Discussione:Primera División (Argentina)

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Hola! da quel che mi risulta la retrocessione è basata sui risultati degli ultimi 3 campionati. Le ultime 2 squadre retrocedono direttamente mentre la 4ultima e la 3ultima spareggiano con squadre di seconda serie. Voglio però avere conferme prima di modificare quello che c'è scritto --Eliasoriordan 16:01, 1 giu 2006 (CEST)

retrocessioni

Sì per le retrocessioni al termine del Clausura (che io metterei corrispondente al ritorno e non all'andata) si guarda la media punti delle ultime tre stagioni. Le 2 peggiori squadre retrocedono e la 3ultima e la 4ultima spareggiano con la 3 e 4 della seconda divisione. Seguo il campionato argentino quindi al 90% è così, comunque ho controllato anche in football manager (dove i regolamenti sono precisissimi) ed è tutto confermato.--EthanWiki 13:59, 30 set 2006 (CEST)

Apertura Clausura

Il torneo di Apertura corrisponde a quello di andata dei campionati europei e ovviamente la Clausura al ritorno. Alla libertadores si qualificano i campioni di ogni stagione e le due squadre con maggior punteggio nella classifica della stagione, eccetto i campioni. La terza squadra con più punti accede ai preliminari.

Dunque modifico tutto ciò. --temato 17:54, 29 lug 2007 (CEST)

Campionati argentini era amatoriale

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Di recente mi sono occupato di statistiche di giocatori argentini anni '10, '20 e all'epoca c'erano due campionati organizzati da due federazioni distinte. Questa pagina va sistemata Primera División (Argentina) e poi bisogna pensare come organizzare anche le pagine. Diciamo che nell'era amatoriale (fino al 1930 circa) c'erano due campionati Primera Division e Copa Campionato. In alcuni anni solamente uno, altri anni non disputati, altri anni uno solo con la fusione delle associazioni.... bel casino solito dei sudamericani che fanno 1000 cose e tutte fatte male. Cmq diciamo che bisogna pensare il da farsi e fortunatamente RSSSF spiega tutto perfettamente. Servono volontari per il lavoro da fare. Io sono disponibile, ma non subito. Magari per il momento occupiamoci di capire cosa e come fare e poi giù a bomba --Cucuriello (msg) 03:44, 8 mag 2011 (CEST)

Ragioniamo anno per anno: io direi di fare una sola voce (per es. Primera División 1920 (Argentina)) e dentro metterci sia la Primera División che la Copa Campeonato, come si fa per Apertura e Clausura e Metropolitano e Nacional. La pagina principale del campionato andrebbe dotata di una sezione "Storia", in cui viene spiegata l'evoluzione del torneo. Ci posso pensare io a quello, tanto le fonti dovrebbero essere facilmente reperibili. --Triple 8 (sic) 10:25, 8 mag 2011 (CEST)

Ora non saprei se metterne due è la soluzione migliore, cmq il nome deve essere cambiato (almeno in quel periodo). Come lo si può rinominare? Ad esempio Campionati argentini di prima divisione 1920 con redirect da Copa Campeonato 1920 e Primera Division (Argentina) 1920

Poi si deve creare la voce Copa Campeonato che andrebbe specificata anche nel template (magari scrivere Era Amatoriale (Primera Division e Copa Campeonato) --Cucuriello (msg) 12:15, 8 mag 2011 (CEST)

Mmm secondo me sono da fare due voci se si tratta proprio di due competizioni distinte che entrambe eleggevano una squadra campione di argentina (o titolo simile) un po come quando ci fu la scissione nel campionato italiano mentre senno se è simile ai casi apertura e clausura allora dire una voce sola, ma le altre wiki come si comportano ?? --19erik91scrivimi 13:44, 8 mag 2011 (CEST)

io sarei per le due voci separate --Menelik (msg) 14:12, 8 mag 2011 (CEST)

infatti pure io lo stavo pensando. Fare due voci separate (per gli anni dove si sono disputati due campionati). Copa Campeonato 19xx e Primera Division (Argentina) 19xx. Credo che sia la soluzione migliore anche perchè quando nelle biografie e nelle statistiche ci sono da fare i link per le Cope Campeonato cosa facciamo? Sarebbe confusione per tutti, ma soprattutto per chi legge. nè un lavoro bello grande però piano piano intanto organizziamo il da farsi.--Cucuriello (msg) 19:02, 8 mag 2011 (CEST)

@erik19: apertura e clausura vengono organizzate dalla stessa federazione e le squadre che partecipano sono le stesse. Nell'era amatoriale la Copa Campeonato e la Primera Division erano organizzate da due federazioni distinte e in uno partecipavano delle squadre e nell'altro altre squadre. Ecco perchè sono fortemente convinto che si deve fare due pagine, altrimenti è un minestrone --Cucuriello (msg) 19:30, 8 mag 2011 (CEST)

