Discussione:Trasformazioni dei Saiyan/Archivio1

Flor?!?!

Ma chi è questa FLOR? Sento molto odore di VANDALISMO!!!! E' stata indicata anche nella pagina di Trunks... ma credo proprio che sia un vandalismo! Per favore, date un'occhiata anche voi!!! --Gig 12:40, 1 lug 2006 (CEST)

Per favore, leggi Aiuto:Firma. Comunque non ho ben capito cosa intendi, potresti spiegarti meglio? --ŰND 12:35, 1 lug 2006 (CEST)

Penso che intenda dire che non esite un personaggio di nome FLOR nel cartone/fumetto. Pero' io non lo so'.... -__-' Quindi se non esite è un inserimento di un personaggio inesistente fatto per fare uno scherzo ossia creare confusione -> vandalismi --DrugoNOT 12:37, 1 lug 2006 (CEST)

Sì esatto.. scusate la brevità del messaggio e la mancanza della firma, ma mi stava scappando TROPPO di andare in bagno.... l'ho aggiunta dopo, con più calma... Cmq l'articolo dice che Goten raggiunge questo livello quando si deve fondere con Trunks e Flor per sconfiggere Majin Bu, ma questa Flor non ho idea di chi sia! Eppure il cartone l'ho visto.. quindi o è un personaggio del manga eliminato nel cartone oppure è un vandalismo, cosa che ritengo più probabile, anche se non capirò mai che gusto ci trovi la gente ad arrecare danni a Wikipedia... --Gig 12:45, 1 lug 2006 (CEST)

Ecco.. credo che sia proprio un Vandalismo... Guardate le modifiche di 82.51.27.91: ha sostituito il paragrafo di Bra (sorella di Trunks) nell'articolo Trunks con un paragrafo dedicato a questa Flor, ed ha riempito l'articolo di riferimenti a questo personaggio che non credo esista.... ragazzi devo uscire, potete mica rimettere a posto? Ciao! --Gig 12:52, 1 lug 2006 (CEST)

Da ignorante che sono lancio un'ipotesi: non potrebbe essere la sorella di Trunks, secondogenita di Bulma e Vegeta, che appare in Dragonball GT?? Siccome al momento non mi viene il suo nome.... 15:13, Gianquy

La sorella di Trunks si chiama Bra, e per l'appunto è la sorella, non un'amica.... Direi che è abbastanzza appurato che il personaggio di Flor non esista, la pagina è stata rimessa a posto... il vandalo è tornato diverse volte, ma alla fine sembra essersi annoiato... Ciao! --Gig

Super Saiyan 5 in Dragon Ball AF?

Propongo di cancellare o copiare in dragon ball af la parte in cui si parla dell'Super Saiyan 5 poichè mentre gli altri Non canonici sono apparsi nei film-episodi il Super Saiyan 5 non fa parte della serie dragon ball ma af quindi è meglio che non imbrogliamo le cose distinguendo dragon ball e dragon ball af

Potresti spiegarti meglio?

IL super saiyan 5 esiste solo in dragon ball af quindi che centra con dragon ball l'originale? invece gli altri stadi non canonici esistono in dragon ball l'originale. Propongo di spostare quella voce in dragon ball af

Ok, ma la voce parla del super saiyan, e quindi di tutti i tipi di esso. Io direi piuttosto di copiare la sezione del super saiyan 5 nella voce dedicata a dragon ball af, non di spostarla.

Aspettate un attimo, calma!

Innanzitutto ricordatevi di firmare i vostri interventi nelle pagine di discussione con il terzultimo tasto della barra di icone sopra alla finestra di editazione.

Poi io direi di tenere qui il discorso relativo al Super Saiyan 5... se notate in Dragon Ball AF c'è già il link specifico a Super_Saiyan#Super_Saiyan_5, ed in generale l'articolo di Dragon Ball AF tratta più della diffusione del fake che non del suo contenuto. Inoltre Il duplicare l'informazione mi pare superfluo.

