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Re:Accessibilità immaginiModifica

Ciao! Questa pagina può aiutarti meglio di quanto possa fare io :-) Il dimensionamento è "relativo" e non "assoluto" in quanto si adatta alle preferenze impostate dall'utente. --Horcrux (msg) 11:50, 10 gen 2019 (CET)

campionati sportivi per disabiliModifica

ciao, come va?? forse ha ragione, è difficile trovare delle fonti per i vari campionati per disabili, per trapiantati, ciechi e sordi (o ipoudenti o audiolesi), etc.. purtroppo sono pochi o considerati come degli invisibili.. ma forse come fonti va bene questo link nel caso dei sordi?? --SurdusVII 18:35, 12 gen 2019 (CET)

capisco, poi vedremo dal consenso nel wikiprogdtto sport vedremo il da farsi e poi ci sono tante voci da aggiornare.. purtroppo come dice il carissimo Kirk39 non è facile trovare delle fonti terzi.. (non so il perchè) uff.. :( --SurdusVII 19:08, 12 gen 2019 (CET)
buongiorno, carissimo wiki collega, nelle mie sandboxes ne ho tante e tantissime voci da creare sia per individui, cioè biografie di alcuni personaggi storici e sportivi sopratutto disabili uditivi che è la mia materia principale..
si sono a conoscenza di tutti sport disabili come i tuoi para-bob e para-skeleton.. diciamo che sono un dirigente sportivo di un ASD locale e sono a conoscenza del Comitato paralimpico e non solo ma anche del mio FSSI :)
quanto alle voci come atleti e squadre sono ancora in work in progress, cioè in cantiere in una delle mie sandboxes.. sono sempre in lavori sporchi sia qua sia là :D non finsco quasi mai di migliorare le qualità ma non sempre mi porta bene i risultati.. purtroppo la conoscenza sul mondo dei vari discipline disabili è una cosa rara o sconosciuta al mondo dei non disabili (io preferisco chiamarli non sordi) XD
buona domenica, caro wiki collega ;) --SurdusVII 13:59, 13 gen 2019 (CET)

Under 20/23Modifica

Ciao, nessun disturbo, figurati :) Direi che sono più prestigiose le competizioni della categoria under 20 (juniores). Di fatto la categoria under 23 esiste solo in Europa (e in poche altre confederazioni continentali, se non ricordo male Nord-centro e Sud America, dove hanno comunque una rilevanza limitata); a livello mondiale non esiste e gli atleti che rientrano in quella fascia d'età sono già considerati seniores. --Dre Rock (msg) 16:46, 23 gen 2019 (CET)

Direi di si, puoi aggiungere l'attività. --Dre Rock (msg) 17:39, 23 gen 2019 (CET)

Colore bobModifica

Ciao, posso chiederti -se lo sai- perché il colore della carrozzeria dei bob della nazionale italiana è di colore rosso? C'entra qualcosa con il Rosso corsa? --Holapaco77 (msg) 11:48, 27 gen 2019 (CET)

Ok grazie. Correggi pure la voce, se vedi errori. Anzi, puoi verificarmi la morte di Reto Capadrutt nel 1939? (Su de.wiki e sport-reference c'è scritto che è morto a St. Moritz, non a Cortina). --Holapaco77 (msg) 22:31, 27 gen 2019 (CET)
Fermo restando che la cosa migliore sarebbe forse un template nuovo specifico per piste da bob, secondo me è meglio tenere in all'inizio il template:Impianto sportivo perché contiene informazioni utili (anno di apertura/chiusura, gestore, costi, spettatori, mappa, ecc.). Non c'è problema con le categorie: in passato ho creato altre voci simili (tipo: Stadio del fondo di Lago di Tesero, eccetera) e poi ho chiesto e mi hanno sistemato le categorie. Però penso che il template:pista sciistica potrebbe essere inserito nel paragrafo sulle caratteristiche tecniche; oppure qualcosa di simile, tipo una tabella, con tutte le caratteristiche che ci interessano. Servono una mappa della pista (tipo questa) e foto recenti. --Holapaco77 (msg) 09:52, 28 gen 2019 (CET)

