Discussione:Margherita Maria Alacoque
A mio avviso l'articolo non è neutrale, in particolare in questi passaggi:
"per ben 17 anni ha colloqui con il Signore durante i quali Egli, nel chiamarla "discepola prediletta" le rivela i segreti del cuore divino, ed ella impara dal Maestro la scienza dell'amore."
"il Signore le promise di mandarle un suo "servo fedele e amico perfetto". E in effetti di lì a poco divenne suo nuovo direttore spirituale il santo gesuita Claude La Colombière, e da questi fu sostenuta nel portare a compimento la missione affidatagli da Gesù stesso"
in quanto si esprime il punto di vista di chi crede che Dio esista e che possa comunicare con gli esseri umani (chiaramente non esistono prove scientifiche a riguardo); sarebbe opportuno riferirsi a fatti fantastici come quelli elencati sopra in modo diverso, ad esempio:
"sostiene di avere avuto per 17 anni colloqui con il Signore durante i quali...."
"molti credono che il Signore..."
- la frase Ella stessa racconta mi sembra sufficente a spiegare che sono opinioni della santa... nella voce non si afferma se ciò sia vero o falso...--fra_dimo - scrivimi 11:48, 24 feb 2006 (CET)
"Ella stessa racconta.." è però riferita alla prima frase dell'articolo. L'impressione generale per il lettore è che quanto riferito nelle righe successive sia reale. Non affermare "se cio' sia vero o falso" non implica automaticamente l'avere scritto un testo neutrale.
- ho fatto qlche modifica secondo le tue indicazioni... dimmi che ne pensi (puoi firmare con il penultimo tasto in alto a destra)--fra_dimo - scrivimi 12:25, 24 feb 2006 (CET)
Ok, mi sembra decisamente piu' equilibrato. (grazie per la dritta sulla firma)--Zevn 12:43, 24 feb 2006 (CET)
Tesi di Luigi Cascioli modifica
Tutta la parte sull'erotomania sono frasi prese pari pari dal sito di Luigi Cascioli, http://www.luigicascioli.it/sesso_ita.php .
Sulla pagina di discussione di costui si è discusso abbastanza sulla serietà delle sue ricerche, e sui titoli che esibisce per accreditarsi come studioso preparato e serio.
Inoltre si tratta di una ricerca e interpretazione originale dello stesso Cascioli, che, secondo la policy di wikipedia, non può stare qui e va tolta.
In caso qualcuno pensi il contrario, è pregato di discuterne qui.
Re: Tesi modifica
Le citazioni dell'autobiografia sembra che provengano dal sito di Cascioli o da uno dei tanti forum su cui si è discusso della Santa, ma sono comunque fedeli alla sua stessa autobiografia (non c'è stata alterazione). Le interpretazioni sembrano invece essere tratte da "Magli, Storia laica delle donne religiose" (Longanesi 1995).
Credo che il punto di vista laico dell'operato della Santa debba rimanere, seppur citando le fonti, perchè citare solo la parte religiosa e omettere il parere avverso, non sarebbe comunque neutrale.
Saluti
rimozione paragrafo sul periodo storico modifica
Ho rimosso tutta la parte sul periodo storico, c'era solo un accenno alla santa e per il resto era una discussione del giansenismo. Se si vuole aggiungere qualcosa su questo argomento andrebbe inserito sul rapporto tra il culto del sacro cuore e sul giansenimso, non come storia del giansenismo.--Moroboshi scrivimi 18:55, 18 feb 2007 (CET)
<br\> Archiviata qui la serie di commenti stile forum da parte di un utente bannato che si firmava in tre modi diversi. Se qualche amministratore lo ritenesse opportuno, si potrebbero cancellare anche questi post. --RCarmine (msg) 17:13, 28 nov 2011 (CET) <br\>
Sul mio edit. modifica
Come scritto anche nel commneto alla modifica, non mi risulta che per editar una voce sia obbligatorio il passaggio nella pagina di discussione. Se proprio si insiste ecco qua:
- dato che nessuno di noi e' amico di infanzia di Margherita Maria Alacoque, e' opportuno chiamarla "Margherita Maria Alacoque" o al massimo "Alacoque" e non "Margherita" o "Margherita Maria"
- Il fatto che "a circa 23 anni entrò nella comunità visitandina di Paray-le-Monial" puo' esser importante, ma inserito cosi' nell'incipit e' senza senso
- il fatto che sia nato il giorno della festa di maria maddalena e' irrilevante
- il giorno del battesimo e' irrilevante
- la descrizione dell'opposizione dei familiari alla vita monastica era troppo prolissa: l'ho riassunta
- la frase che "Margherita Maria, dopo alcuni anni di vita monastica, ebbe il 27 dicembre 1673, giorno di San Giovanni Evangelista, la prima apparizione in carne e ossa di Gesù stesso" (mi permetto di sottolineare il fatto che sia stata proprio di "carne e ossa" e di gesu' stesso-stesso, non un suo sosia) puo' forse andar bene per cathopedia, ma (per fortuna) e' incompatibile con il principio di NPOV di wikipedia. Cosi' come le frasi seguenti sul cuore di gesu' che ama, non ricambiato, gli uomini
- la frase agiogafica di Margaret Trouncer puo' trovar posto su cathopedia, o al massimo su wikiquote, ma non su wikipedia. Peraltro, Margherita Maria Alacoque non viene neanche nominata...
