Discussione:Mare fuori

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (febbraio 2023).
D Gravi problemi relativi all'accuratezza o alla neutralità dei contenuti. Molti aspetti del tema sono trattati solo superficialmente o per nulla. È assai probabile che siano presenti uno o più avvisi o che vadano inseriti. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel febbraio 2023

Generi della fiction

Il template:FictionTV prevede la possibilità di inserire gangster come genere, e gestisce automaticamente le categorie relative. Tuttavia, nel caso di questa specifica serie ritengo del tutto sbagliato questo particolare genere. Aldilà del fatto che non trovo nessuna fonte che qualifichi la serie come gangster, mi sembra palese che questa serie non rientri in tale genere. Quasi nessuno dei personaggi di Mare fuori è un vero e proprio criminale che ha scelto di vivere all'infuori della legalità (a differenza dei personaggi di Gomorra e Suburra). La stragrande maggioranza di essi sono in qualche modo vittime dei cosiddetti "adulti": padri o fratelli maggiori mafiosi che gli impediscono di vivere onestamente, con la coercizione o con l'influenza; fidanzati più grandi (che sembrano zii) che usano la violenza fisica e la manipolazione psicologica; padri violenti contro le madri e i figli; madri che vogliono far prostituire le proprie figlie; patrigni che trattano male i figliastri, padri che vogliono vendere le figlie ai cugini, e quant'altro. I personaggi della serie sono quasi tutte persone che non sarebbero finite recluse nell'IPM se i cosiddetti "adulti" non li avessero portati a compiere gesti inconsulti. Per tali ragioni, esprimo la mia contrarietà all'inserimento del genere gangster. --37.163.68.164 (msg) 16:21, 27 gen 2023 (CET)

Aderenza della voce alle linee guida

[@ Domenico Petrucci], come [@ Roboo206] ha già tentato di correggere più volte, nel sinottico va inserita esclusivamente la prima visione; la questione Netflix è già affrontata in voce. In alcuni casi del genere (prime visioni miste tra rete televisiva e streaming) si è inserito tutto in distributore, che in fondo sbagliato non è, visto che la rete distribuisce comunque l'opera. In altri, invece, tutto in rete TV, considerando lo streaming un'anteprima che precede la trasmissione televisiva. Non è il caso di forzare distributore in italiano per farli apparire entrambi, soprattutto visto che Netflix non andrebbe comunque inserito.--Titore (msg) 18:34, 15 feb 2023 (CET)

@Titore Resta il fatto che Netflix non ha avuto la prima visione. Non ci fa nulla nel template --Roboo206 (msg) 19:58, 15 feb 2023 (CET)

[@ Domenico Petrucci] Volevo evitare di aprire una discussione per (letteralmente) delle virgole, ma la mia modifica seguiva pari pari gli esempi riportati nel manuale del sinottico, idem per la stagione tra parentesi. Già che ci sono, quante altre volte hai intenzione di spostare in cima la sezione produzione? :D ci sarà sempre qualcuno che, giustamente, la rimette a posto, non rendiamo la voce instabile. Non capisco nemmeno perché man mano stai sostituendo https con http, non ci sono ragioni valide per farlo. --Titore (msg) 21:09, 17 feb 2023 (CET)

Avevo ricontrollato la validità degli URL (si sa che talvolta gli articoli vengono rimossi) e facendo un copia/incolla del link dovrebbe essere "saltata" la s. Mi pare comunque che anche senza la s, i collegamenti funzionino perfettamente. Quindi non ci sono ragioni valide per togliere la s, ma non ce ne sono nemmeno per scomodarsi a rimetterla :D --Domenico Petrucci (msg) 08:58, 18 feb 2023 (CET)

[@ Domenico Petrucci] Ci sono, ci sono. Non si tratta di una "s" estetica, faremmo comunque passare il lettore da un collegamento non sicuro, non sto qui ad approfondire. Per quanto riguarda il resto, il motivo per cui insisti[1][2][3][4][5] nonostante questa (e quest'altra) discussione quale sarebbe? Come ti dicevo in altre occasioni questo comportamento è assimilabile all'esempio riportato qui; è un'edit war dilazionata nel tempo e in futuro verrà trattata come tale. --Titore (msg) 22:33, 4 mar 2023 (CET)

[@ Titore] Posso sapere cosa ci sarebbe di sanzionabile in quelle modifiche? La durata di un singolo episodio di questa serie non è 60 min ca. come avete scritto adesso. Gli episodi hanno una durata compresa tra i 46 e i 74 minuti. --Domenico Petrucci (msg) 09:39, 5 mar 2023 (CET)

@Domenico Petrucci L'edit war. Se ti vengono menzionate delle linee guida le rispetti o ne discuti. Non le ignori o ne discuti per poi ripristinare comunque la tua versione dopo settimane, senza oggetto o contestualmente ad altre modifiche. Peraltro stiamo parlando di cose davvero minori, suvvia. --Titore (msg) 23:58, 5 mar 2023 (CET)