ReModifica

Ciao, mi ero perso il messaggio, scusa. Per quanto concerne il doppio è solo da quest'anno che esiste la distinzione doppio maschile/femminile (e solo a livello giovani), in ogni altra competizione è solo doppio. Dunque si, secondo me è da modificare. Per il mondiale se non succede nulla posso mettermici il prossimo weekend! --Lord of Wrath 19:29, 27 gen 2019 (CET)

sugli under 23 son sempre dubbioso... secondo me basta e avanza una menzione nella pagina della competizione senza doverne creare una ad hoc. Per ciò che riguarda il bob ti dirò che non lo seguo molto, ma la decisione era comunque nell'aria... --Lord of Wrath 12:53, 28 gen 2019 (CET)
Si tratta di una gara nella gara, di conseguenza è un titolo atipico perché non partecipano i migliori under 23 in circolazione, ma solo quelli presenti nella gara senior e visto che i posti sono contingentati (per ogni nazione max 4 atleti per singolo uomini e donne e 3 coppie nel doppio) il titolo già di suo non ha tutto il valore che la FIL vorrebbe attribuirgli. Per farti un esempio in questi mondiali la Germania aveva una singola atleta che rientrava nella categoria (e che ha ovviamente vinto il titolo), ma di under 23 che potrebbero salire sul podio in un mondiale di categoria ne avrebbero molti più di uno. Comunque non dico la pagina generica, ma questa ha poco senso quando basta la menzione qui. --Lord of Wrath 13:53, 28 gen 2019 (CET)
Non è quella del 2011 che ha poco senso, era solo come esempio, per me tutte le pagine specifiche dei mondiali under 23 hanno poco senso. Se nella pagina di ciascun mondiale riportiamo solo i primi dieci classificati è per dare una informazione dettagliata ma non indiscriminata dei risultati; a parer mio creare la pagina del mondiale under 23 sulla falsa riga di quello assoluto è un controsenso: riportare anche lì i primi dieci (e manco sempre ci sono dieci under 23 a partecipare) vuol dire andare a mettere gente che non si è nemmeno qualificata per prendere parte alla seconda manche della gara. Ripeto che secondo me è anacronistico e la singola riga nella pagina della manifestazione (quella che riporta "La speciale classifica riservata agli under 23 ha visto primeggiare il XXX su ZZZ e YYY, rispettivamente secondo e terzo") basta e avanza.
L'obiezione che anche europei e europei juniores (attualmente) sono impostati come gara nella gara non vuol dire nulla poiché quelle sono gare di Coppa del Mondo e quindi partecipano atleti di ogni nazione, poi per stilare le classifiche dei vincitori delle gare continentali si estrapolano gli atleti che gareggiano per le nazionali europee, ma in quel contesto ogni nazione può sempre e comunque schierare i migliori atleti a disposizione. --Lord of Wrath 14:40, 28 gen 2019 (CET)
Ma wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, siamo sempre noi utenti a valutare il "peso" di un argomento e decidere se va bene o meno per l'enciclopedia, e per aiutarci in tal senso in diversi casi ci siamo anche dati un certo numero di criteri, ma comunque tutto ciò lo facciamo usando il buon senso. È così che è stato fatto ad esempio per decidere cosa mettere nel sinottico del template sportivo, è così che è prassi che per le Olimpiadi ci sia una pagina di riepilogo per ogni singola gara che riporta i risultati nel dettaglio.
Non ti osteggio le pagine sugli under 23 nel senso stretto del termine, tanto è vero che non mi permetto certo di mandarle in cancellazione, però insomma... le trovo piuttosto anacronistiche. E grossomodo lo stesso discorso vale per i titoli pacifico-americani e peggio ancora per il neonato campionato asiatico: chi ci parteciperà? i sudcoreani ok, forse Cina Taipei, forse Shiva Keshavan e poi abbiamo finito. Comunque tutta gente che di norma non supera il taglio in Nation Cup... siamo proprio sicuri che il valore di questa competizione meriti una pagina? --Lord of Wrath 15:43, 28 gen 2019 (CET)
Ho fatto come hai suggerito e ho aperto una discussione al bar del progetto. --Lord of Wrath 14:36, 31 gen 2019 (CET)

