Discussione:Rodolfo Gavinelli

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (aprile 2020).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'aprile 2020

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Segnalo [1] che contraddice l'articolo da cui è tratta tutta la voce. Chi avrà ragione?--Der Schalk (msg) 19:10, 14 mar 2010 (CET)

Il mistero

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

che sia stato il più giovane debuttante della nazionale italiana lo dice anche il calcio e il ciclismo illustrato del 1964; che sia un mistero è vero solo perchè nessuno va a fare alla ricerca della sua identità al ministero della difesa dove da qualche parte dovrebbero esserci i nomi dei caduti nella prima guerra mondiale, così com'è presente in rete un sito che annota i dati di morte dei soldati italiani.. il problema sorge per l'attendibilità delle memorie di Vittorio Pozzo che parlando di quell'epoca, a proposito di Giuseppe Caimi, già una volta scrisse forse un'inesattezza: che facciamo, lasciamo stare tutto com'è, mettiamo il template c o cosa? --93.56.22.157 (msg) 07:55, 18 nov 2011 (CET)

della questione si sono occupati in molti ma nessuno è riuscito a venirne a capo, mi pare... --Buzz ^msg _done? 15:40, 18 nov 2011 (CET)

eh, lo so, ma che che il settimanale di Boccali ne parlasse come Rodolfo e come il più giovane azzurro a questo punto farebbe credere che la data di nascita sia quella del presunto Pietro Antonio e che il nome fosse Rodolfo.. anche perchè nel '64 Gavinelli o i suoi figli dovevano essere vivi e non mi sembra di aver visto un errata corrige nei numeri successivi per quanto riguarda il nome di battesimo.. aggiungo un altra ipotesi, nel libro scritto con la collaborazione della figlia costa "solo" 40 euro!! c'è scritto che all'anagrafe Piola fu registrato come Gioacchino Italo e solo nel '39 Silvio divenne il primo nome: volete vedere che come Piola era Silvio Gioacchino Italo Gavinelli era Rodolfo Pietro Antonio e che la morte in guerra non è mai avvenuta? --93.56.58.213 (msg) 23:04, 18 nov 2011 (CET)

scusatemi ma la voce è costruita in modo non consono alle linee guida di wiki. è scritto che probabilmente lui era, ma forse il suo nome era un altro, perché era morto prima , ma forse non era un calciatore... insomma che stammo a fa' ? si scrive quello di cui si è sicuri (possibilmente con fonte). Così la voce fa solo tanta confusione secondo me --Cucuriello (msg) 23:12, 18 nov 2011 (CET)

io ho cercato tra i morti nella grande guerra e non c'è nessun Gavinelli vedi link (utile altri per altri calciatori di cui non abbiamo la data esatta ma sappiamo che sono morti nella prima guerra mondiale...) --Buzz ^msg _done? 23:44, 18 nov 2011 (CET)

chiunque fosse sto Gavinelli, segnava a grappoli... se avete voglia fatevi un giro sull'emeroteca della Stampa. --Buzz ^msg _done? 00:13, 19 nov 2011 (CET)

per com'è stata costruita la voce, si può rimediare, il guaio vero e proprio è che non c'è uno straccio di fonti e per pura botta di fortuna ho trovato i libri dove sono state prese due informazioni.. per la data di morte, che imho non è avvenuta in guerra, c'è anche un altro sito su cui controllare sempre a proposito della Grande Guerra, anche se in realtà la ricerca vera e propria andrebbe fatta al ministero della guerra, dove probabilmente si scoprirebbe che Gavinelli aveva 3 nomi.. --93.62.155.194 (msg) 12:38, 19 nov 2011 (CET) Mister IP

Dubito che sia caduto in guerra se è morto nel gennaio del 1915: l'Italia entrò in guerra solamente nel maggio di quell'anno.

Questione Gavinelli

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Vi propongo le seguenti fonti.

• La Stampa, 12/10/99, p. 46 Si parla di Antonio Gavinelli, nato a Bellinzago nel 1895 che giocò con la nazionale nel 1911 nella gara Francia-Italia. Morì nel 1915, combattendo sul Carso.
• La Stampa, 28/09/74, p. 19 Si parla dei debuttanti in azzurro. Gavinelli esordì a 16 anni nella gara Fra-Ita del 1911. Non viene detto però chi tra Gavinelli e De Vecchi (ench'egli debuttante a 16 anni) è il più giovane debuttante.
• La Stampa, 22/5/77, p. 2 Pietro Antonio Gavinelli, nato a Bellinzago il 18/10/1895 e morto a 23 anni nel corso della prima guerra mondiale è stato il più giovane calciatore a debuttare in nazionale. Ad annunciare la notizia è stato il sindaco di Bellinzago, appresa nel quiz di Mike Bongiorno. Poi si dice che molti pensavano che il primato appartenesse a De Vecchi. Nel libro La storia critica del calcio italiano di Brera a p.51 c'è scritto che Gavinelli debuttò a 15 anni e mezzo nel ruolo di ala destra.

