Discussione:Provincia di Barletta-Andria-Trani/Archivio 2004-2010

Da vecchia discussione

Istituita con Legge 11 giugno 2004, n. 148 pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 138 del 15 giugno 2004

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A

• Andria

B

• Barletta
• Bisceglie

C

• Canosa di Puglia

M

• Margherita di Savoia
• Minervino Murge

S

• San Ferdinando di Puglia
• Spinazzola

T

• Trani
• Trinitapoli

Link

La legge

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Cosa ne facciamo di questa pagina? Non ho trovato la data esatta, ma se l'istituzione della provincia di Barletta segue gli stessi tempi di quella di Monza, allora per i prossimi 5 anni ci troviamo sul gobbone una pagina scomoda/inutile. Io cancellerei. Qualche parere?

Spostarlo in Comuni della costituenda provincia di Barletta è un'idea peregrina?--Enzo 17:21, Lug 7, 2004 (UTC)

Bah.. va beh. Idem per Comuni della provincia di Fermo. Frieda 17:26, Lug 7, 2004 (UTC)

Tra l'altro negli articoli citati si parla di nuova provincia ecc.ecc. (quindi in ogni caso andrebbe indicato quando è stata fatta, quando andrà a regime ... letteralmente: nuova, per chi leggerà l'articolo fra un paio di mesi nuova non lo sarà più tanto, e tantomeno quando entrerà, appunto, a regime). -:Twice25 17:36, Lug 7, 2004 (UTC)

Io direi di tenerle, perchè può essere interessante sapere quali comuni ne franno parte, specificando per bene che si tratta di province di recente istituzione ma che diverranno operative tra qualche anno (2007 credo). Penso che si possa usare la spiegazione che c'è già in Provincia di Monza e Brianza.

Snowdog 22:40, Lug 7, 2004 (UTC)

E' opportuno precisare che la Provincia di B.A.T. esiste nell'ordinamento giuridico a tutti gli effetti. Infatti, mi limiterò ad aggiungere che: - Andria è già stata elevata a capoluogo, in occasione delle elezioni comunali dello scorso aprile 2005, avendo, su disposizione del Ministero dell'Interno, adeguato il numero di consiglieri comunali da 30 a 40. Se la Provincia non fosse già "reale", 10 consiglieri comunali (già eletti) sarebbero abusivi; - Il Commissario di Governo per la Provincia di Barletta-Andria-Trani (previsto dalla Legge n. 148/04), dott. Capriulo, è già operativo da diversi mesi.

E questo vale pure per le province di Monza e della Brianza e Fermo. Non esiste il concetto di «provincia non operativa» e una legge può solo istituire o delegare ad altri l'istituzione, non prevederla o preannunciarla. La provincia esiste, solo che bisognerà attendere le elezioni amministrative del 2008 perché tutti i suoi organi (neanche tutti, perché lo Stato, in virtù della recente riforma degli enti locali, non è tenuto a istituire né prefettura, né questura, né filiale della Banca d'Italia; quanto ai tribunali, i loro mandamenti prescindono dalle province: vedi province che ne hanno 4, province che non ne hanno nessuno, tribunali che hanno giurisdizione su comuni afferenti a province diverse) andranno a regime.

Lo stemma

Suggerisco una spiegazione per lo stemma. Verdi le pianure, blu il mare e soprattutto l'Ofanto che solca le pianure (notare come sia superiore alla striscia verde), più, in senso orario, il Colosso di Barletta, la Cattedrale di Trani, il dolmen di Bisceglie e Castel del Monte, nell'agro di Andria. Direi che così potrebbe andar bene...--Frank 87 22:01, Set 16, 2005 (CEST)

In merito allo stemma, ci terrei a fare una precisazione: questo stemma non è affatto quello ufficiale (che ovviamente ancora non esiste), è solo una proposta elaborata da un consigliere regionale; propongo pertanto di eliminarlo, perchè è fuorviante affermare che esso sia lo stemma della provincia di Barletta Andria Trani. andrisano 20:17, Feb 8, 2006 (CET)

Province nuove o vecchie?

Si era deciso, contro il parere di molti (che giustamente facevano osservare che le nuove province giuridicamente esistono, pur non essendo operative), che i comuni afferenti alle province che diventeranno operative non prima del 2008 fossero riportati come appartenenti alle province precedenti. Qualcuno, in violazione di questa decisione, ha modificato le schede di tutti i comuni della provincia di Monza e della Brianza togliendo i riferimenti alla provincia di Milano e scrivendo che fanno parte della nuova provincia. Navigando nelle pagine dei comuni delle provincie di B.A.T. e Fermo, mi sono accorto che per esse non è stato fatto altrettanto. Per i capoluoghi ho provveduto io, per il resto che si fa? --84.222.160.138 01:09, 1 ago 2007 (CEST)

Targa

Vorrei far notare che la targa "BT" è sì stata decisa, ma ha anche fatto insorgere i cittadini di Andria che hanno visto la loro città (che ricordo essere la più grande dell'intera provincia) eliminata dalla dicitura caratteristica. Pertanto ritengo che sia giusto specificare che la suddetta targa "BT" è ancora provvisoria, e che potrebbe essere sostituita dalla dicitura "AB". Intanto apporto le modifiche, se qualcuno ritenesse la mia decisione sbagliata è pregato di riportarlo in questa pagina.

