulla carriera della Troisi che non erano suffragati da nessuna fonte. A disposizione per chiarimenti.Yuz (msg)

critiche. modifica

Ultimo commento: 5 anni fa4 commenti3 partecipanti alla discussione

Premetto che non sono un fan delle troisi (ho letto, per puro caso, due o tre libri sparsi avendoli trovati nella minibiblioteca di un albergo dopo aver finito la mia "scorta"). tuttavia la sezione "critiche" che di fatto è "critica"; c'è solo quel del (poco) conosciuto sosio mi sembra davvero fuori luogo. da un lato per le pagine in cui è stata redatta, di fatto un blog. ma soprattutto perché pare sembra una critica dettata dal livore di uno che, a 50 e passa anni ha ancora il suo bestseller nel cassetto, mentre "sta maledetta ragazzina ce l'ha fatta al primo colpo".

davvero sembra che il paragrafo sia poco enciclopedico e molto lo sfogo di un hater, ma vabbeh.

79.24.61.141 (msg)

Da quando un editoriale su una testata giornalistica registrata è un blog ?--Moroboshi scrivimi 23:17, 27 apr 2015 (CEST)Rispondi
Mi accodo: ha ancora senso una sezione "Critiche" che racchiude un solo nome, per una scrittrice affermata e peraltro ormai 40enne? IMHO da accorpare alla sezione principale. --Nonunblog (msg) 21:23, 25 dic 2018 (CET)Rispondi
Più che altro com'è messa la sezione viola WP:IR. --Vito (msg) 21:26, 25 dic 2018 (CET)Rispondi
  Fatto --Nonunblog (msg) 08:09, 27 feb 2019 (CET)Rispondi

Collegamenti esterni modificati modifica

Ultimo commento: 6 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Licia Troisi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:00, 21 mar 2018 (CET)Rispondi

biografia/cv modifica

Questa descrizione è una biografia o cv che dir si voglia

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