Pista di bob del Lago BluModifica

ciao, ho creato la voce sulla Pista di bob del Lago Blu di Cervinia: puoi dare un occhio? non mi torna il numero delle curve: questa fonte dice 18 curve, ma io ne ho contate al massimo 15: quali mancano? riesci ad inserire i record della pista? dovrebbero essere stati disputati anche dei campionati europei junior e campionati mondiali militari: in che anno? integra pure tu direttamente la voce e correggi eventuali errori. ciao. --Holapaco77 (msg) 14:57, 30 gen 2019 (CET)

Rally di Cina 1999Modifica

Senza motivo? Il mio era un miglioramento che tu hai annullato con la seguente motivazione "e daje, ma cosa non andava nell'incipit?". A parte i toni "caserecci" sul quale è meglio sorvolare, non si annullano delle modifiche senza darne una giustificazione. Idraulico liquido 13:49, 11 feb 2019 (CET)

Le mie modifiche erano giustificate e migliorative. Non sapevo di doverti chiedere il permesso per modificare una voce. Lo terrò presente per la prossima volta. Come hai fatto notare anche tu non ci sono poi convenzioni in proposito e chi lo ritenga opportuno può modificare la voce come meglio crede. Oppure WP è diventata scritta nella pietra da quando ci sei tu? Idraulico liquido 16:09, 11 feb 2019 (CET)
Io non ho stravolto nulla ma ho effettuato alcune modifiche migliorative (leggi: scritte in un italiano più corretto) che tu hai annullato con motivazioni generiche ("e daje, ma cosa non andava nell'incipit?") o, meglio, senza dare una motivazione. Prendo atto che mi dai il permesso di modificare. Grazie mille. Cordiali saluti. Idraulico liquido 09:15, 12 feb 2019 (CET)

PyeongChangModifica

Buongiorno ! Ho una domanda per lei ! Lei ha già visto i loghi dei Giochi Olimpici e Paralimpici di PyeongChang ? Ho detto così perché su questi loghi, il "c" è in Maiuscolo ! Fa più attenzione la prossima volta ! Cordiali saluti TOROC06 (msg) 22:31, 26 feb 2019 (CET)

Re: Interventi sulle voci del rallyModifica

Ciao. Grazie dell'invito :-) ma devo ahimé far presente che, al momento (un momento che dura da parecchi mesi ormai...), i miei contributi su Wikipedia si limitano nella maggior parte a patrolling e "rifiniture" varie, purtroppo mi manca proprio il tempo materiale per mettermi d'impegno a revisionare, fixxare e/o creare ex novo pagine intere :-/ . Se cmq posso essere utile nel mio piccolo... specificando che il mio interesse rallistico si focalizza principalmente tra gli anni 70 e i 90 (gli ultimi anni li ho un po' persi di vista - anche per la imho brutta deriva che ha preso il WRC...), interessandomi più che altro all'epoca lancista nonché all'aspetto "fotografico" della disciplina - che vedo essere abbastanza carente qui dentro. Un saluto ;-) . danyele 20:40, 27 feb 2019 (CET)

Re: Subaru Legacy RSModifica

Ciao. In quel caso avevo solo "uniformato" il caso della Legacy a quello di altre vetture presenti nelle voci (come Audi 90 quattro, VW Golf Rallye G60, Renault Clio 16S e via dicendo...) che similmente vedevo avere un rimando diretto al modello di serie e non alla specifica versione sportiva - assente dentro wiki. Se si vogliono mantenere i link rossi come opera di "persuasione" verso futuri edit, no problem :-) . danyele 02:47, 1 mar 2019 (CET)

Amy WilliamsModifica

Sì, certamente: prima di tutto sto disambiguando la rugbista, così a un bot posso chiedere se trasforma le occorrenze di Amy Williams senza niente in Amy Williams (skeletonista). -- SERGIO (aka the Blackcat) 20:56, 24 mar 2019 (CET)

No, è lei, è un programma della BBC, è verosimile, lei è inglese... -- SERGIO (aka the Blackcat) 21:13, 24 mar 2019 (CET)
Beh, certo, è morta nel 1969 a 97 anni.. :-) CMQ qui ho chiesto il BOT per orfanizzare Amy Williams. -- SERGIO (aka the Blackcat) 00:00, 25 mar 2019 (CET)

Re: Rally di Cina 1999Modifica

Ciao e grazie mille per i garbati messaggi! Sì, in effetti mi sono semplicemente attenuto alle convenzioni enunciate qui: l'eventuale collegamento alla voce madre dovrà dunque essere inserito in un'altra forma. Grazie ancora, ciao! -- Étienne 18:02, 29 mar 2019 (CET)