Da quanto ne so io la sigla non è affatto provvisoria, anzi è stata decisa con Decreto del Presidente della Repubblica n. 133 del 15 febbraio 2006. Sono state inoltre rilasciate già delle targhe con la nuova dicitura. Io stesso non ho mai sentito parlare di una sostituzione dell'attuale sigla, quindi mi sembra proprio che quanto da te affermato non sia affatto vero. Il fatto che alcuni non siano contenti della sigla è assolutamente irrilevante. Andrisano 01:08, 21 ago 2007 (CEST)

Questa è da ridere!! ahhahah cos'è AB? l'hai inventata ora? Ricordati Andria(BT)

Stemma

Se non sbaglio lo stemma della provincia non è stato ancora reso ufficiale. Quindi non so se sarebbe utile togliere quello che adesso appare nella pagina. Tra l'altro questa questione se non sbaglio non è la prima volta che si presenta.

Complimenti comunque per le modifiche apportate, specie in termini di foto ;)

Andria fuori dalla provincia

Non sò se è stato reso ufficiale ma è molto probabile che Andria non farà più parte della nuova provincia: a sostenerlo un telegiornale locale (telenorba), motivo le abbondanti esclusioni subite dalla città in merito alla questione di capoluogo di provincia. Ripeto: non sò se è stato reso ufficiale tuttavia sarebbe opportuno aggiornarsi (cosa che farò immediatamente su internet)

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La città di Andria non si è assolutamente tirata fuori dalla sesta provincia. C'erano state alcune tensioni dopo l'emissione del documento ufficiale del governo in merito alla dislocazione degli uffici provinciali, tuttavia il consiglio comunale andriese non ha deliberato l'uscita della città dal costituendo ente (meccanismo che comunque non si attua in quattro e quattr'otto) ma una sollecitazione al governo centrale affinchè si esprima entro la fine del mese di Gennaio (se non sbaglio) riguardo la sicura collocazione della sede della provincia e del consiglio provinciale nella città. MarcoBT

Stemma ufficiale?

Abbiamo qualche fonte certa su quale sia il reale stemma della nuova provincia? Mi sembra che quello inserito in pagina non sia ancora stato ufficializzato e quindi sarebbe utile toglierlo. MarcoBT

informazione mancante

mi sono accorto che da nessuna parte c'è scritto a che provincia appartenevano i comuni della nuova provincia prima che questa venisse istituita... --HT, parliamone 20:48, 14 lug 2009 (CEST)

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Ho apportato qualche correzione ortografica e ho rimosso alcune informazioni a mio avviso ridondanti.

Ho notato inoltre che nella tabella dei comuni mancano gli stemmi di parecchi comuni. Come mai?--MarcoBT (msg) 22:43, 11 ago 2009 (CEST)

Monumenti e luoghi di interesse

Ho iniziato a redarre la pagina suddividendola in sezioni consone, un pò sulle linee del Progetto:Comuni, che ha dato sempre ottimi frutti. La sezione relativa ai monumenti e luoghi di interesse ho iniziato a scriverla partendo dalle architetture religiose. Sarebbe utile scrivere notizie sulle architetture religiose principali dei tre comuni capoluogo distinguendole in sottosezioni (come ho gia' fatto per Barletta) e per le architetture religiose della provincia. Proseguendo con le architetture militari, siti archeologici, ecc. Se vi è possibile inserite informazioni sui monumenti e luoghi di interesse delle altre città (la pagina di Andria è veramente troppo scarna per essere un comune capoluogo di provincia, andrebbe decisamente arricchita, per cui mi è stato possibile trarre poco da li'). Cerchiamo di scrivere citanto una bibliografia documentata e inserendo note appropriate con riferimento a pagine da cui prendiamo le informazioni scritte, cercando soprattutto di evitare i facili campanilismi. C'è tantissimo da fare su questa pagina.--Achille^{l'Archipedico} 15:56, 8 dic 2009 (CET)

Prime elezioni e insediamento del Prefetto

Avevo completato il paragrafo, con l'indicazione relativa alla prima riunione del Consiglio Provinciale della nuova provincia, tenutasi il 27 luglio 2009 presso l'Istituto Tecnico Agrario "Umberto I" di Andria. Un utente ha eliminato tale contributo. Vorrei capire il motivo. --Netium (msg) 13:22, 23 gen 2010 (CET)

Correzione

La sigla da apporre sulle ricette mediche è BT, ma la Asl continua a chiamarsi Asl-BAT. Cercate di non scrivere cazzate. Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.52.194.1269 (discussioni · contributi) 16:14, 22 gen 2010 (CET).

• Io ti inviterei innanzitutto ad evitare di cancellare notizie senza averle prima correttamente verificate, poi ad evitare di usare torpiloquio, sintomo di incapacità di confronto civile. La parte del d.p.r. è vera (ho inserito la fonte), quella sulla delibera regionale della Legge in materia sanitaria sulla siglia ASL-BT è falsa. Ho controllato il bollettino regionale e il 5 febbraio 2010 non vi è alcuna delibera n. 252 in merito. Dunque ho cancellato le informazioni non vere e reinserito quelle verificate. --Achille^{l'Archipedico} 18:40, 12 feb 2010 (CET)

• Per l'appunto, torpiloquio o no, c'erano scritte delle cazzate. Comunque grazie per la correzione. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.33.217.63 (discussioni · contributi) 16:14, 22 gen 2010 (CET).

• C'è ancora gente (tuoi concittadini) che forniscono informazioni errate circa la ASL. la tua frase è stata cancellata ed è ritornata l'errata denominazione di ASL-BT. La ASL si chiama ASL-BAT.

Non penso proprio che andria avrà la sede legale....

Scusami,cortesemente,visto che qui gli andrisani mettono i puntini sulle i senza peraltro poterselo permettere,nella sezione TURISMO al primo rigo al posto di Barletta co-capoluogo ci metti capofila.GRAZIE

Basta con questo stupido campanilismo! Semiprotezione della voce per un mese!