Avevo già espresso questa mia opinione fra le "note per chi vuole ampliare l'articolo" nella pagina Discussione:Dragon_Ball_AF.

Saluti. --Gig (Interfacciami) 18:26, 13 giu 2007 (CEST)

Trasformazioni di Broly

Che ne dite di descrivere meglio la trasformazione di "Pre-Super Sayan" di Broly? I capelli diventano verdi, non blu. Kuzawinger 11/06/07

Che cosa si deve dire di più? la trasformazione è uguale a quella di goku (sempre del falso super saiyan si tratta) l'unica differenza é che broly la raggiunge a causa del controller, non potendosi rasformare completamente. E i capelli nel falso super saiyan di broly sono blu, non verdi. Sono verdi solo quando broly diventa il leggendario super saiyan.

I capelli del super sayan sono dorati come quelli di tutti gli altri super sayan. Nello stadio pre-sayan sono verdi. Kuzawinger 13/06/07

Guarda che il falso super saiyan ha i capelli nero-castani nel caso di Goku, e blu nel caso di Broly. E nella forma base, quando sono solo saiyan, e quindi non trasformati in nessun modo, hanno i capelli neri, come tutti i saiyan. --91.163.47.202 21:38, 13 giu 2007 (CEST)

Io non ho visto il primo film di Broly.. ho letto da qualche parte che aveva i capelli davano sul blu quando era in SS1, probabilmente a causa del dispositivo di controllo che indossava... poi quando diventava il SS leggendario, erano biondi ma un po' sul verde (forse a causa di un influsso residuo del dispositivo di controllo, oppure caratteristica del SSL, chi può dirlo?). Ho visto invece il secondo film con Broly, e lì mi pareva piuttosto biondo, forse con appena un po' di verde, ma dovrei rivederlo per esserne sicuro... --Gig (Interfacciami) 08:42, 14 giu 2007 (CEST)

Io il primo l'ho visto, e ti posso assicurare che la sequenza è questa: Saiyan-neri, Quasi super saiyan (dovuto al fatto che broly cercava di trasformarsi alla vista di goku ma non ci riusciva per il dispositivo di controllo)-blu (con la pelle che dà sul verde), SS1-gialli, come per tutti gli altri, e infine SSL-verdi (di una tonalità fosforescente). --91.163.208.225 12:13, 14 giu 2007 (CEST)

Questa immagine l'ho presa dalla voce su Broly: [[Immagine:BrolyTransformations.JPG|thumb|center|300px|Le varie trasformazioni di Broly. (Da sinistra a destra: normale, Super Saiyan controllato, Super Saiyan, Densetsu no Supa Saiya-jin)]]

In essa Broly SSL ha i capelli gialli, ma nel primo film li aveva verdi. Sicuro al 200% --91.163.208.225 12:22, 14 giu 2007 (CEST)

Ed eccovi la prova del fatto che broly SSL ha i capelli verdi: guardate la descrizione e l'immagine che ne dà la wikipedia inglese... --91.163.208.225 12:38, 14 giu 2007 (CEST)

Comunque broly non raggiunge uno stadio particolare di Super Sayan (ricordo che il Super Sayan leggendario in origine doveva essere goku e basta); per esempio gli occhi non hanno iride e pupilla per dargli un'espressione più malvagia e non perché sia una trasformazione diversa dalle altre. Molti siti classificano la sua trasformazione some Super sayan Dai San Dankai (vedi http://dragonballarena.gamesurf.it/psg/saiyan_livelli.php e http://www.dragonballworld.it/saiyan.htm). Swirlan

la trasformazione di broly È diversa dalle altre e si chiama Super Saiyan Leggendario. Non è assolutamente un SSJ Dai San Dankai come molti siti erroneamente riportano. --151.60.12.210 (msg) 22:15, 20 feb 2011 (CET)

