Discussione:Storia dell'Alfa Romeo

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Fornisco motivazioni sui miei rollbackModifica

Mi riferisco a questo mio rollback ed ai precedenti. Reputo infatti più adatta alla pagina in oggetto l'immagine della MiTo perché il modello è più legato alla storia dell'Alfa Romeo (che è infatti l'argomento della voce). Inoltre, la didascalia della 4C la considero più adatta ad una rivista specializzata che ad un'enciclopedia. Infine, sempre in riferimento alla didascalia delle 4C, penso che manchino le fonti per l'affermazione "con la quale l'Alfa Romeo torna alla trazione posteriore in una vettura di serie (non limitata) dopo circa vent'anni". --LukeWiller [Scrivimi] 21:02, 25 mar 2014 (CET).Rispondi[rispondi]

Uhm sinceramente la MiTo è proprio il modello che meno ha in comune con la storia del marchio, è il primo esempio di vettura così "piccola" (da un punto di vista del mercato" e non ha alcun precedente nella storia del veicolo. Non credo nemmeno ci sia bisogno di una fonte per dichiarare che erano tot anni che non si era a trazione posteriore, basta fare i conti dall'uscita di scena della 75. Che fonte ci vuole? Poi, sinceramente (e non è la prima volta che te lo vedo fare) dovresti lasciare la versione che tu non condividi (per correttezza) e aprire la discussione e li si sceglie la versione migliore. Non annullare e aprire discussione, perchè sennò pare quasi che il tuo obbiettivo principale sia avere la voce come piace a te e poi se proprio la discussione non porta al risultato da te sperato annullare. La Sezione parla delle auto contemporanee, ha più senso (perché più rilevante) mettere la 4C anziché la MiTo, la 4C ha anche decisamente più richiami storici se proprio vogliamo metterla così, e fa proprio parte della storia dell'Alfa precisare (se non è il luogo più corretto la didascalia immagine si può spostare in corpo voce) che dopo 20 anni di storia l'alfa torna a "spingere da dietro anziché tirare da davanti". Comunque sarebbe molto ammirevole e nobile da parte tua se ripristinassi la versione che non condividi in attesa che si svolga questa discussione, visto che si tratta di una cosa davvero da poco quella di cui stiamo discutendo, non pensavo nemmeno ci fosse il bisogno di aprire la discussione --Pava (msg) 22:14, 25 mar 2014 (CET)Rispondi[rispondi]
La MiTo è importante per la storia del marchio perché è stata la prima vettura pensata e realizzata per conquistare il pubblico giovanile (per inciso: la prima Alfa Romeo "piccola" è stata l'Arna, che era però una Nissan con meccanica Alfa Romeo. In precedenza c'era pure stata la Dauphine, ma era però un modello Renault a tutti gli effetti). Ho annullato la tua ultima modifica per un motivo molto semplice: quella era la revisione con la quale la voce è entrata in vetrina (quindi dovevi essere tu a compilare il campo oggetto per motivare la tua prima modifica, dato che la comunità, in occasione della vetrina, ha giudicato positivamente la voce anche per il layout e per il tipo di immagini caricate). Considerando che la voce è in vetrina, è chiaro che servono fonti per comprovare certe affermazioni (leggi qui a tal proposito. Sempre per inciso, la prima Alfa a trazione posteriore dopo la 75 è stata l'8C Competizione). La 4C ha richiami storici solo nel nome, dato che è completamente diversa dai modelli degli anni trenta e comunque, anche in questo caso, per la storia del marchio è più importante la MiTo, che infatti è stata prodotta per più anni ed in numeri decisamente maggiori. Non ho capito la frase "...e poi se proprio la discussione non porta al risultato da te sperato annullare". Cosa intendi ? Considerando la tua affermazione "non pensavo nemmeno ci fosse il bisogno di aprire la discussione" (mi ricorda qualcosa questa frase), mi sa che sei tu che vuoi avere la voce come pare a te. Infine, non vedo cosa c'entri l'essere ammirevole e nobile con il fatto di revertare alla revisione precedente. --LukeWiller [Scrivimi] 22:42, 25 mar 2014 (CET).Rispondi[rispondi]
Guarda che l'ho detto solo perché la questione immagini è una sciocchezza, riguarda solo delle immagini. Si è più corretto lasciare quella che non condividi anziché annullarla e aprire la discussione. Per me la MiTo non è fra le vetture più rilevanti della storia dell'Alfa Romeo moderna, è meno rilevante della 4C, poi non voglio farne un dramma, se qualcuno condividerà lo scriverà qui altrimenti tieni le foto della MiTo. Hai ragione colpa mia che non ho compilato campo oggetto cmq. Riguardo la fonte dei trent'anni, è una deduzione matematica non vedo come potrebbe essere coperta da una fonte, si può trovare una fonte che dice che erano 20 anni che non era TP, ok ma basta fare i conti per vedere se l'affermazione è attendibile o meno, non serve una fonte. Ora non è che dobbiamo discutere di tutto --Pava (msg) 22:59, 25 mar 2014 (CET)Rispondi[rispondi]