Hai ragione! :) -- Étienne 18:15, 29 mar 2019 (CET)
Grazie a te, ciao! -- Étienne 18:23, 29 mar 2019 (CET)

Re: Ford Fiesta R5Modifica

Ciao. Sì, è esattamente come hai concluso tu: un utente aveva copiato di sana pianta da quei due siti e ho rimosso quel paragrafo, contenente interamente le frasi copiate; le modifiche intermedie vanno oscurate solo perché altrimenti quelle versioni, contenenti ovviamente anch'esse i testi in violazione di copyright, rimarrebbero visibili ;)--Parma1983 14:16, 10 apr 2019 (CEST)

No, no, le versioni vengono oscurate solo nella cronologia, ma gli inserimenti e le modifiche effettuati nel frattempo non vengono affatto annullati; oscuramento. La versione che vedi è quindi quella di ieri a eccezione del paragrafo che ho rimosso, contenente i testi in copyviol--Parma1983 14:23, 10 apr 2019 (CEST)
Figurati, hai fatto bene a toglierti il dubbio ;) Tieni comunque conto di una cosa: le versioni oscurate non sono visibili ai comuni utenti, ma agli admin sì, perciò, se dovesse mai servire per qualche valido motivo risalire alle modifiche effettuate nel frattempo non ci sarebbero problemi. E comunque gli oscuramenti, allo stesso modo delle cancellazioni, non sono irreversibili, perciò se saltasse mai fuori che un admin si fosse sbagliato nel farlo si farebbe sempre in tempo a tornare indietro. Spero di averti chiarito il tutto ;)--Parma1983 14:28, 10 apr 2019 (CEST)
Non conosco molto l'argomento, ma credo che non ci siano problemi nell'utilizzare quel sito come fonte; l'importante è riformulare le informazioni ;) I testi che apparivano erano invece esattamente identici a quelli. E non erano stati loro a copiare da wikipedia, come in generale spesso capita (i nostri testi sono completamente riutilizzabili da chiunque alla sola condizione che indichi wikipedia come fonte), perché, come facilmente verificabile, la pagina del sito era più vecchia di quegli inserimenti--Parma1983 14:46, 10 apr 2019 (CEST)

Re: parereModifica

Hai fatto benissimo e hai parlato come un libro stampato (anche perché l'ip è quasi sicuramente l'autore del blog nonché ex giornalista di Tuttorally).

Ciaooo --Pil56 (msg) 08:01, 17 apr 2019 (CEST)

Sempre lui, gli ho annullato anche un altro paio di inserimenti di alcuni giorni fa che erano passati sotto silenzio :-) --Pil56 (msg) 08:09, 17 apr 2019 (CEST)
Stavo per annullare io; bisogna continuare a vigilare, anche perché l'ultima possibilità è quella di impedire via software l'inserimento del sito ma la cosa non avrebbe successo duraturo visto che ne modifica il nome con una certa frequenza :-) Ciaooo --Pil56 (msg) 08:26, 19 apr 2019 (CEST)
Più che altro a che serve? In 2 minuti ne ha creato un altro di account ;-) Siamo noi che perdiamo più tempo nel fare tutta la trafila, si fa più in fretta a fare qualche annullamento nelle voci ;-) --Pil56 (msg) 08:33, 19 apr 2019 (CEST)

Per tua curiosità: a parte che la modifica sia automatica (cioè fatta da tutti i bot che capitano sulla pagina) non è neppure errata. Provo a spiegare: non farti trarre in inganno dal nome del giorno che non c'entra nulla, il bot guarda quale è l'ordine con cui le note con lo stesso nome appaiono la prima volta nella voce e le riordina, questo per evitare che nel corpo della voce appaiano ad esempio "(2)(1)" anziché "(1)(2)" o, nel caso specifico, "(5)(4)" anziché "(4)(5)". Si tratta in ogni caso solo di un maquillage estetico :-) Ciaoooo --Pil56 (msg) 17:09, 21 apr 2019 (CEST)

Già :-) --Pil56 (msg) 17:16, 21 apr 2019 (CEST)

Re:Christian MerliModifica

Qui c'è il testo della voce cancellata; personalmente però la utilizzerei solo come spunto e per le immagini, riscrivendola da capo e partendo proprio dall'incipit nello specificare che è vincitore del titolo europeo.