@Titore, le linee guida dovrebbero stare un gradino sotto il WP:buon senso. E con questo sto facendo anche un'autocritica, visto che anche io quando contribuivo in passato (periodo 2018) tendevo ad applicarle in maniera "robotica" e avevo involontariamente un atteggiamento ministeriale/burocratico. Nel nostro caso, hai "standardizzato" la macro-sezione dei personaggi, che però così come è adesso risulta ben poco fruibile. Senza grassetti e senza sottosezioni con quattro ==== risulta molto difficile per il lettore medio trovare un singolo personaggio. Volevo cercare informazioni su uno specifico personaggio, ma così come è adesso bisogna fare molta più fatica e molto più sforzo visivo. Chi le ha fatte queste linee guida? La lobby degli oculisti? :D Se devono esserci le descrizioni sui personaggi, è bene renderle fruibili, o mettendo in grassetto il nome del personaggio, oppure ripristinando le sottosezioni con quattro ==== in maniera tale da agevolare la ricerca di un singolo personaggio. Altrimenti, tanto vale lasciare solamente un elenco puntato senza nessuna descrizione. --Domenico Petrucci (msg) 10:26, 6 mar 2023 (CET)

@Domenico Petrucci Le sottosezioni direi di no, l'elenco puntato è sufficiente, diamo il giusto peso. Sono soluzioni che mascherano il problema di fondo, ossia che si è un po' esagerato con le descrizioni dei personaggi, ma vedo che [@ ZuppaPesce] sta già scremando. Anche l'eventuale (nuovo) scorporo non è un via libera a eccedere coi dettagli. --Titore (msg) 13:04, 6 mar 2023 (CET)

@Titore Quindi non ho capito: il grassetto per i nomi dei personaggi di fantasia, che era sempre stato presente almeno dal 2021 senza che nessuno se ne lamentasse, lo possiamo reinserire? --Domenico Petrucci (msg) 13:37, 6 mar 2023 (CET)

@Domenico Petrucci E le convenzioni esistono dal 2009 (che è, una gara?). Se non sei d'accordo con così tante cose è il caso che provi a cambiarle nelle giuste sedi. Anche a me alcune non vanno a genio, ma tastato il terreno e appurato di essere in minoranza continuo a rispettarle. --Titore (msg) 15:40, 6 mar 2023 (CET)

[← Rientro] Riguardo al grassetto per i nomi dei personaggi, non sono certo io quello in minoranza. Era stato tranquillamente usato in questa voce per due anni, e tutti i vari utenti che ci avevano lavorato non si erano mai sognati di toglierlo. La sua utilità è evidente, perché consente di rintracciare più facilmente (senza sforzare inutilmente la vista) i punti dove inizia la descrizione di un nuovo personaggio. Dobbiamo "cecarci" gli occhi per seguire acriticamente e dogmaticamente una linea guida, manco fosse uno dei cinque pilastri? Mah, a me sembra ridicolo dover aprire una discussione nelle giuste sedi per una cosa così innocua, pacifica e priva di qualsiasi controindicazione. Le linee guida sbagliate potrebbero essere superate applicando il WP:BS nelle voci in cui occorre ignorarle (come in questo caso). Riguardo invece a tutto il resto di cui abbiamo discusso in questa sede (Netflix in sinottico, http senza s, parametro durata) non mi pare di aver reiterato le modifiche che erano state contestate. --Domenico Petrucci (msg) 16:22, 6 mar 2023 (CET)

@Domenico Petrucci hai reiterato tutto, il tuo ultimo ripristino è solo l'ultimo di una lunga serie. Non ho altro da aggiungere. --Titore (msg) 18:50, 6 mar 2023 (CET)

Ho lasciato tutto ciò che hai detto tu, tranne il grassetto per il quale tu eri in minoranza. Tutte le altre cose non le ho ripristinate. --Domenico Petrucci (msg) 18:52, 6 mar 2023 (CET)

@Domenico Petrucci Non scherziamo. Le linee guida sono state ampiamente discusse e servono proprio a evitare discussioni inutili. Se non ti stanno bene proponi le tue modifiche al progetto. A me importa poco dei grassetti in sé, ma se ti viene contestato di giocare con le regole reiterando edit war dilazionate nel tempo, mi aspetto che a discussione ancora in corso ti fermi senza toccare ulteriormente la voce. Se ti ribecco ad annullare ripetutamente modifiche migliorative o in buona fede di altri utenti come accaduto con Roboo206 o a ripristinare modifiche già discusse scatta direttamente il blocco, consideralo un cartellino giallo. --Titore (msg) 20:54, 6 mar 2023 (CET)