E' una discussione molto vecchia risalente al 2007, infatti ora viene riportato come Super Saiyan Leggendario.--HypnoDisk (msg) 22:57, 20 feb 2011 (CET)

Piccola puntigliezza sul colore dei capelli...credo che rimanga nero anke durante la forma del falso super sayan...in realtà è una specie di effetto ottico creato dal diverso colore delle aure di goku e broly (rispettivamente gialla e verde)...o quanto meno credo che si sia voluto giocare su questo (Axel 6-3-2013)

Citazione

La citazione iniziale "dai diari personali di Gohan", da dove esce fuori? Nel fumetto, AFAIK, non esiste; e mi sembrano piuttosto speculazioni da fan che una citazione vera e propria. Io sarei per eliminarla, in mancanza di una fonte. --Sogeking un, deux, trois... 19:48, 16 giu 2007 (CEST)

Ok, per me va bene... mi ricordo di una puntata di DB Z in cui gohan dice quelle cose ad alta voce pero "i diari di gohan" non l'ho mai letto né sentito da nessuna parte... --91.163.23.126 00:04, 17 giu 2007 (CEST)

Definizione degli stadi di Super Sayan

tutti gli stadi di super sayan richiedono allenamento e abilità particolari, quindi non ha senso dire che "Il Super Saiyan 3 è il picco massimo delle mutazioni fisiche e spirituali Saiyan che escludono procedimenti particolari e abilità innate che non richiedono l'applicazione e l'allenamento".

Hai ragione, in effetti il Super Saiyan 3 è il picco massimo della serie Z (quella disegnata da Toriyama), punto e basta... --Gig (Interfacciami) 08:44, 27 ago 2007 (CEST)

Majin Vegeta

Vegeta quando viene posseduto da Babidy raggiunge il livello di SSj II,non è uno stadio in cui la forza intermedia tra il SSJ II e il SSJ III: nello scontro con Goku SSJ II Vegeta dimostra di avere gli stessi poteri.--Swirlan 15:12, 6 set 2007 (CEST)

E' passato parecchio da quando vidi quell'episodio... così a memoria mi pare qualcosa tipo che Vegeta fosse già SS2 (non so se fosse dichiarato esplicitamente o meno, e purtroppo le differenze fra SS1 e SS2 sono minime), come Goku. Però Goku era comunque più forte di lui. Quindi Vegeta sceglie di farsi "possedere" da Babidy sapendo che chi viene "posseduto" diventa più forte, e così viene potenziato -ma non enormemente come dal SS2 al SS3-, raggiungendo la stessa forza di Goku. Forse si potrebbe dire che in questo modo raggiunge il limite della potenza del SSJ2, al quale Goku era già arrivato durante i suoi allenamenti nell'aldilà... Ciao! --Gig (Interfacciami) 11:10, 7 set 2007 (CEST)

ma non c'è troppa trama?

non saerebbe il caso di togliere tutte quelle informazioni superflue sulla trama del cartone? va bene dire quando e come i vari personaggi si sono trasformati, ma tutto il resto non ne vale la pena a scriverlo sulla voce che dovrebbe parlare unicamente del super sayan. vi cito solo un esempio: «Goku non rischierà mai di perdere la vita a causa della trasformazione, ma gli effetti nefasti di quest'ultima (che si faranno sentire nel momento meno opportuno, facendo perdere al guerriero Saiyan progressivamente e in maniera irreversibile - almeno fino a un recupero completo - energia), mineranno, e non poco, lo scontro finale con Majin Bu "puro", che costringerà Goku, stremato e gravemente danneggiato, a ricorrere alla Sfera Genkidama. Anche il piccolo Gotenks (fusione di Trunks e Goten attraverso una particolare danza) raggiunge questa trasformazione, dopo essersi allenato nella Stanza dello Spirito e del Tempo per un periodo equivalente a 15 giorni.» Questo paragrafo è quasi tutta trama e quasi niente super sayan --82.57.116.14 15:31, 30 ott 2007 (CET)