Francamente da alfista questa discussione mi lascia perplesso, la mito fondamentalmente è un tentativo di sfruttare il prestigio rimasto al marchio per vendere un utilitaria, la 4C un tentativo di ridargli prestigio e già questo sarebbe sufficente; Poi come si fà a ritenere più importante per la storia del marchio la mito che di novità o primizie tecniche in pratica non ne portà (solo le sospensioni contrattive) mentre meccanica e telaio è fiat punto? Tutto il resto: numeri di vendita (un utilitaria segmento B contro una spyder, se vendeva meno era un fiasco totale), pensata per i giovani (33, 145, 147 eran pensate per i vecchietti?), venduta per piu tempo (una è in produzione dal 2008 l'altra dal 2013) sono solo gistificazioni facilmente confutabili. Saluti Alessio Urbanelli

Wikipedia si basa su fonti terze ed autorevoli (clicca sul link blu per leggere la pagina di spiegazione), e non su opinioni personali (che possono essere condivisibili o meno). La base di discussione deve essere questa. E le informazioni menzionate nella voce sono corroborate da fonti con queste caratteristiche. --LukeWiller [Scrivimi] 14:17, 17 giu 2014 (CEST).Rispondi[rispondi]


Ok, ho provato a farti ragionare e a quanto pare non vuoi proprio capire. Iniziamo col dire che non hai indicato alcuna fonte per le tue affermazioni mentre le chiedi agli altri, anzi in tutta questa discussione non sono riportate le fonti; ma inizio dalle tue affermazioni. 1)Vende di più, il dato di vendita è relativo ai fini delconfronto fra modelli che occupano segmenti differenti e comunque andrebbe valutato il successo dello stesso, come? Il rapporto tra vendite e vendite previste, un semplice rapporto per valutare oggettivamente il successo o l’insuccesso del modello (se vuoi cercare i dati fai pure, ma fossi in te non lo farei, più avanti spiegherò il perché). 2)Pensata e realizzata per conquistare un pubblico giovanile, qui ci sono due cose che non vanno; innanzitutto ai fini della storia dell’Alfa quale importanza ha questa affermazione? Poi vorrei sapere la tua fonte; vedi le uniche fonti possibili sono i dirigenti e i tecnici dell’Alfa Romeo che hanno progettato quest’auto ma essendo pagati dall’Alfa non sono certo fonti imparziali. 3)Venduta per più tempo, qui le fonti sono le pagine di wiki stessa ma è proprio il principio ad essere sbagliato, se vuoi mettere foto della produzione attuale del marchio ha senso mettere le auto più recenti fra quelle in produzione non certo quelle più vecchie e meno rappresentative della produzione attuale. 4)Sulla 8C ti sbagli, la 8C è un auto prodotta in serie limitata (500 + 500) esemplari quindi per sua stessa natura non è un auto di serie, fonte wikipedia stessa. 5)Allo stato attuale Marchionne ha deciso di abbandonare il segmento B (Mito) che non sarà rimpiazzata a fine vita (N.b. si sta parlando del piano industriale): "[1]" "[2]" "[3]"

Ecco il perché ti ho sconsigliato di guardare le vendite, se avesse avuto successo difficilmente l’avrebbe tolta dal listino.