Lista dei personaggi

Ho riunificato la voce separata sui personaggi (Personaggi di Mare fuori), poiché le voci Personaggi di vanno create solamente nei casi in cui la voce principale supera le soglie di attenzione previste dalla linea guida Aiuto:Dimensioni della voce. Nell'eventualità in cui la voce sulla serie diventerà molto estesa e dettagliata (ossia quando includerà anche informazioni come "Accoglienza", o dettagli più estesi sulla produzione e quant'altro, come ad esempio la voce L'ispettore Coliandro), allora potremo scorporare i personaggi in una voce a parte. --Domenico Petrucci (msg) 12:55, 22 feb 2023 (CET)

[@ ZuppaPesce] Ciao! A proposito della lista dei personaggi, sei sicuro che Edoardo è stato arrestato per spaccio? --Domenico Petrucci (msg) 17:05, 11 mar 2023 (CET)

IP: questo intervento mi sembra una riflessione personale, più che una vera e propria descrizione oggettiva del personaggio. Ciro inizialmente detesta Carmine perché aveva ucciso il suo amico Nazario; sembrerebbe questo il suo principale motivo. Filippo invece non rispettava le "regole" del carcere. --Domenico Petrucci (msg) 18:25, 19 mar 2023 (CET)

Copyviol inverso

Segnalo questo articolo di Genovatoday che inizialmente contiene una notizia "originale", ma che poi ha copiato gran parte della nostra voce. Lo segnalo perché l'articolo è di oggi, mentre il contenuto della nostra voce lo abbiamo scritto io e altri contributori molto tempo prima, quindi è bene tenerne traccia per evitare che i contributori di questa voce possano essere accusati di violazione del diritto d'autore. --Domenico Petrucci (msg) 18:43, 11 apr 2023 (CEST)

Ipertrofia della sezione "Personaggi e interpreti"

Buondì, vorrei segnalare le dimensioni raggiunte dalla sezione "Personaggi e interpreti" la quale, nel suo stato attuale, occupa circa i due terzi della voce. Di ogni personaggio principale la voce riporta descrizioni abnormi, ecccessivamente dettagliate e, puntualmente, senza alcuna fonte a supporto. Non sarebbe il caso di effettuare nuovamente lo scorporo della sezione dalla voce o, altrimenti, tagliare drasticamente il contenuto in eccesso? Stando le cose come stanno, la sezione effettivamente fagocita la voce. — Lucas Averini [12:17, 2 feb 2024 (CET)]

[@ Lucas Averini] Favorevole Ho letto la descrizione dei vari personaggi ed è scritta bene. Proprio spostare la descrizione dei personaggi in una voce a parte dovrebbe consentire di avere descrizioni ampie. Inoltre trovare fonti nelle descrizioni e trame dei film/serie TV è raro e tutto sommato difficile, la fonte principale in genere è l'opera stessa. -- ZandDev (msg) 13:43, 11 feb 2024 (CET)

Io comunque la propongo nella specifica sezione della voce con l'avviso {{D}} con rimando a questa discussione. -- ZandDev (msg) 20:52, 15 feb 2024 (CET)

[@ ZuppaPesce, WalrusMichele, Filmcommission, Zabika] vi segnalo la questione dal momento che mi risulta abbiate contribuito numerose volte alla pagina. --Lucas Averini 12:38, 17 feb 2024 (CET)

L'anno scorso era stata creata la voce Personaggi di Mare fuori ed era stato un disastro, gli utenti (principalmente e presumibilmente) fan della serie, la stavano modificando in piena frenesia al punto che le modifiche erano diventate troppo discordanti, alcune viziate da opinioni personali, ecco perché preferirei rimandare lo scorporo, se l'eventualità si ripetesse sarebbe piuttosto seccante.--ZuppaPesce (msg) 17:15, 17 feb 2024 (CET)

La ragione per cui ho avanzato la proposta è da ricercarsi nel fatto che il fenomeno che descrivi mi pare si sia trasferito in questa pagina dalla vecchia voce cancellata: il ritmo delle modifiche che interessano la sezione "Personaggi e interpreti" è vertiginoso, non va di pari passo con lo sviluppo del resto della voce ed è costituito da modifiche di importanza altalenante, alle quali è difficile star dietro a causa della loro frequenza. — Lucas Averini [15:17, 23 feb 2024 (CET)]

Favorevole --Slancio 19:29, 18 feb 2024 (CET)

Inesattezza

La dicitura "dove probabilmente Rosa, venuta a sapere del tradimento nei confronti della famiglia, lo rinchiude nella cripta dove stavano i soldi, lasciandolo al suo destino." è fuorviante poiché lascia spazio a ipotesi e non a certezze. si potrebbe sostituire con "dove qualcuno lo colpisce alla testa e lo rinchiude nella cripta dove si trovavano i soldi, lasciandolo al suo destino". ~~~

--Mattsss26 (msg) 11:04, 17 feb 2024 (CET)