In effetti credo che potremmo siassumerlo con: «Goku non rischia mai di perdere la vita a causa della trasformazione, anche se i suoi effetti negativi consumano le sue energie durante l'ultimo scontro con Majin Bu. Anche Gotenks raggiunge questa trasformazione, dopo essersi asllenato nella Stanza dello Spirito e del Tempo.»... Che ne dite? --Gig (Interfacciami) 08:51, 31 ott 2007 (CET)

è perfetto ma quello non è l'unico passo in cui c'è solo trama --87.10.176.27 17:55, 31 ott 2007 (CET)

Per me allora potresti anche passare ad eseguire le modifiche sulla falsariga di questo esempio che abbiamo fatto (cioè riassumendo un po' le parti di trama troppo prolisse), facendo riferimento a questa discussione nel campo "oggetto" delle tue modifiche. Però prima gradirei sentire anche il parere di qualcun altro... --Gig (Interfacciami) 18:42, 31 ott 2007 (CET)

per me va bene, poi in caso di bisogno si può sempre rollbackare. --Nevermindfc 20:11, 31 ott 2007 (CET)

bene, lo faccio subito --82.55.178.97 09:28, 1 nov 2007 (CET)

Majin Vegeta, Broly SSJ Leggendario e Gotenks SSJ2

• Nella sezione "forme particolari" viene erroneamente scritto che Majin Vegeta abbia un livello di potenza vicino al SSJ3. Vorrei dire che NON è assolutamente vero in quanto Majin Vegeta è un "semplice" Super Saiyan 2. All'inizio della saga di Majin Bu Vegeta è ancora un Super Saiyan, ma grazie all'incantesimo del mago Babidy ne supera il limite e raggiunge il 2° livello, ottenendo una potenza PARI a quella di Goku SSJ2. Non c'è alcun motivo per dire o pensare che Majin Vegeta abbia una potenza vicina a quella del SSJ3 dato che si trasforma in un normalissimo Super Saiyan 2 esattamente come Gohan e Goku. Quindi ci terrei a chiedere che non vengano modificate le mie correzioni nella sezione "forme particolari" dato che sono corrette a differenza delle affermazioni presenti.

<fuori crono di anni e fuori posto, a metà dell'intervento di un altro utente> MA NON E' VERO! Vegeta era già in grado di raggiungere il 2° livello, ma ad uno stadio "medio", un po'superiore a quello di Gohan contro Cell. S'è fatto potenziare da Babidi per raggiungere il "full power" del 2° livello, che aveva intutio essere già satato raggiunto da Goku.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.35.247.159 (discussioni · contributi) 13:34, 9 dic 2009 (CET).

Il Full Power è uno stadio intermedio che riguarda solo il Super Saiyan, e Vegeta ha apparentemente raggiunto questo livello nei 7 anni trascorsi. Il livello che raggiunte contro Cell è semplicemente il "Super Saiyan Dai ni Dankai" ovvero il secondo stadio di intermezzo del Super Saiyan da non confondere con il Super Saiyan 2 che nella saga di Cell lo raggiunge solo Gohan. E' certo che Vegeta raggiunge il SSJ2 dopo il potenziamento di Babidy. --HypnoDisk (msg) 15:34, 9 dic 2009 (CET)

• Come già molti sapranno il livello di SSJ di Broly non è quello di SSJ Dai San Dankai perchè il Saiyan diventa molto più muscoloso e potente mantenendo inalterata la velocità. Però si può classificare il SSJ Leggendario come la massima evoluzione del 1° livello di Super Saiyan, dato che esattamente come per i livelli intermedi SSJ Dai Ni Dankai e SSJ Dai San Dankai aumenta la massa muscolare. Di conseguenza il Super Saiyan 2 è il livello superiore del SSJ Leggendario.