Forse non abbiamo proprio inteso quale sia il vero senso di wikipedia! Questa non è la pagina di uno o dell'altro capoluogo di provincia! Questa è la pagina della provincia di Barletta-Andria-Trani, per denominazione ma di tutti i dieci comuni che ne fanno attualmente parte. Da sempre su questa voce vedo campanilismi assurdi e ingiustificabili! Sono arrivato al punto di chiedere la semiprotezione della pagina (a mio avviso perenne!) e per ora è stata semiprotetta per un mese ma non è possibile andare avanti in questo modo. Ho aspettato, da agosto 2009 ad oggi sperando che aveste il buon senso di smetterla con questo stupido batti e ribatti tra Barletta ed Andria, ma evidentemente ho avuto fiducia invano! Ciò che dovrebbe animarci non è la "guerra tra poveri" che state facendo da sempre su questa voce ed anche fuori! Piuttosto che "impegnarvi" (e che grande impegno!) nel denigrare Andria o Barletta a turno, abbiate buon senso! Abbiate il buon senso di creare una voce neutrale, che rispetti i principi di wikipedia, che dia informazioni utili, che parli della nostra amata provincia! E se proprio ci teniamo alla nostra cara città, tanto da rovinare un'intera pagina provinciale con informazioni faziose, piuttosto che vandalizzare la voce utilizzate il vostro tempo per cercare un pò di libri, scrivere informazioni e soprattutto CITARE LE FONTI! Utilizziamo questa pagina di discussione in modo sano, se volete proponiamo ed apriamo anche un "Progetto:provincia di Barletta-Andria-Trani" in cui confrontarci civilmente ma... Ricordate: per ogni vostro vandalismo c'è una persona, amante della lealtà e dell'informazione neutrale, amante di wikipedia che ripara al vostro vandalismo! ...che perde del tempo prezioso per annullare l'inutile modifica fatta! Ho ottenuto la semiprotezione della pagina per un mese ma se scaduto il termine dovessero esserci altri vandalismi non esiterò affatto a richiederla nuovamente. Mi scuso per lo sfogo e per il maiuscolo (necessario) per il cita le fonti]]. Spero di poter tornare solo a parlare della provincia e non di certe assurdità. --Achille^{l'Archipedico} 01:16, 18 feb 2010 (CET)

Giusto così erano 20 volte che correggevo la sigla della ASL. Comunque quoto in pieno quello che hai detto.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.53.14.96 (discussioni · contributi) 14:29, 18 feb 2010 (CET).

ASL BAT diventa ASL BT

Volevo avvisarti(anche all'andriese che scrive senza sapere) che sul Bollettino ufficiale della Regione Puglia della Legge Regionale n. 7, del 25/02/2010, l'Azienda sanitaria Locale si chiama definitivamente ASL BT. Puoi correggere per favore? Grazie. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.62.14.113 (discussioni · contributi) 18:52, 4 mar 2010 (CET).

Potresti citare la fonte? Citare un link da inserire come fonte? Dovremmo prendere tutti questo buon "viziaccio" di citare SEMPRE le fonti (oltre che di inserire la firma). Se mi citi la fonte aggiungo l'informazione. Grazie. --Achille^{l'Archipedico} 01:22, 5 mar 2010 (CET)

Ecco il link: http://www.barlettalive.it/news/news.aspx?idnews=2153 Grazie

Ok, perfetto. Aggiungo l'informazione e la nota con la fonte. Per la precisione e per chiunque voglia consultarla per accertarsene, vi cito la fonte autorevole ed ufficiale del bollettino della Regione Puglia. http://www.regione.puglia.it/web/files/sanita/asl_bt.pdf --Achille^{l'Archipedico} 13:52, 6 mar 2010 (CET)

L'andriese scrive sapendo invece, visto che la discussione era antecedente a questa notizia. Comunque dovresti smetterla tu di scrivere cose sbagliate, tipo andare sulla pagina di Andria a cancellare la notizia che la città ospita provvisoriamente il consiglio provinciale, visto che è vero. Così facendo non solo non dai lustro alla tua città (barletta) ma ti copri di ridicolo, visto che cancelli notizie vere.

Rientro. Vi avverto entrambi io allora dicendovi che o vi decidiate a smetterla oppure chiederò il blocco permanente dei vostri ip e/o del vostro range ip. Non posso certo stare a sbattermi tra queste bambinate! Grazie. --Achille^{l'Archipedico} 01:25, 8 mar 2010 (CET)

Approvazione Statuto

Intervengo per segnalarvi la rimozione di alcuni contenuti riguardo l'approvazione dello statuto: E' stata assegnata la sede legale ad Andria in data 21 maggio (provvederò subito a citare la fonte) ma non è rilevabile da nessuna altra fonte che nella stessa città verranno ubicate in via DEFINITIVA consiglio, giunta e presidenza.

Lo dico in virtù anche della confusa articolazione dell'art 1 sello statuto che fa riferimento alla dislocazione di più poli e che lascia aperte alcune incongruenze che probabilmente verranno corrette in itinere nel corso dei prossimi mesi (Prefettura-Questura in due città diverse nonostante la lettera del succitato art.1) .--MarcoBT (msg) 21:26, 21 mag 2010 (CEST)

• Con tutto il rispetto, ma questa è una tua interpretazione. Gli uffici della presidenza nonchè il consiglio provinciale saranno allocati ad Andria. Tutte le discussioni erano incentrate su questa cosa, altrimenti la sede legale e gli uffici sarebbero stati scorporati come chiesto da alcuni politici barlettani.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.43.214.206 (discussioni · contributi) 23:34, 22 mag 2010 (CEST).