- per aver tolto le citazioni-splatter, infine, sono convinto di aver fatto un gran favore alla santa. (e in ogni caso, il loro posto e' wikiquote)
I commenti sono riferiti alle modifiche principali che ho fatto, se richiesto ovviamente potro' fornir spiegazione delle altre modifiche.
Nel frattempo ripristino il mio edit. Se VitoCalise vuole per forza rollbaccarmi lo invito a non farlo alla cieca ma gli chiedo almeno di sforzasi a leggere i miei edit e di lasciar le correzioni piu' grossolane che ho fatto. Saluti, --Hal8999 (msg) 23:48, 25 nov 2010 (CET)
- Hal, ok sul senso generale delle tue modifiche, ma a mio parere hai tagliato troppo, togliendo ogni profondità a questo personaggio. Le citazioni probabilmente andavano riassunte ma servivano a capire chi era questa donna. Mi riservo di intervenire nei prossimi giorni. Ciao --Beatrice (msg) 00:07, 27 nov 2010 (CET)
Autobiografia modifica
Salve, la sezione sull'autobiografia era stata modificata in data 1 agosto 2007, unico "contributo" di un utente anonimo, 82.61.20.235, con citazioni che poco avevano di enciclopedico e che non arricchivano la voce sulla religiosa. Dette citazioni vennero rimosse dopo questa discussione e poi reinserite improvvisamente qualche giorno fa da un altro utente anonimo, 79.7.252.7, il che mi ricorda la frase inserimento di contenuti contrariamente al consenso.
Porto alla vostra attenzione la mia suddivisione della sezione sulla base di tre principi:
- la stesura dei racconti che vengono oggi chiamati "autobiografia" viene ordinata dal direttore spirituale ed accettata con poco entusiasmo per obbedienza;
- alcune presunte rivelazioni private vengono citate in quanto rilevanti: porteranno infatti all'istituzione della festa del Sacro Cuore da parte della Chiesa cattolica;
- la "autobiografia" era scritta esclusivamente per il suo direttore spirituale (citazione inserita) e perciò contiene racconti di mortificazioni corporali anche molto severe. La citazione di una di queste pratiche è sufficiente allo scopo di arricchire la voce; il lettore interessato dovrebbe approfondire nella voce corrispondente. È opportuno specificare la posizione della religione a cui la canonizzata apparteneva, sia all'epoca che oggi, per evitare di trarre i lettori in errore.
Ho fatto del mio meglio per mantenere il punto di vista neutrale.
Collegamenti esterni modificati modifica
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Margherita Maria Alacoque. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Sostituzione del link all'archivio http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://www.santuario-fatima.pt/ con https://web.archive.org/web/20040506091116/http://www.santuario-fatima.pt/ su http://www.santuario-fatima.pt/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:18, 11 ott 2017 (CEST)
Collegamenti esterni modificati modifica
Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Margherita Maria Alacoque. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151222145807/http://www.ordinedellavisitazione.org/index.php?option=com_content&view=article&id=218:chi-e-s-margherita-maria-alacoque&catid=3:newsflash&Itemid=80 per http://www.ordinedellavisitazione.org/index.php?option=com_content&view=article&id=218:chi-e-s-margherita-maria-alacoque&catid=3:newsflash&Itemid=80
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20041109065505/http://www.paginecattoliche.it/Gueranger_Margherita.htm per http://www.paginecattoliche.it/Gueranger_Margherita.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:29, 10 giu 2019 (CEST)