Discussione:Luigi Broggini
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Gentili utenti,
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130623031544/http://www.scultura-italiana.com/Biografie/Broggini.htm per http://www.scultura-italiana.com/Biografie/Broggini.htm
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Immagini modifica
Riguardo alle immagini questa voce era stata menzionata alla discussione al progetto Discussioni_progetto:Architettura/Archivio/Archivio12#Foto_di_Paolo_Monti_nella_voce_Grattacielo_Pirelli_e_altre_voci, su una questione più generale che riguardava l'inserimento massiccio di immagini di Monti, tra l'altro non tutte indispensabili o di primissima qualità. In questo caso, passi per il cane (che rimetto perchè è citato nel testo) ma le gallerie in una voce così breve non mi pare proprio il caso. Se poi la voce passerà da 3 Kb a qualcosa in più, magari qualche immagine in più sarà giustificata.--Kirk Dimmi! 12:21, 3 mag 2018 (CEST)
- Pingo gli utenti intervenuti in quella discussione, anche se chi ha menzionato questa voce in particolare (e il più critico in generale sulle foto di Monti) da un pezzo non è attivo, cioè [@ Paolobon140]. Altri che possono dir la loro intervenuti sulla questione generale delle foto di Monti sono [@ Postcrosser, Parma1983, Melancholia~itwiki] [@ Adert, Vituzzu, Pierpao] [@ Fcarbonara, %Pier%, Euphydryas]. Se poi va bene a loro la galleria per questa breve voce [@ Marco Chemello (BEIC)] nessun problema, si rimette e amen, io oltre a rimettere quella del cane Agip la galleria, per il testo che c'è, la trovo ingiustificata.--Kirk Dimmi! 12:48, 3 mag 2018 (CEST)
- [conflittato] La quantità di immagini è da scegliersi in relazione al soggetto, non alla lunghezza delle voci: nel caso di un artista è fondamentale tanto quanto il testo avere a disposizione una buona iconografia, avendo in questo caso la (rara) possibilità di avere varie immagini di opere da confrontare, in modo che il lettore possa comprendere le caratteristiche stilistiche dello scultore. La presenza di immagini è in questo caso non solo pienamente giustificata ma anche fondamentale per la comprensione dell'argomento.
- Quanto poi all'altra questione sollevata, cioè l'eliminazione sistematica da parte di Kirk39 delle legende della citazione del fotografo nel caso di foto d'autore enciclopedico, noto con piacere che almeno in una foto è stata ripristinata, ma va fatto per tutte le immagini: l'informazione che un'opera è stata creata da un autore enciclopedico è essa stessa enciclopedica e pertanto non può mai essere tralasciata. Questo vale per le opere degli scultori, dei pittori, degli architetti e anche dei fotografi enciclopedici.
- Le foto di Monti sono presenti in molte voci (e in molte lingue) per il semplice motivo che abbiamo a disposizione molte foto sue, e non di altri al suo livello: è infatti l'unico fotografo enciclopedico, ancora sotto copyright, di cui ci sia stato messo a disposizione l'archivio digitale (non solo a livello italiano ma anche internazionale). L'idea che per questo le foto debbano essere tolte (o meno valutate) è paradossale. Cerchiamo per favore di fare delle scelte sulla base di ragionamenti qualitativi e non puramente quantitativi. Altrimenti non si fa altro che danneggiare il contenuto delle voci, eliminando contenuti che in sé sono validi, veritieri, autorevoli e in tema.
- Cio che chiedo è, molto semplicemente, di evitare generalizzazioni, facendo una valutazione caso per caso e sulla base del soggetto, valutando solamente il risultato finale (cioè l'aumento o la diminuzione di informazioni di qualità nella voce, e l'utilità per il lettore). --Marco Chemello (BEIC) (msg) 12:52, 3 mag 2018 (CEST)
- Come ho già detto nel corso delle discussioni al Progetto:architettura, le immagini dovrebbero essere funzionali ad una voce e non il contrario. Dovrebbero servire ad illustrare al meglio il soggetto della voce ed essere adeguate alla lunghezza della stessa. In questo caso particolare, mi sembra che il numero attuale di immagini sia corretto : una che raffigura il biografato e due delle sue opere (una delle quali particolarmente famosa e citata in voce). Nella versione con la gallerie 3 delle immagini erano dei doppioni (una seconda del biografato, una seconda dello studio e una seconda del cavallo) e la quarta raffigirata un'opera simile a quella mostrata nello studio. Non aggiungevano quindi nulla per quanto riguarda la comprensione del testo. Questo un discorso generico valido per qualunque tipo di immagine.