Se avete la cortesia di citare la fonte ve ne sono grato. Fino a quando questa non ci sarà sarò costretto ad annullare la modifica apportata. Per il momento, da quel che si evince dalla delibera di ieri, si è dislocata la sola sede legale. Peraltro è chiaro anche dalla lettera dell'art.1 dello statuto che la dislocazione degli uffici in virtù dei tre poli di decentramento appare non del tutto definita con certezza. Ai fini quindi di una informazione corretta ed enciclopedica è giusto limitarsi a riportare solo quanto ci dicono le fonti (citandole ovviamente) tralasciando la via "interpretativa". --MarcoBT (msg) 02:46, 22 mag 2010 (CEST)

• Sei solo un campanilista, ma quale via interpretativa? Lo sai benissimo come stanno le cose.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.43.214.206 (discussioni · contributi) 03:28, 22 mag 2010 (CEST).

Guarda, quando mi citerai la fonte, invece di darmi del campanilista a sproposito, ti darò ragione. Ma siccome al momento la fonte non ce l'hai (per precisione ti dico che la fonte citata sulla tua prima modifica l'ho messa io) non si può procedere. Le dispute di campanile le lascio agli altri (quasi sempre utenti non registrati guarda caso), qui si cerca solo di dare una corretta informazione quanto più attinente alla realtà dei fatti. Saluti. --MarcoBT (msg) 13:22, 22 mag 2010 (CEST)

• Senti MarcoBT, adesso sono iscritto, ma non significa niente perché io lavoro su wikipedia da un'anno. Continuo a ripeterti che tu sai benissimo come stanno le cose. Vuoi interpretarle a tuo modo? Bene, fai come vuoi, il consiglio provinciale e la Presidenza di provincia sono allocate ad Andria anche se non lo scriviamo in questa pagina. Non vuoi rendere un servizio informativo. --Linx (msg) 02:11, 23 mag 2010 (CEST)

• Mettiamo da parte il piccolo diverbio, ho cercato di enunciare cosa dicono i due emendamenti, ed ho aggiunto che in attesa dell'attuazione del primo emendamento gli uffici della Presidenza, la Giunta ed il Consiglio provinciale sono allocati ad Andria. Non si può mica spiegare in un dizionario tutta la storia della contesa della Prefettura. La situazione è già di per sé confusionaria, penso che in questo modo si garantisca l'informazione sulla locazione degli uffici senza peraltro scrivere castronerie. Grazie. --Linx (msg) 05:09, 23 mag 2010 (CEST)

• Semmai la discussione e la costruzione della pagina sulla sesta provincia pugliese dovesse continuare di questo passo con l'inserimento di notizie tendenziose e non comprovate da relativa fonte sarò costretto a richiedere il blocco antivandalismo della pagina o ad intervenire direttamente sugli utenti che compiono i vandalismi. Pertanto invito tutti a collaborare in modo critico e costruttivo. Grazie. --Achille^{l'Archipedico} 15:26, 6 giu 2010 (CEST)

== Approvazione Stemma ==

Vi comunico che è stato approvato il nuovo stemma della provincia (che nulla ha a che fare con quello che ora campeggia nella tabella di presentazione). Ho provveduto alla modifica dei contenuti della pagina ma non si riesce ancora a reperire una immagine dello stemma in internet. Per cui per il momento direi che sarebbe giusto lasciare la casella dello stemma vacante in attesa che si riesca a caricare l'immagine ufficiale. --MarcoBT (msg) 12:07, 21 giu 2010 (CEST)

• Hanno provveduto ad inserire l'immagine del nuovo stemma. Ottimo lavoro. --Linx (msg) 15:47, 23 giu 2010 (CEST)

Comuni

• I Comuni devono essere elencati in tabella in ordine di popolazione, non mi sembra corretto stilare un ordine dettato da altre motivazioni, perciò ho inserito i nuovi dati sulle popolazioni aggiornate al 2010. --Linx (msg) 15:47, 23 giu 2010 (CEST)

Monumenti e luoghi di interesse e Turismo

• Ho apportato alcune piccole modifiche alla pagina, per esempio ho spostato la voce Monumenti e luoghi di interesse più in basso, dopo Turismo.--Linx (msg) 21:35, 5 lug 2010 (CEST)

Modifica nel paragrafo "Iter Legislativo"

Comunico all'utente Linx che la modifica apportata è dovuta a una incoerenza dei contenuti con il paragrafo stesso. Si parla infatti di iter legislativo parlamentare, contenuto della legge e nomina del commissario. Evidentemente la scelta della collocazione della sede legale nella città di Andria non ha nulla a che vedere con l'argomento che fa invece riferimento al paragrafo sulla distribuzione degli uffici. Adesso la motivazione seria ce l'hai, vediamo se adesso troverai un altro pretesto campanilista per bloccare le mie modifiche. Saluti. --MarcoBT (msg) 20:56, 7 lug 2010 (CEST)

• alla voce ITER LEGISLATIVO non è specificato se si debba trattare di iter "nazionale" o "territoriale", l'approvazione dello statuto è parte dell'iter legislativo. Per cortesia rivolgiti in modo cordiale, io non cerco pretesti di nessun tipo, non a caso sono uno di quelli che lavora di più per migliorare questa voce. Grazie.--Linx (msg) 21:28, 8 lug 2010 (CEST)