Se è come dici tu allora sono per le due voci e chiamami semplicemente erik =) --19erik91scrivimi 19:54, 8 mag 2011 (CEST)

Anzi direi che è obbligatorio tenerle divise dato che sono due competizioni distinte --19erik91scrivimi 20:29, 8 mag 2011 (CEST)

ma distinte non sono pure le attuali apertura e clausura? --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:52, 8 mag 2011 (CEST)

Le competizioni si ma le fa la stessa organizzazione e se non sbaglio mi pare che in alcuni stati si fa la media di punteggi per le retrocessioni ma qui aspetto lumi da Triple 8 lui saprà risponderti meglio --19erik91scrivimi 20:56, 8 mag 2011 (CEST)

Puntuale come una tempesta sulla tangenziale, arrivo a rispondere. Apertura e Clausura sono di fatto competizioni separate in sé, ma valgono per lo stesso torneo (per es. 2010-2011), dato che 1) il sistema del promedio è calcolato considerando i due tornei complessivamente; 2) i vincitori si qualificano per la stessa competizione (Libertadores dell'anno successivo), quindi sono assimilabili alla stessa annata. Inoltre, come giustamente fatto notare da Erik, sono entrambi organizzati dalla Federazione. --Triple 8 (sic) 21:00, 8 mag 2011 (CEST)

Preciso come sempre =) --19erik91scrivimi 21:18, 8 mag 2011 (CEST)

Tra l'altro dato che sei l'esperto della zona sudamericana te come ti esprimi nella discussione ??? --19erik91scrivimi 21:18, 8 mag 2011 (CEST)

Ehmm... guarda sopra :-) io sono per la pagina unica. Però, sono aperto anche ad altre soluzioni, dato che effettivamente sono due federazioni diverse. --Triple 8 (sic) 21:42, 8 mag 2011 (CEST)

considera che i tornei di apertura e di clausura si svolgono in momenti diversi della stagione e li fanno sempre le stesse squadre, mentre i 2 campionati in questione si svolgevano contemporaneamente e soprattutto da squadre diverse. Attendiamo altri pareri, sperando che possa interessare --Cucuriello (msg) 00:55, 9 mag 2011 (CEST)

Io sono per le due voci un po come è successo da noi per queste: Prima Divisione 1921-1922 e Prima Categoria 1921-1922 --19erik91scrivimi 10:47, 9 mag 2011 (CEST)

Vorrei avere qualche risposta in più per decidere cosa fare e poi partire con sto lavoraccio. Attendiamo pareri ... --Cucuriello (msg) 00:48, 10 mag 2011 (CEST) PS: lavoro che non farò da solo, ma solamente se troverò almeno un socio. --Cucuriello (msg) 00:54, 10 mag 2011 (CEST)

Anch'io sono d'accordo sul tenerle separate come nel caso della stagione 1921-22 qui in Italia. --VAN ZANT (msg) 20:48, 10 mag 2011 (CEST)

possiamo quindi considerare quella delle due pagine distinte la soluzione migliore, credo. Se c'è un volontario che vuole darmi una mano, insieme si può fare sto lavoretto. grazie, ciao --Cucuriello (msg) 22:08, 10 mag 2011 (CEST)

Vari errori nell'albo d'oro

Ci sono vari errori nell'albo d'oro del campionato, perchè per errore a volte il Velez è indicato come Arsenal e cliccando infatti si accede alla pagina o dell'Arsenal di Londra o dell'Arsenal di Sarandi. Lo stemma sembra sia quello del Velez ma accanto c'è scritto arsenal. Uno dei tanti errori è ad esempio nel 2010-2011. Il clausura è stato vinto dal velez ma c'è l'arsenal, mentre addirittura all'apertura risulta sia secondo che terzo l'arsenal!! ... Robbin Hud 10:21, 28 giu 2011 (CEST)

Cancellare stagione 1920

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

per favore chi è pratico per le cancellazioni. questa pagina Primera División 1920 (Argentina) è da cancellare --Cucuriello (msg) 10:46, 23 ott 2011 (CEST)

beh, però c'è da segnalare il motivo.. --93.56.50.15 (msg) 10:49, 23 ott 2011 (CEST)

Chiesta la cancellazione per C5. --Narayan₈₉ 10:56, 23 ott 2011 (CEST)

Dato che la pagina non è orfane, invece di cancellare anche il redirect Campionato di calcio argentino 1920 si potrebbe renderla una disambigua tra le due competizioni. --Narayan₈₉ 11:22, 23 ott 2011 (CEST)