• Gotenks, fusione di Goten e Trunks, è in grado di trasformarsi in Super Saiyan 2. Anche se non ha mai utilizzato questa trasformazione in battaglia durante gli allenamenti nella Stanza dello Spirito e del Tempo supera il limite del Super Saiyan riuscendo a raggiungere il 2° ed il 3° livello.--Goku SSJ Dai Ni Dankai (msg) 17:09, 3 set 2008 (CEST)

In situazioni come questa è fondamentale evitare ricerche originali, come teorie personali su livelli di potenza e cose simili. Potrebbe essere utile inserire riferimenti precisi al manga o all'anime nei punti "critici", magari tramite note. Ho sistemato la tua firma, lasciandone una sola, alla fine del tuo intervento. --Jaqen [...] 17:49, 3 set 2008 (CEST)

@Goku SSJ Dai Ni Dankai: riguardo al primo punto, la sezione forme particolari è una sottosezione di Super Saiyan 3; le modifiche che hai fatto tu possono anche essere corrette, ma allora la sezione forme particolari deve essere trasformata in una sezione A PARTE (con due segni " = " invece di tre); riguardo al secondo punto, va bene, anche se la precisazione non era necessaria visto che la frase si trovava già nella sez. "Super Saiyan 2"; riguardo al terzo punto, che l'SSj leggendario sia inferiore al SSj2 e forma finale del SSj1 è una cosa che ti sei inventato tu, pertanto ricerca originale che non va messa nella voce; quindi, almeno quell'affermazione va cancellata in quanto contraria alle regole di wikipedia. --87.11.176.137 (msg) 19:49, 3 set 2008 (CEST)

--Goku SSJ Dai Ni Dankai (msg) 22:15, 3 set 2008 (CEST)Secondo me sono stati fatti 2 errori: il primo è stato creare la sezione "forme particolari" come sotto-sezione di "super saiyan 3" perchè alla fine solo solo Gohan Supremo ha un potere uguale o superiore al Super Saiyan di 3° livello. Il secondo è stato mettere delle informazioni riguardanti Majin Vegeta in una sezione dedicata a forme particolari vicine al SSJ3, perchè invece lui è un "normalissimo" SSJ2. Le fusioni Vegetto e Gogeta sono ovviamente molto più potenti di un SSJ3 e quindi non devono stare a mio parere in una sotto-sezione del SSJ3 ma in una sezione a parte, sempre intitolata "forme particolari". Alla fine se ci si pensa bene sarebbe più corretto trasformare la sotto-sezione di "super saiyan 3" "forme particolari" in una sezione a parte dedicata ai guerrieri particolari, come Majin Vegeta (Majin Vegeta, un SSJ2 con una M sulla fronte, Gohan Supremo dalla forza di SSJ3 nonostante non necessiti di trasformazione, le 2 fusioni Gogeta e Vegetto.) Su Broly in effetti hai ragione, è una mia personale idea dettata dal fatto che la sua mutazione è molto simile a quella dei SSJ Dai Ni Dankai e SSJ Dai San Dankai e quindi è giusto toglierla. Ci tengo a precisare che non voglio creare fastidi o scompiglio, se mi sono iscritto l'ho fatto solo per poter correggere i piccoli errori su DB (che conosco fin troppo bene) e poterlo dire a chi si occupa di wikipedia.

controllando sul sito che viene riportato come fonte e collegamento esterno, gotenks non viene riportato tra quelli che raggiungono il secondo livello. viene specificato che, siccome ha raggiunto il terzo, si presume che abbia raggiunto anche il secondo, ma non viene detto nè come nè dove. a questo punto penso che sia il caso di toglierlo. --Nevermindfc (msg) 17:23, 4 set 2008 (CEST)

è goten in persona a dire, quando raggiunge il 3° livello sotto forma di gotenks, a dire "wow, non pensavo esistesse qualche cosa al di là del 2° livello", prova a dir poco schiacciante. e poi si sa che molti siti non riconoscono il SSJ2 a gotenks soltanto perchè non lo usa in battaglia e perchè passa direttamente dal SSJ al SSJ3. io direi che invece è il caso di metterlo, specificando appunto come ho fatto io che non lo usa mai ma si sa ed è ovvio che chi si trasforma in un SSJ3 può inevitabilmente diventare SSJ2.