Meno somiglia alla voce già cancellata e meno probabilità ci sono che qualcuno la riproponga in cancellazione :-) Ciaoooo --Pil56 (msg) 13:25, 6 mag 2019 (CEST)

Non ho detto quello, ho detto solo di specificare il motivo della sua enciclopedicità subito nell'incipit, cosa che l'altro utente non aveva fatto. In ogni caso devi considerare soprattutto che il wikipediano "medio" probabilmente non sa neppure cosa siano le cronoscalate, di conseguenza "prevenire è meglio che curare" :-)))))))))) --Pil56 (msg) 17:31, 6 mag 2019 (CEST)

Statistiche del campionato del mondo rallyModifica

Ciao. In realtà qui104798668 avevo inserito le virgolette perché, come mi era stato fatto giustamente notare qualche tempo fa, sia "8v" (per il modello '88-'89) sia "Evoluzione" (per il modello '92) rimasero dei suffissi ufficiosi per tali versioni della Delta - ufficialmente iscritta sempre e solo come «HF Integrale» -, adottati colloquialmente e/o a posteriori solo per stilare più facilmente la cronologia dei vari modelli; mentre ufficiale fu solo il suffisso «16v» per la Delta versione '89-'91. — danyele 17:41, 10 mag 2019 (CEST)

[@ Danyele], si lo so che quei due modelli si chiamavano solo "Lancia Delta HF Integrale", hai fatto bene a differenziare la 8v dalla Evoluzione, solo che le virgolette secondo me non ci stanno benissimo, magari meglio le parentesi. Piuttosto, la voce Lancia Delta Integrale andrebbe spostata a Lancia Delta HF Integrale, risolvendo il redirect visto che tutti i modelli portano il prefisso "HF"--Lou6977 22:43, 10 mag 2019 (CEST)
Sul redirect se n'era già discusso, poi mi era passato di mente... :-D cmq ecco fatta104811833 la richiesta ;-) — danyele 00:20, 11 mag 2019 (CEST)
Ben fatto, [@ Danyele]--Lou6977 08:53, 11 mag 2019 (CEST)

Heather MoyseModifica

Non ho modificato niente. Ho ampliato una voce in stato penoso e ho messo le vittorie nel palmarès. O si usa mettere i terzi posti e le finali perse nel palmarès (tant'è vero che non ho messo neppure il secondo posto al mondiale a 7 nella sezione Palmarès)? -- SERGIO (aka the Blackcat) 16:01, 14 mag 2019 (CEST)

E me lo chiami un palmarès quello? Confronta la tabella di prima, avete proprio voglia di buttare spazio per le bandierine inutili e i redirect.... -- SERGIO (aka the Blackcat) 16:55, 14 mag 2019 (CEST)
Va bene, allora mettete quella, volevo solo mostrarvi che un'altra via è possibile, anche un po' più elegante graficamente. -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:21, 14 mag 2019 (CEST)
In effetti hai ragione, sono stato un po' esagerato :"> -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:37, 14 mag 2019 (CEST)

Creazione pagina Alessandro GiardelliModifica

Sblocco Pagina Alessandro GiardelliModifica

Buonasera chiedo gentilmente lo sblocco della pagina del pilota automobilistico Alessandro Giardelli così da poterla creare adeguatamente per vedere la bozza della pagina https://it.m.wikipedia.org/wiki/Utente:Theracingdriver/Sandbox grazie mille per tutto. Theracingdriver (msg) 00:10, 31 mag 2019 (CEST)

Billy MongerModifica

la discussione non l'ha ovviamente filata nessuno, se eventualmente metti il nome in un tuo elenco delle voci da creare in futuro per me è ok ;).. --151.73.2.234 (msg) 11:47, 4 giu 2019 (CEST)

Re:LancerModifica

Dammi un esempio di una voce da dover correggere, così posso vedere se è fattibile con il bot. Ciaoo --Pil56 (msg) 11:48, 24 giu 2019 (CEST)

Non serve più, credo di esserci riuscito. Ciao --Pil56 (msg) 12:00, 24 giu 2019 (CEST)
Sistemate anche le categorie. Ciao --Pil56 (msg) 13:18, 27 giu 2019 (CEST)