• Ma l'iter legislativo, lo dice la parola stessa, significa percorso di formazione di una legge. In questo caso la 148/04 è legge dello stato, mentre lo statuto non è una legge ma una fonte interna. Essendoci, poi, già un paragrafo dedicato ottimamente alla distribuzione degli uffici ho semplicemente apportato questa piccola modifica per mettere un po' d'ordine alla voce ed evitare ripetizioni, tutto qui. Io cerco sempre di essere pacifico e cordiale ma ultimamente ho notato un reiterato contrasto nei confronti della mia attività in questa voce di wikipedia e di conseguenza un po' mi sono risentito, avendola peraltro arricchita di contenuti sempre con la massima imparzialità. Spero sia stata solo una mia errata impressione. --MarcoBT (msg) 06:05, 9 lug 2010 (CEST)

"Modifica paragrafo statuto provinciale"

Per quanto riguarda lo statuto ritengo che la cosa più giusta sia quella di riportare testualmente l'articolo senza reinterpretazioni di sorta,inoltre vorrei far notare che enti quali la questura e il comando provinciale dei carabinieri non esistono fisicamente,mentre la gdf esiste ma non è ancora stata elevata a rango di comando provinciale quindi è giusto che accanto sia scritto che questi enti siano ancora da istituire. Per quanto concerne la polstrda non capisco perchè la mettete ad andria se la polstrada attualmente sta a Barletta in viale Regina Elena,1! --Francesco22 (msg) 15:31, 23 nov 2010 (CET)

Allora correggi gli errori, aggiungi una parentesi in cui spieghi che "fisicamente" la questura non esiste. Lo statuto provinciale è citato, non c'è bisogno di scriverlo per intero, è come se alla pagina della costituzione italiana io scrivessi tutta la costituzione italiana. Non è interpretato in nessuna maniera diversa e non giuridica da come debba essere interpretato quello statuto, infatti leggendotelo potresti scoprire che corrisponde alla realtà delle cose attuali. Sono ben accettate le migliorie alla voce, ma davvero non ha senso cancellare la notizia in cui si dice che Andria è sede legale della provincia. Cerchiamo di collaborare non di distruggere.--Linx (msg) 15:44, 23 nov 2010 (CET)

Se mi spieghi il motivo per cui asserisci sotto questa voce

"Ad oggi questa è l'attuale divisione degli uffici nelle tre città co-capoluogo:"

che la polstrada sta ad andria quando la polstrada sta a Barletta in viale regina elena 1 ti siamo grati,mi dici dove si trova la polstrada ad andria.Cerchiamo di riportare i fatti come stanno e poi l'articolo 2 dello statuto lo riporti in maniera scorretta da come l'hai liberamente reinterpretato non si capisce un granchè,meglio riportare direttamente lo stralcio che tra l'altro occupa più o meno lo stesso spazio della tua libera reinterpretazione. Dulcis in fundo vorrei capire in base a quale criterio in una voce enciclopedica si debba riportare la libera reinterpretazione dell'articolo 2 piuttosto che dell'articolo 1 o dell'articolo 3. Per la stessa motivazione non vedo in base a quale criterio si debba riportare nell'introduzione la notizia che il consiglio provinciale ha previsto che la sede legale sia ad andria piuttosto che la nozione che il governo ha deciso di allocare la prefettura a Barletta. Il problema che pongo è metodologico. Infine il fatto che la sede legale stia ad andria è riportato più avanti nella voce non vedo perchè debba essere ripetuto nell'introduzione non è che bisogna ripeterlo ad ogni paragrafo tra l'altro in nessun'altra pagina riguardante le provincie viene riportato che la sede legale si trova qui o si trova li.--Francesco22 (msg) 21:17, 23 nov 2010 (CET)

Innanzitutto io non riporto niente, quello che leggi è opera della comunità. Se tu sai che la polizia stradale sta a Barletta, scrivilo, correggi la voce, aggiunci citazioni, in definitiva collabora al progetto per migliorare questa voce. Stessa cosa per gli uffici non ancora esistenti, se ritieni giusto aprire una parentesi che spiega la non avvenuta costruzione della questura, fallo. Per quanto riguarda l'allocazione all'inizio della voce, della notizia della sede legale, penso che sia più corretto così, 3 città che compongono una provincia è una situazione alquanto "strana", anzi unica, perciò è utile per chi volesse usufruire di questa pagina a scopo informativo, avere la notizia all'inizio, un po' come fa il template, solo che il template non contempla l'esistenza di questa provincia policentrica e non si pone il problema di inserire l'allocazione della sede legale. Per quanto riguarda lo statuto, sappiamo benissimo entrambi che quello statuto è quanto di più complesso possa esistere, in quanto dice che Barletta è sede legale al primo articolo e nel secondo si smentisce eleggendo Andria, purchè la Prefettura non si sposti ad Andria. Scritta com'è la notizia non è un interpretazione, ma ciò che dice lo statuto, tra l'altro citato. Non vedo il motivo, anzi sono contro la modifica di quella sezione, in quanto penso che la direzione intrapresa, cioè di far comprendere cosa dice quel pezzo di carta, è la migliore. Non c'è nessun'altra interpretazione possibile, è ciò che avviene in provincia, cioè che la sede legale è Andria, finchè la Prefettura non si sposti da Barletta ad Andria, in quel caso, secondo lo statuto Barletta sarebbe sede legale.--Linx (msg) 23:05, 23 nov 2010 (CET)