Riassumendo il tutto tu ritieni più significativo per rappresentare le Alfa Romeo attuali un modello vecchio, di cui è già prevista la fine produttiva e che non avrà un sostituto rispetto ad un auto appena entrata in produzione, non è che ti basi sulla tua opinione personale e non sui fatti? Se vuoi mantenere la Mito fai pure, io non mi permetterei mai di fare modifiche ad una pagina con una discussione in corso ma il mio consiglio è molto semplice. In quella sezione c’è la foto di una 147 che rappresenta gli anni 2000 e 2 foto che rappresentano gli anni 2010 con modelli tuttora in produzione, se si vuole rappresentare la produzione attuale di Alfa Romeo inserisci nella sezione le foto dei 2 modelli più recenti fra quelli in produzione, ora Giulietta e 4C, se e quando uscirà un nuovo modello tenere la 4C (più recente) + nuovo modello, se torneranno sulla loro decisione e lanceranno una Mito2 inserirai la Mito2. Alessio Urbanelli

"Ho provato a farti ragionare e a quanto pare non vuoi proprio capire" ? Occhio agli attacchi personali. In sede di discussione ci si confronta cercando di trovare il consenso nel rispetto delle regole di Wikipedia, non si cerca di imporre il proprio punto di vista. Non esiste infatti una "verità assoluta" a cui tutti si devono uniformare. --LukeWiller [Scrivimi] 12:39, 25 giu 2014 (CEST)Rispondi[rispondi]

LOL Invece che contestare/rispondere alle mie affermazioni stai tentando di aggirarle ed usi lo stesso trucco 2 volte consecutive, hai ragione non esiste una verità assoluta e proprio la mito ne è un perfetto esempio quando è uscita rappresentava al meglio la produzione Alfa Romeo e meritava di star qui ora la rappresenta ancora? Hem ti faccio notare che io, lasciando stare immagine, prestigio e caratteristiche tecniche (alcune soggettive altre possibile fonte di discussione) ho tentato di fare una proposta costruttiva che oltretutte semplifichi anche la decisione su come gestire nella sezione storica la produzione attuale.

Guarda che la risposta l'ho già data anche io. Basta che leggi sopra. --LukeWiller [Scrivimi] 17:16, 25 giu 2014 (CEST).Rispondi[rispondi]
 
 
Non alimentate il troll
Non alimentare il troll, si diverte solo lui che diventa sempre più grasso
 
a ogni tua risposta.

Il troll ti distrae e ti distoglie da Wikipedia che così ne soffre, mentre lui ride alla faccia tua.
Il troll è come un vampiro, ti contagia e ti fa diventare troll.
L'unica arma contro il troll è non cadere nel suo gioco e farlo morire d'inedia.
Se vuoi salvare te e Wikipedia non rispondere al troll, si dissolverà da solo.

Dimenticavo questo avviso... :-) --LukeWiller [Scrivimi] 18:04, 25 giu 2014 (CEST).Rispondi[rispondi]