Re: categoria prove di rallyModifica

Ciao! Sì, evidentemente ci siamo incrociati e ho mal interpretato i tuoi spostamenti, scusami! Buon lavoro e buon proseguimento :) Melquíades (msg) 11:06, 27 giu 2019 (CEST)

re: Avvisi di dubbia enciclopedicità apposti sul Progetto:SportModifica

ciao, quegli avvisi li ha tolti lo stesso IP anonimo.. abbiamo già scritti nel wikiprogetto e grazie a Carlomorino mi ha lasciato la pagina dei criteri.. ma non era meglio cambiare in sportivi?? :) --SurdusVII 12:23, 8 lug 2019 (CEST)

secondo me va creata la pagina dei criteri (Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Sportivi) o forse no?? per me non basta una sola.. posso capire il risparmio di tempo ma fa messa in ordine e specificata perchè i criteri e voci modelli sono diversi da migliorare.. io vorrei dire di migliorare e specificare i diversi tipi di sportivi.. tutto qui..
ho esagerato ad inserire le voci su wikiprogetto sport?? --SurdusVII 12:43, 8 lug 2019 (CEST)
[@ SurdusVII] puoi sempre proporla, siamo in un paese libero (così si dice) :D Hai esagerato ma...in buona fede perchè non avevi a disposizione i criteri giusti! (Come hai notato ha "fregato" anche un amministratore e l'IP stesso che per caso però aveva ragione, i criteri degli atleti sono diversi, restrittivi e valgono solo per l'atletica leggera--Lou6977 12:45, 8 lug 2019 (CEST)
allora faccio la proposta su wikisport ;)
ecco avevo ragione pure io!! maledetti criteri :D --SurdusVII 12:47, 8 lug 2019 (CEST)
[@ SurdusVII] In che senso avevi ragione pure tu? (scusa se ti pingo ma è per mantenere qui la discussione con notifiche)--Lou6977 12:49, 8 lug 2019 (CEST)
per quello che hai scritto: Come hai notato ha "fregato" anche un amministratore e l'IP stesso che per caso però aveva ragione, i criteri degli atleti sono diversi, restrittivi e valgono solo per l'atletica leggera.. --SurdusVII 12:55, 8 lug 2019 (CEST)
d’accordo con Lou… cordialmente…-Binbaksa (msg) 12:57, 8 lug 2019 (CEST)
[@ SurdusVII], ho scritto anche all'IP consigliandoli i criteri giusti, così chiudiamo il cerchio. Se vi ho aiutato a togliere sti dubbi mi fa piacere :) Saluti a tutti!--Lou6977 13:01, 8 lug 2019 (CEST)

Re: Non so perchè...Modifica

Ti ringrazio dei complimenti: fa sempre piacere riceverli, oltretutto sono l'unica ricompensa del nostro lavoro qui :) Rispondendo alla tua domanda ti confesserò che buona parte mie correzioni sono frutto di una ricerca mirata, che però spesso nasce "per caso". Ad esempio, sono capitato qui cercando espressamente la parola "inseguito" perché tempo fa feci questa correzione, in una voce trovata per caso, e da allora ogni tanto vado a cercare occorrenze simili per il piacere tutto personale che mi dà la ricerca di simili perle (hai già dato un'occhiata alla mia modesta collezione?). Cordialità. --Sesquipedale (non parlar male) 02:15, 19 lug 2019 (CEST)

Certamente sì, e ne sarai regolarmente accreditato :-) Ma devono essere davvero perle autentiche ;-)! --Sesquipedale (non parlar male) 14:53, 19 lug 2019 (CEST)

Re:botModifica

In parole semplici, bisogna allineare al centro e togliere lo "0" quando presente? --Pil56 (msg) 11:53, 24 lug 2019 (CEST)

Dovrebbe essere a posto. Ciao --Pil56 (msg) 17:47, 24 lug 2019 (CEST)
Forse si può fare anche quello, ma per poterlo studiare ho bisogno di rientrare prima alla base e ai miei computer abituali visto che in questi giorni sono fuori sede. Tutto sta a vedere se puoi pazientare ancora fino a fine mese circa :-) Ciaooo --Pil56 (msg) 17:52, 15 ago 2019 (CEST)
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