Ho aggiunto, visto la questione da te sollevata, le citazioni sia della legge 148/2004 sia dello statuto (da me erroneamente omesso, scusatemi ma pensavo ci fosse), In questo modo si legge ciò che dice lo statuto sulla voce, si approfondisce cliccando sulla citazione che apre il file pdf dello statuto.--Linx (msg) 00:27, 24 nov 2010 (CET)

questione università

Qualcuno può aggiungere delle citazioni alla notizia aggiunta dall'utente barlettaprovincia? Ho provato a cercare, ma non ho trovato nessuna università telematica a Barletta. Per quanto riguarda il corso di laurea in scienze infermieristiche, la citazione l'ho messa io. Per adesso la seconda informazione è stata cancellata.--Linx (msg) 20:54, 4 dic 2010 (CET)

Ora aggiungo io. Comunque è Infemieristica e non Scienze Infermieristiche. La differenza potrebbe essere sottile, ma non lo è. Infermieristica è la triennale, mentre Scienze Infermieristiche è la magistrale(ex specialistica-biennale da fare dopo la triennale) e la prima è a Barletta, mentre l'altra no.--BarlettaProvincia (msg) 20:44, 5 dic 2010 (CET)

caro utente barlettaprovincia, dalla citazione che hai inserito si capiscono 3 cose. La prima è che non si tratta di un'università, ma bensì di learning center. La seconda cosa è che anche ad Andria ce ne uno uguale della stessa università. La terza è che non si tratta di nessuna sede provinciale. Devo cancellare la notizia. Cerchiamo di non scrivere cose assurde. --Linx (msg) 11:01, 6 dic 2010 (CET)

Devo smentirti. Se vuoi ti trovo articoli in merito. Quella università telematica non solo è riconosciuta dallo Stato e rilascia titoli equipollenti a quelli di una qualsiasi altra università nazionale, ma ha la sede centrale a Roma e delle sedi distaccate in varie parti d'Italia. Università telematica delle scienze umane UniSu. L'apprendimento si svolge da casa con video delle lezioni. A Barletta, così come ad Andria, vi sono le sedi dove uno studente può fare gli esami. Ma ciò che tu hai cancellato, cioè che è sede provinciale puoi vederlo in questo link: Sedi Centro Studi S. Elisabetta. La sede di Andria non è menzionata, perché è un semplice learning center. A questo punto reinserisco l'affermazione da te cancellata e aggiungo anche le tre sedi di Università della terza età presenti nel territorio provinciale. Le sedi sono quelle di Barletta, Bisceglie, Margherita di Savoia e Andria come si può evincere dal sito Università Terza Età Puglia. Il mio compito è quello di scrivere cose documentate. Torno a ricordarti che si deve discutere circa i contributi di ogni utente e non sulla persona. E' da censurare chi dice: <<Cerchiamo di non scrivere cose assurde>>. Basta documentarsi per capire tutto.--BarlettaProvincia (msg) 11:30, 6 dic 2010 (CET)

Forse non ci capiamo. Non ho detto che non ha valore giuridico, ti sto solo dicendo che non c'è scritto da nessuna parte che quella di "barletta è una sede provinciale BT" per usare le tue parole. Sarà anche una sede, ma non è una sede provinciale. Devo perlomeno cancellare quella parte.--Linx (msg) 13:42, 7 dic 2010 (CET)

Avevi detto in precedenza che era un learning center e non università, ma non importa. E' vero che non è scritto sul sito che è sede provinciale BT, ma io lo so per conoscenza personale. Se vuoi chiama il responsabile dell'Università telematica di Barletta così puoi chiedere a lui direttamente. Il numero o la mail li trovi sul sito Centro Elisabetta Barletta. Ti ricordo che io collaboro in maniera corretta. Non è mia usanza scrivere cose senza avere i dovuti riscontri. Se in precedenza ho scritto così vuol dire che è vero. Sei tu che hai scritto: <<La prima è che non si tratta di un'università, ma bensì di learning center>>. Quindi ti ripeto che non è nel mio stile scrivere senza sapere. Spero in una collaborazione proficua e attiva anche da parte tua, senza pregiudiziali di sorta.--BarlettaProvincia (msg) 20:34, 7 dic 2010 (CET)

non possiamo inserire notizie per conoscenza personale, anche se sinceramente io sarei per non mettere proprio il paragrafo "università", ma visto che ci sono le citazioni per adesso lo lasciamo (Il problema è che non esiste una vera e propria università della provincia).--Linx (msg) 09:49, 8 dic 2010 (CET)

Il paragrafo università è più che rilevante. Molta gente non è al corrente di queste informazioni e può venirne a conoscenza. Poi sulle notizie di conoscenza personale devo dirti che qualora non inserissimo notizie per conoscenza personale, più del 90% delle voci di wikipedia non esisterebbero. La conoscenza personale è il punto di partenza, poi si inseriscono le fonti per corredare la conoscenza personale, qualora esistano fonti. Il fatto che apparentemente non esistano, non ci obbliga ad astenerci a fornire notizie personali verificate.--BarlettaProvincia (msg) 13:17, 8 dic 2010 (CET)

questa è wikipedia, niente notizie fondate su conoscenze personali.--Linx (msg) 12:45, 9 dic 2010 (CET)