- Per quanto riguarda le foto di Monti in particolare, continuo a pensare che le voci di wikipedia non debbano essere usate come galleria per le sue foto. Se le foto di Monti possono essere utili per avere delle immagini altrimenti non disponibili benissimo! Ma non per questo bisogna inserirne 7 in una voce di 10 righe. Le due immagini di Monti presenti attualmente (oltre a quella del cane) mi sembrano giuste e sufficienti per accompagnare la voce. Per il resto c'è commons. Se poi in futuro qualcuno amplierà questa voce fino a farne decuplicare il testo, ecco che anche le altre immagini ci troveranno una buona collocazione. --Postcrosser (msg) 13:52, 3 mag 2018 (CEST)
- La rimozione di alcune immagini da parte di [@ Kirk39] mi pare pienamente di buon senso e condivisibile, per le motivazioni espresse ottimamente da [@ Postcrosser]: le foto presenti nella galleria erano dei doppioni, e la presenza addirittura di un titolo "Foto di Paolo Monti" in testa alla galleria pareva voler dare un rilievo, non giustificato, ad un soggetto diverso dal biografato. --Euphydryas (msg) 15:51, 3 mag 2018 (CEST)
- Senza nulla togliere all'encomiabile lavoro di Markok, ma, forse perché non amo particolarmente le gallerie di immagini e per vari motivi le limiterei esclusivamente a poche e particolari situazioni (es: elenchi di monumenti/opere), devo ammettere che anch'io sono d'accordo con l'eliminazione delle immagini compiuta da Kirk, per tutte le ragioni già ben espresse da Postcrosser. Tra l'altro la galleria rischia di diventare una sorta di doppione di commons, perché nella voce (come per tutte le altre pagine di it.wiki contenenti immagini) compare già il link negli "Altri progetti", che rimanda a tutte le foto esistenti riguardanti Luigi Broggini--Parma1983 17:05, 3 mag 2018 (CEST)
- Cara e sempre stimata [@ Euphydryas], pienamente d'accordo con le esagerazioni, ma attenzione alle valutazioni. Il mondo dell'informazione e della cultura in generale a cui anche Wikipedia a pieno titolo appartiene, è d'accordo con quanto asserisce Marco, una foto di Garrubba, Lucas, Salgado, Bidermanas, Patellani o Monti è imparagonabile a quella anche "tecnicamente perfetta" di qualsiasi altro fotoamatore evoluto, e serve attenzione, non certo per mettere in risalto il fotografo (Monti non ha certo bisogno di noi di Wikipedia per essere considerato ciò che ha rappresentato e rappresenta nel mondo della fotografia), ma proprio per dar risalto al soggetto o al tema fotografato, una regola pretesa e richiesta dal mondo dell'informazione per "ogni tipo di soggetto" perchè ne "accresce" l'importanza. P.e. vedi la voce su un tema serio, come può essere una biografia dedicata ad uno storico della Shoah, Marcello Pezzetti. La prima foto è di un fotografo enciclopedico (in cui è il soggetto fotografato "a guadagnarci" e infatti il fotografo spezzando le regole del solito "noioso" ritratto-primo-piano, mostra il biografato "al lavoro"), rispetto ad una seconda foto in voce di un "fotografo" conosciuto solo e unicamente dal sottoscritto :), se Magliozzi avesse fotografato anche quel cartello, per me era scontatissimo metterci la sua.--Fcarbonara (msg) 09:34, 4 mag 2018 (CEST)
- P.S. Una cosa al collega [@ Parma1983]. Commons è cosa ben diversa da una galleria fotografica, sto scoprendo l'acqua calda? A Commons devi accederci (e non è sempre cosa facile già per noi, visto che Commons riporta una enorme quantità di immagini su un unico tema in unica o più pagine). Le gallerie (a vista) in una voce dovrebbero rappresentare "una selezione di immagini" con lo scopo di illustrare "il genere" di lavoro fatto dall'architetto o dal fotografo (come p.e. in questa voce)--Fcarbonara (msg) 09:48, 4 mag 2018 (CEST)