Vi possono interessare come fonti ?--Cucuriello (msg) 01:56, 22 apr 2012 (CEST)

Grazie, ma allora perché si dice nella voce che nacque a Torino? se davvero nacque a Bellinzago, posso provare a contattare l'anagrafe e vedere se è possibile risolvere lo storico enigma sulla sua età...--VAN ZANT (msg) 10:39, 22 apr 2012 (CEST)

la voce evidentemente non usa nessuna fonte. Andrebbe riscritta, usando solo le fonti. Comunque se riesci contatta l'anagrafe. Inoltre io sarei per spostare la voce Antonio Pietro Gavinelli, perché la maggioranza delle fonti dice questo. Poi nella voce si potrebbe fare un appunto in cui si spiega che ci sarebbe Rodolfo..., ma mi rendo conto che le fonti sono discordanti, come sull'anno di morte --Cucuriello (msg) 11:19, 22 apr 2012 (CEST)

bisognerebbe chiedere all'anagrafe di Bellinzago anche se a loro risulta che sia esistito un Antonio Pietro Gavinelli, non è improbabile che fosse il fratello.. --93.62.155.195 (msg) 11:23, 22 apr 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

tutto è possibile, certo. Però secondo me dobbiamo partire dalle informazioni più probabili. Quindi io, per quello che ho capito (ma potrei sbagliare), farei la voce Antonio Pietro Gavinelli ed eventualmente dopo quella di Rodolfo, ma solo se siamo sicuri che sia esistito e con un minimo di fonti attendibili. --Cucuriello (msg) 11:34, 22 apr 2012 (CEST)

penso anch'io che sia Antonio Pietro, che penso di aver trovato anche da qualche parte.. --93.62.155.195 (msg) 11:59, 22 apr 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

@Cucuriello: modifica pure la voce come meglio credi visto che hai portato delle fonti. --Salvo da PALERMO 13:21, 22 apr 2012 (CEST)

Sono andato a controllare sull'Almanacco Panini 2008 e viene indicato Pietro Antonio Gavinelli nato nel 1895 e morto nel 1918. Provo a contattare l'anagrafe di Bellinzago. In pratica cosa devo chiedere? Nome esatto o data di nascita? Fatemi sapere...--VAN ZANT (msg) 20:12, 22 apr 2012 (CEST)

nome esatto, luogo, giorno, mese ed anno di nascita e di morte e se risultano cambiamenti nel certificato di residenza, perchè nel caso potrebbe dire che ha militato per un certo tempo in un altra squadra; poi bisognerebbe chiedere, nel caso, se aveva un fratello che si chiamava Rodolfo (anche in questo caso servirebbe luogo e data di nascita e di morte). Eventualmente controlla per favore con il puntano qui se cui sono altri calciatori nati a Bellinzago prima del 1940, potrebbero esserci altre date di morte che ci servirebbero.. la ciliegina sulla torta sarebbe se il comune fosse intenzionato ad aggiornare non solo la voce del comune stesso ma fare anche una ricerchina su Gavinelli, non sia mai ci siano parenti ancora in vita con testimonianze in loro possesso.. --93.62.155.195 (msg) 10:44, 25 apr 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

Non ho capito bene il fatto del "puntano qui". Per favore puoi spiegarmi in due parole come fare?--VAN ZANT (msg) 11:33, 25 apr 2012 (CEST)

@ Cucuriello: le fonti ci sono, sono citate in basso (solo per puntualizzare). --2diPikke 09:23, 30 apr 2012 (CEST)

Data di nascita

In base a quella che, finora, pare essere la fonte più attendibile, ho corretto la data di nascita inserendo l'anno 1895...in attesa di, eventuali, nuovi sviluppi.--Vito.Vita (msg) 15:57, 9 giu 2012 (CEST)

https://www.giornalidelpiemonte.it/dettaglio.php?globalId=giopiens;1082623;1# --2.226.12.134 (msg) 22:52, 26 gen 2020 (CET)

Morte nella prima guera mondiale.

Ciao, effettuando la ricerca nel sito, non risulta un Rodolfo Gavinelli morto nella prima guerra mondiale: http://www.cadutigrandeguerra.it/CercaNome.aspx Ci sono dieci Gavinelli: Ambrogio, Andrea, Attilio, Celeste, Clemente, Giovanni, Giuseppe, Leopoldo, e due Pietro, uno del 1992 e l'altro del 1995 (di Bellinzago). A questo punto, se si chiamava veramente Rodolfo, potrebbe non essere morto nel 1915-18.--Bieco blu (msg) 02:51, 27 gen 2020 (CET)

Il problema è che c'è il dubbio anche riguardo al suo nome, che potrebbe non essere Rodolfo, bensì Pietro Antonio. Insomma è un caso assai complicato e probabilmente per risolverlo bisognerebbe andare a scartabellare negli uffici comunali o ecclesiastici... --Borgil (Táriyaulë) 10:14, 27 gen 2020 (CET)