se si usano delle fonti vanno usate sempre. sulla questione di vegeta, se avesse raggiunto il livello 2 autonomamente o grazie alla possessione di babidy, si è deciso seguendo quello che riportava il sito. adesso perchè dovremmo scrivere una cosa diversa? --Nevermindfc (msg) 20:40, 4 set 2008 (CEST)

perchè? semplice perchè non sempre bisogna seguire solamente le fonti che si usano ma anche altro, come ad esempio le informazioni di un ragazzo (che sarei io) che non ha nessun motivo di far cambiare le cose su wikipedia se non per fare scrivere il vero, anche se si tratta di un cartone come dragon ball, ecco perchè. È come dico io, fidati. Gotenks può anche diventare SSJ2 ma non lo fa, Majin Vegeta è un normalissimo Super Saiyan 2° livello, altro che particolare e vicino al SSJ3.

non metto in dubbio la tua buona fede, ma se ti sbagliassi? su questi aspetti di dragon ball ci sono sempre diverse opinioni, non si può sceglierne una o l'altra a seconda della convenienza. c'è una fonte (che sembra piuttosto affidabile rispetto a tutte le altre che circolano in rete, tanto è vero che è riportata anche nelle pagine in altre lingue) e non possiamo andare in contraddizione con essa perchè tu ritieni di essere informato meglio. --Nevermindfc (msg) 00:33, 5 set 2008 (CEST)

va beh ma si sa che è così!!! insomma voglio dire è la logica che lo impone, se Gotenks può diventare un SSJ3 è ovvio che ha superato il livello del SSJ2, no? quindi non vedo perchè non metterlo. non è presunzione ma sono sicuro di non sbagliarmi. ma tanto per curiosità non potrei dare un'occhiata anche io alla vostra fonte?

è un cartone animato, non deve seguire per forza una logica... non sarebbe neanche l'unica illogicità di dragon ball. la fonte è il sito sotto "collegamenti esterni", e non c'è nessun bisogno di chiedere il permesso per vederla, se non è disponibile a tutti a che serve ;-)? --Nevermindfc (msg) 00:43, 5 set 2008 (CEST)

avevo intuito che fosse quella la fonte ma volevo la certezza. quello stesso sito dice chiaramente che dato che è un SSJ3 si presume che Gotenks sia anche un SSJ2. comunque è vero che essendo un cartone non deve seguire per forza una logica ma ci sono casi e casi e questo va analizzato bene, perchè è più che normale che un SSJ che supera il suo limite per 2 volte sia automaticamente in grado di utilizzare anche il livello precedente. in fondo lo stesso Goku dice al sommo Kaiohshin che il SSJ3 è un guerriero Super Saiyan che ha oltrepassato il limite per ben 2 volte, e quindi è chiarissimo che Gotenks è un SSJ, SSJ2 e SSJ3. a proposito della fonte ho notato una cosa: non esiste qui una sezione o sotto-sezione riguardante Cell e le sue quasi trasformazioni in SSJ e SSJ2. perchè non ne facciamo una?

è vero che il sito dice che gotenks è probabilmente in grado di raggiungere il livello 2, ma nonostante questo non lo riporta tra quelli che lo raggiungono in modo effettivo, e lo stesso vale per cell. secondo me non è il caso di metterci a riportare quello che è possibile e quello che è probabile, ma di parlare solo di quello che accade effettivamente. --Nevermindfc (msg) 10:12, 5 set 2008 (CEST)