- [@ Fcarbonara] Sì, è vero che in certi casi ben definiti le gallerie dovrebbero rappresentare "una selezione di immagini" con lo scopo di illustrare "il genere" di lavoro fatto dall'architetto o dal fotografo e quindi dovrebbero essere diverse dalle categorie su commons, ma quello che intendevo scrivendo che rischiano di diventarne dei doppioni è riferito al fatto che in realtà spesso il numero di immagini su commons non è troppo elevato e quindi le gallerie sono quasi sovrapponibili alle categorie di commons. E comunque le immagini dovrebbero descrivere quanto riportato nel corpo del testo, perciò in questo caso per aggiungere un'eventuale galleria di immagini delle opere sarebbe opportuno che nel testo comparisse anche un elenco delle opere stesse, altrimenti si perde un po' il senso dell'inserimento--Parma1983 15:46, 4 mag 2018 (CEST)
- Quoto in toto l'intervento di Postcrosser --Melancholia (msg?) 18:47, 6 mag 2018 (CEST)
- [@ Fcarbonara] Sì, è vero che in certi casi ben definiti le gallerie dovrebbero rappresentare "una selezione di immagini" con lo scopo di illustrare "il genere" di lavoro fatto dall'architetto o dal fotografo e quindi dovrebbero essere diverse dalle categorie su commons, ma quello che intendevo scrivendo che rischiano di diventarne dei doppioni è riferito al fatto che in realtà spesso il numero di immagini su commons non è troppo elevato e quindi le gallerie sono quasi sovrapponibili alle categorie di commons. E comunque le immagini dovrebbero descrivere quanto riportato nel corpo del testo, perciò in questo caso per aggiungere un'eventuale galleria di immagini delle opere sarebbe opportuno che nel testo comparisse anche un elenco delle opere stesse, altrimenti si perde un po' il senso dell'inserimento--Parma1983 15:46, 4 mag 2018 (CEST)
- Senza nulla togliere all'encomiabile lavoro di Markok, ma, forse perché non amo particolarmente le gallerie di immagini e per vari motivi le limiterei esclusivamente a poche e particolari situazioni (es: elenchi di monumenti/opere), devo ammettere che anch'io sono d'accordo con l'eliminazione delle immagini compiuta da Kirk, per tutte le ragioni già ben espresse da Postcrosser. Tra l'altro la galleria rischia di diventare una sorta di doppione di commons, perché nella voce (come per tutte le altre pagine di it.wiki contenenti immagini) compare già il link negli "Altri progetti", che rimanda a tutte le foto esistenti riguardanti Luigi Broggini--Parma1983 17:05, 3 mag 2018 (CEST)
- La rimozione di alcune immagini da parte di [@ Kirk39] mi pare pienamente di buon senso e condivisibile, per le motivazioni espresse ottimamente da [@ Postcrosser]: le foto presenti nella galleria erano dei doppioni, e la presenza addirittura di un titolo "Foto di Paolo Monti" in testa alla galleria pareva voler dare un rilievo, non giustificato, ad un soggetto diverso dal biografato. --Euphydryas (msg) 15:51, 3 mag 2018 (CEST)
- Come ho già detto nel corso delle discussioni al Progetto:architettura, le immagini dovrebbero essere funzionali ad una voce e non il contrario. Dovrebbero servire ad illustrare al meglio il soggetto della voce ed essere adeguate alla lunghezza della stessa. In questo caso particolare, mi sembra che il numero attuale di immagini sia corretto : una che raffigura il biografato e due delle sue opere (una delle quali particolarmente famosa e citata in voce). Nella versione con la gallerie 3 delle immagini erano dei doppioni (una seconda del biografato, una seconda dello studio e una seconda del cavallo) e la quarta raffigirata un'opera simile a quella mostrata nello studio. Non aggiungevano quindi nulla per quanto riguarda la comprensione del testo. Questo un discorso generico valido per qualunque tipo di immagine.
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090502074954/http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_221501840/Broggini_Luigi.html per http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_221501840/Broggini_Luigi.html
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