Non sempre si possono avere fonti. Ti ripeto che il contatto del responsabile di Barletta lo trovi sul sito Centro Elisabetta Barletta. Mi sorge un dubbio: forse non ti va giù che sia a Barletta la sede provinciale BT. Io ritorno ad inserire l'affermazione della sede provinciale anche perché l'ho verificata di persona. Tu non hai verificato nulla e pretendi e ti arroghi il diritto di cancellare contributi senza esserne sicuro. Prova a chiamare al responsabile e poi vedremo. Basta cancellare contributi di utenti senza esserne certi, ma solo perché non si trova riscontro in qualche sito.--BarlettaProvincia (msg) 16:34, 9 dic 2010 (CET)

due richiami: le fonti, anche se non richieste vanno messe, si legga il secondo punto sotto il tasto "salva la pagina" che si ha nel riquadro di modifica di una pagina; le fonti non possono essere sostituite da una "telefonata". Ciò che è senza fonte può essere cancellato. Seconda cosa: evitiamo di andare "ad personam": qui si parla della voce e non degli utenti --ignis Fammi un fischio 16:39, 9 dic 2010 (CET)

se un'affermazione è di mia conoscenza non vedo perché non debba inserirla solo perché non c'è riscontro in siti internet.-- BarlettaProvincia (msg) 16:42, 9 dic 2010 (CET)

se una affermazione è di tua conoscenza allora esiste sicuramente una fonte, in caso contrario, se non esiste fonte, essa è ricerca originale. La mancanza di fonti inoltre mina la verificabilità e l'attendibilità del progetto --ignis Fammi un fischio 16:45, 9 dic 2010 (CET)

Certo che stare a litigare per quale sia la sede provinciale di una Università telematica il cui sito ufficiale ha i link morti... :-D --Salkaner il Nero 16:48, 9 dic 2010 (CET)

Nel merito della modifica:

• questa fonte mi dice che ad Andria e Barletta esistono due lerning center e non la sede di una università telemtica. Questa fonte invece mi dice che c'è la sede di un centro studi privato accreditato dal Miur
• poi, qualche dubbio lo ho su questa che mi dice corso universitario... ma gli esami dove li fanno e la segreteria è a barletta? In aderenza alla fonte dovrebbe essere solo scritto che a Barletta è attivo il Corso di Laurea in Infermieristica e nulla più --ignis Fammi un fischio 16:50, 9 dic 2010 (CET)

Gli esami li fanno a Barletta, le lezioni pure e i tirocinii anche. C'è anche una segreteria didattica a Barletta Segreteria didattica Barletta--BarlettaProvincia (msg) 16:53, 9 dic 2010 (CET)

e per il primo punto ? --ignis Fammi un fischio 17:06, 9 dic 2010 (CET)

è la stessa cosa che cerco di dire io da un paio di giorni--Linx (msg) 17:16, 9 dic 2010 (CET)

io propongo di scrivere la voce come più e più volte ho fatto, tanto la fonte non esiste visto che sono giorni che provo a cercarla. Ma secondo voi, è possibile che un'università telematica abbia una "sede provinciale"? E' un'assurdità.--Linx (msg) 17:30, 9 dic 2010 (CET)

intanto parliamone senza toccare la voce --ignis Fammi un fischio 17:42, 9 dic 2010 (CET)

La sede di Barletta è l'unica autorizzata dal miur, mentre quella di Andria è solo un learning center succursale di quella di Barletta.--BarlettaProvincia (msg) 19:29, 9 dic 2010 (CET)

ma da quale fonte lo ricavo questo e qual'è il legame tra l'università e il centro studi? --ignis Fammi un fischio 20:12, 9 dic 2010 (CET)

Per il legame tra centro studi e università puoi vedere qui--BarlettaProvincia (msg) 21:23, 9 dic 2010 (CET)

• non c'è nessuna logica tra le citazioni che hai inserito e quello che c'è scritto sulla voce. dov'è scritto che si tratta di una "sede provinciale BT"? esiste anche una sede provinciale BA? una sede provinciale FG e così via? Continuo ad essere del parere che bisogna cancellare quella parte.--Linx (msg) 12:03, 10 dic 2010 (CET)

• ho provveduto all'annullamento della notizia inserita da barlettaprovincia, visto che è stato ampiamente dimostrato che non esiste una citazione al riguardo.--Linx (msg) 14:45, 10 dic 2010 (CET)

come detto sopra, in wikipedia, prima si discute e solo poi si modifica. Come detto sopra: non si tocca la voce. Grazie --ignis Fammi un fischio 15:19, 10 dic 2010 (CET)

d'accordo con te ignis, ma stiamo discutendo da una settimana su una cosa che non esiste.--Linx (msg) 15:47, 10 dic 2010 (CET)

se ne passa un altra di settimana non succede nulla, tornando al merito, io da link ricavo che:

• esiste un learning center
• esiste una centro studi accreditato che è come dire il CEPU

Se le cose stanno così toglierei l'inciso --ignis Fammi un fischio 16:10, 10 dic 2010 (CET)

Non è così. Il Cepu è un centro di aiuto agli studenti, come un doposcuola universitario. Noi stiamo parlando di università telematiche. Queste sonon autorizzate dal MIUR a rilasciare lauree equipollenti a quelle prese in università tradizionali. Ad Andria c'è un learning center (I Learning center sono dei distributori di conoscenza e dei facilitatori di apprendimento nei cui luoghi fisici, è possibile fruire dell’erogazione dei corsi a distanza, essere orientati al proprio percorso di studi. Sono spazi attrezzati di autoapprendimento assistito, liberamente fruibili, dove l’individuo con i suoi bisogni, competenze, attese e motivazioni, diviene il soggetto pieno dell’offerta e dell’intervento formativo; opportunamente assistito e orientato, egli diviene diretto protagonista, nel momento della definizione degli obiettivi di apprendimento e della scelta delle tappe del proprio percorso di formazione). Da questo io comprendo che nei learning center non fanno gli esami, ma sono come delle biblioteche in cui si studia. Quindi quello di Andria è un semplice learning center.