ALT! STOP! FERMI! Questa pagina è da cancellare subito perchè è un doppione di quelle già presenti nel template che potete vedere sotto alla voce --Erik91scrivimi 14:40, 23 ott 2011 (CEST)

Ed è quello che avevo proposto io, ma dato che la voce non è orfana mi hanno stoppato. Le soluzioni sono due, o si cancella sia questa voce sia il redirect (Campionato di calcio argentino 1920), oppure si crea una disambigua che contenga Primera División 1920 (AAm) e Copa Campeonato 1920. --Narayan₈₉ 17:37, 23 ott 2011 (CEST)

Per me è da cancellare --Erik91scrivimi 19:25, 24 ott 2011 (CEST)

Io cancellerei la voce e il redirect. --Aleksander Šesták 19:26, 24 ott 2011 (CEST)

Ok, chiedo la cancellazione di entrambe le pagine. --Narayan₈₉ 21:03, 24 ott 2011 (CEST)

Riforma

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

L'AFA ha deciso una nuova riforma della Primera División (Argentina) dalla stagione 2012-13. Non seguo molto le voci sul calcio sudamericano, cmq ho aggiornato la voce principale: magari chi segue le voci inerenti può controllarle e, nel caso, aggiornarle a loro volta . danyele 17:46, 9 mag 2012 (CEST)

Nuovo formato campionato argentino e palmarès

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Oggi il Vélez ha vinto (con turno d'anticipo) il Torneo Inicial, la nostra voce riporta che "Ogni torneo nomina una squadra vincitrice: diversamente da quanto accade nel sistema ad Apertura e Clausura, la squadra campione non è considerata "Campione nazionale", ma solo "Campione del torneo". A decidere l'assegnazione definitiva del titolo di Campione d'Argentina è una finale tra le vincitrici del Torneo Inicial e del Torneo Final, disputata in campo neutro" (fonte: Afa). Il problema è che sia la stessa federazione argentina ([1]), che i giornali argentini ([2] [3] [4] [5] [6]) segnalano questa vittoria come il nono titolo nazionale del Velez. Dobbiamo quindi modificare il palmarès della squadra così: Campionato argentino: 9  ? Ma questo non sarebbe in contraddizione con quanto affermato nella voce sul formato del torneo (concetto ribadito anche nella pagina della Primera División)? E poi l'eventuale vittoria nella finale (vincente Torneo Inicial contro vincente Torneo Final) come andrebbe inserita? --JOET (msg) 01:52, 3 dic 2012 (CET)

Il regolamento ufficiale AFA parla chiaro: il campione è solo il vincitore della finale, potete vedere voi stessi. Infatti la AFA nella notizia specifica se consagró campeón del Torneo Inicial 2012 "Eva Perón", non dice "è campione d'Argentina". Che poi i giornali dicano che è il nono titolo nazionale, è una cosa diversa: o non hanno capito il regolamento, oppure considerano "titoli" anche le vittorie in Inicial e Final. --Triple 8 (scrivimi qui) 18:15, 3 dic 2012 (CET)

Però nella pagina dell'AFA ([7]) c'è proprio scritto: Títulos obtenidos por el Club Atlético Vélez Sarsfield - TÍTULOS NACIONALES - Primera división A: 9 títulos. --JOET (msg) 18:59, 3 dic 2012 (CET)

Si vede che, come succede anche per Taça Rio e Taça Guanabara nel Campionato Carioca, le vittorie nelle singole fasi vengono considerati "titoli nazionali": cioè titoli ottenuti in competizioni disputate a livello nazionale, non "campionati" veri e propri. Questo però non è specificato nel regolamento. L'AFA non è molto conosciuta per la sua precisione, anzi, è talvolta criticata proprio per la mancanza di direttive precise. --Triple 8 (scrivimi qui) 19:12, 3 dic 2012 (CET)

Che l'AFA sia parecchio confusionaria l'ho notato :D... Dobbiamo però capire come inserire il torneo nel palmarès, le opzioni sono due: o mettiamo 9 campionati argentini oppure 8 campionati + 1 Torneo Inicial, la seconda ipotesi però ci metterebbe in conflitto con parecchie fonti. --JOET (msg) 19:22, 3 dic 2012 (CET)

NB: Noto solo ora che un IP ha già provveduto a inserire i 9 titoli nella pagina della squadra. --JOET (msg) 19:24, 3 dic 2012 (CET)

La AFA ci ha trollati tutti: con questa decisione di un mese e mezzo fa ha reintrodotto i due campioni! Correggo le varie voci (avevo pure controllato ma se viene messo solo il numero del boletín senza spiegazioni è difficile capire quale sia il contenuto...) --Triple 8 (scrivimi qui) 19:30, 3 dic 2012 (CET)

Meglio, ci semplifica le cose :) --JOET (msg) 19:34, 3 dic 2012 (CET)