Chi mai avrebbe pensato quest'evoluzione della discussione, comunque anche io concordo che la mito sia meno significativa della 4C per il marchio Alfa, però questo va totalmente in secondo piano se la questione viene affrontata in questo modo, cioè qui si collabora mica ci si scontra. Tuttavia non credo si tratti di un attacco troll, quindi quell'avviso "sminuisce" un po' le motivazioni dell'altro utente, che vanno comunque rispettate, anche se il modo è tutt'altro che collaborativo, che ha portato di fatto, a una scarsa collaborazione anche dall'altra parte. Comunque è una foto, mettiamoci d'accordo no? andiamo ai voti se nessuno riesce a convincere l'altro (io ripeto, sono più convinto per la 4C, anche se queste discussioni non incentivano nessuno alla partecipazione) --Pava (msg) 20:53, 25 giu 2014 (CEST)Rispondi[rispondi]
Da quando si va ai voti nelle discussioni di Wikipedia ? È il consenso che occorre trovare... --LukeWiller [Scrivimi] 21:05, 25 giu 2014 (CEST).Rispondi[rispondi]
Si ma qui non si tratta di consenso, cioè non si può avere consenso su un gusto personale, stiamo parlando di una foto del cavolo, non ci vogliono fonti o consenso o che altro, semplicemente se gli utenti pensano che sia più significativa la 4C si mette la 4C se gli utenti pensano che sia più significativa la Mito, si mette la mito, c'è poco da discutere eh.. --Pava (msg) 21:28, 25 giu 2014 (CEST)Rispondi[rispondi]
Ho proposto una modifica [4] per salvare "capra & cavoli". :) --Zele72 (msg) 19:11, 26 giu 2014 (CEST)Rispondi[rispondi]
Mi sembra che la modifica fatta da Zele salvi in effetti "capra e cavoli" (e, en passant, mi meraviglia di non aver letto nessuno che abbia proposto di inserire entrambe le immagini, soluzione che mi sembrava un po' come l'uovo di Colombo ;-) ) --Pil56 (msg) 12:52, 27 giu 2014 (CEST)Rispondi[rispondi]
Ottimo ottimo :) --Pava (msg) 18:10, 27 giu 2014 (CEST)Rispondi[rispondi]

???Modifica

Vediamo un pò, finora ho confutato le tesi altrui, ho portato le mie motivazioni, ho tentato di raggiungere un punto di accordo condiviso mentre la persona con cui mi confrontavo ha evitato sistematicamente il confronto contestando la forma e non la sostanza, ora mi ha anche accusato di essere un troll, altro modo di evitare il confronto; le pagine di discussione nascono appunto per discutere e confrontare ipotesi ed idee, tu lo rifiuti.
Un'ultima cosa, finora sono intervenuto su wiki 3 volte per segnalare errori:

1) Colonne rostrate (poppa invence di prua), qui ho anche corretto visto che l'errore era evidente. 2) Coregone lavarello (pesce, avevano messo la foto di un cavedano specie differente, la foto è stata rimossa da un altro utente) 3) barbo (Barbus plebejus, altro pesce, le misure indicate sono errate, mi son limitato a segnalare la cosa) Non mi sembra il comportamento tipico di un troll. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.147.193.105 (discussioni · contributi) 13:55, 26 giu 2014‎ (CEST).Rispondi[rispondi]

Guarda che i troll non vanno in giro con scritto in fronte "io sono un troll"... ;-) --LukeWiller [Scrivimi] 23:02, 26 giu 2014 (CEST).Rispondi[rispondi]

POV? Senza fonte?Modifica

Annullamenti apparentemente inspiegabili :

  • "Elimino citazione POV" [5]
    • Una citazione riferita a fonte autorevole, pronunciata dal personaggio di cui si parla nel testo e riportata letteralmente, come può essere POV? Peraltro è stata messa a chiarimento di quanto spiegato in quel paragrafo immediatamente prima e immediatamente dopo. Esattamente come suggerito da Wikipedia:Citazioni : "Le citazioni possono essere utilizzate in Wikipedia ... per mostrare direttamente e senza interpretazioni di terzi la fonte di una informazione." Più neutrale di così è impossibile.
  • "Elimino informazioni senza fonte" [6]
    • La fonte autorevolissima (Giulio Sapelli) era ed è inserita 4 righe più sotto.

Mah. --Balena 8C (msg) 07:49, 13 giu 2017 (CEST)Rispondi[rispondi]

Ciao Balena, beh, magari potresti rigirare quanto hai appena scritto.. direttamente a chi ha fatto questa dubbia modifica, a sentire che dice :)--Louis.attene 08:15, 13 giu 2017 (CEST)Rispondi[rispondi]

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