A Barletta invece, oltre al learning center, vi è il Centro Studi Santa Elisabetta. In questo centro si possono anche fare gli esami • Orientamento universitario • Valutazione dei Crediti Formativi Professionali e Universitari • Preparazione esami • Personal Tutor • Accompagnamento tesi Ecco perché è la sede provinciale. Riepilogando, ad Andria si può studiare nel learning center, mentre a Barletta oltre al learning center, vi è anche la possibilità di preparare gli esami e svolgerli in sede alla presenza del professore o in video-conferenza.--BarlettaProvincia (msg) 17:24, 10 dic 2010 (CET)

allora: fammi capire

L'università statale ha solo dei learning center, giusto?

poi a Barletta esiste anche L'associazione Santa Elisabetta che rilascia lauree equipollenti, ho ben compreso? --ignis Fammi un fischio 17:30, 10 dic 2010 (CET)

Hai centrato il discorso. L'associazione Santa Elisabetta si può dire che "sfrutta" l'università statale.--BarlettaProvincia (msg) 17:32, 10 dic 2010 (CET)

none, sono due enti distinti e l'associazione è anche sede del learning center universitario ma questo non c'entra nulla. L'università ha l'uso dei locali dell'associazione da utilizzare come learning center e rilascia lauree statali, l'associazione ha i suoi corsi di laurea con rilascio di titoli equipollenti, proprio come il CEPU. Quindi direi di togliere del tutto la cosa perchè non ha senso fare pubblicità a qualcosa di privato analogo al CEPU. L'università statale ha lì solo un leanring center e al limite questo si può citare --ignis Fammi un fischio 17:38, 10 dic 2010 (CET)

Però su wikipedia sono presenti le università telematiche Università telematica delle scienze umane UniSu. Sarebbero da cancellare anche quelle? Poi non sono d'accordo a paragonarla a CEPU. Cepu è nata come funzione di supporto agli studenti e successivamente si è trasformata in università. Questa invece è sempre stata università. Che sia telematica o statale poco importa a livello di lauree rilasciate. Per me dovrebbe restare, almeno quella del Centro Elisabetta.--BarlettaProvincia (msg) 17:47, 10 dic 2010 (CET)

ma che dici? pure il centro di Andria fa esami e per di più per molte univeristà telematiche. Questa discussione è assurda. http://www.musascuole.it/spip.php?article165 --Linx (msg) 17:50, 10 dic 2010 (CET)

http://www.unipegaso.it/old/index.php?page=ateneo&subsection=organizzazione&choice=8 qui per esempio cita la sede di Andria.--Linx (msg) 17:51, 10 dic 2010 (CET)

(conflit.) oggi Cepu e associazione hanno il medesimo status e plausibilmente anche una simile storia. Nel merito: L'UNISU ha a Barletta il learning center. Poi l'associazione Elisabetta ha a Barletta una sede. Non puoi mischiare le due cose. Quindi, se vuoi mantenere il cenno a entrambe le cose devi scrivere quello che ti ho appena scritto. --ignis Fammi un fischio 17:53, 10 dic 2010 (CET)

tra l'altro se la vogliamo dire tutta anche a trani http://www.prontoimprese.it/puglia/barletta-andria-trani/trani/categoria-non-assegnata%7C12380283.html c'è un'università telematica.--Linx (msg) 17:55, 10 dic 2010 (CET)

a questo punto, l'unica cosa che scriverei è che nella provincia sono presente alcune università telematiche. --ignis Fammi un fischio 18:07, 10 dic 2010 (CET)

a parte quello che ha detto ignlig, che non sarebbe una soluzione malvagia, io penso che davvero questa sezione debba essere eliminata. Così non facciamo altro che pubblicità a delle scuole private convenzionate con delle università telematiche.--Linx (msg) 18:53, 10 dic 2010 (CET)

vedete se vi va bene come ho scritto la notizia, penso che così sia più veritiera.--Linx (msg) 22:23, 10 dic 2010 (CET)

che Barletta sia sede distaccata si evince da qui--BarlettaProvincia (msg) 10:48, 11 dic 2010 (CET)

ok.--Linx (msg) 11:19, 11 dic 2010 (CET)

Numero abitanti

Non sarebbe meno dispendioso aggiornare il numero abitanti per la voce provinciale ogni anno? Secondo me le stime del 1° gennaio di ogni anno sarebbero le più indicate e permetterebbero di aggiornare ogni anno. Tra l'altro si è aggiornato solo per alcune città e il computo totale degli abitanti della provincia è errato. Così come il link dell'ISTAT riportato è vecchio e addirittura le città appaiono sotto le province madri.--BarlettaProvincia (msg) 13:20, 17 dic 2010 (CET)

Le polazioni delle città sono state tutte aggiornate, non è vero che ho aggiornato solo alcune città, si può aggiornare anche il numero totale degli abitanti.--Linx (msg) 15:13, 17 dic 2010 (CET)

Io ritengo che non sia utile aggiornare le stime dell'ISTAT ogni volta che questo ente le pubblica, almeno nella voce provinciale. Bene è aggiornarla in quella cittadina, ma ritengo dispendioso farlo in quella provinciale. Poi come detto in precedenza, il link scritto sulla pagina è vecchio al 2008 e si deve aggiornarlo.--BarlettaProvincia (msg) 17:17, 17 dic 2010 (CET)

Ma dispendioso per chi? Se aggiorno solo io su questa pagina. Invece di parlare e contestare tutto, cerca di collaborare. Comunque ho aggiornato il link, grazie per avermelo fatto notare. Inoltre, se i dati si riescono ad aggiornarli volta per volta, è meglio, comunque lo farò io come sempre ho fatto.--Linx (msg) 21:28, 17 dic 2010 (CET)