a questo punto credo di dovermi arrendere, nonostante a mio avviso si possa tranquillamente inserire Gotenks fra coloro che diventano SSJ2 se non lo ritenete opportuno va bene. voglio però far notare un'ultima volta il particolare: un SSJ che raggiunge il 3° livello deve obbligatoriamente passare per il 2°. --Goku SSJ Dai Ni Dankai (msg) 11:47, 5 set 2008 (CEST)

ho inserito una breve spiegazione nella pagina Gotenks, visto che la faccenda riguarda lui. --Nevermindfc (msg) 12:03, 5 set 2008 (CEST)

ok, è perfetto. c'è un'ultima cosa però che vorrei aggiungere e poi basta. nella sezione "stadi intermedi" è stato giustamente scritto che Vegeta raggiunge il livello di SSJ Dai San Dankai/SSJ 3rd Grade ma che non lo usa mai in battaglia perchè a conoscenza dell'effetto collaterale, come dicono sia Cell che Trunks nell'episodio "la proposta di cell". Allora come mai non si può fare la stessa cosa per Gotenks SSJ2, dato che è lo stesso Goten ad affermare che hanno oltrepassato il 2° livello? --Goku SSJ Dai Ni Dankai (msg) 00:08, 6 set 2008 (CEST)

penso che sia perchè gotenks dice di averlo semplicemente sorpassato (era comunque già a conoscenza dell'esistenza del secondo livello), e non di averlo raggiunto, mentre vegeta dice di aver raggiunto il SSJ Dai San Dankai ma mai più usato perchè lo penalizzava. però non ricordo bene i dettagli e non vorrei dire una sciocchezza. --Nevermindfc (msg) 14:08, 6 set 2008 (CEST)

- amico mio i dettagli me li ricordo io: vegeta non dice mai di aver raggiunto il livello di SSJ Dai San Dankai ma sono cell e trunks a dirlo, riconoscendo che se avesse voluto anche vegeta avrebbe potuto trasformarsi ancora ma non lo ha fatto perchè a conoscenza del difetto della trasformazione. invece goten dice chiaramente a trunks che non si aspettava di poter raggiungere una potenza addirittura superiore al 2° livello, quando ha scoperto il SSJ3. --Goku SSJ Dai Ni Dankai (msg) 19:12, 6 set 2008 (CEST)

- va beh ho capito che avete deciso di non inserire Gotenks fra i personaggi della sezione SSJ2. per me non ha alcun senso.

- Effettivamente Gotenks afferma di aver raggiunto il Super Saiyan 2 nella stanza dello spirito e del tempo anche se non si vede mai trasformato, quindi dovrebbe essere aggiunto. --HypnoDisk (msg) 15:39, 9 dic 2009 (CET)

Super Sayan v

salve ! Ho aggiunto un altro paragrafo relativo all'argomento Super Sayan V POICHè HO RIGUARDATO LE PUNTATE DI DRAGON BALL GT è ritengo sia corretto vorrei sapere la vostra opinione grazie in anticipo --Puxanto (msg) 21:51, 8 dic 2008 (CET)

In questo caso era abbastanza semplice da capire quale fosse, ma in generale ricorda che puoi indicare esattamente il testo a cui ti riferisci fornendo il link alla tua modifica, così! (vedere aiuto:cronologia, aiuto:diff)

Comunque sia... possibile che Bulma abbia nominato il "VI livello"? Possibile? Oppure volevi scrivere "IV"?. Ad ogni modo, quel "che sarebbe ancora in elaborazione da alcuni allievi di Toriyama" direi di toglierlo, a meno di non fornire valide fonti al riguardo. Ho letto nella voce di Dragon Ball AF che qualcuno lo stia effettivamente facendo, ma mi pareva più come fan-fiction, non mi pareva di aver letto qualcosa riguardo agli "allievi" di Toriyama (fra l'altro, cosa si intende per "allievi"? :-/). Ciao! --Gig (Interfacciami) 00:22, 9 dic 2008 (CET)

noo !!! ha nominato il iv ho solo scritto di fretta facendo alcuni errori ..! grazie per le correzioni ..! per quanto riguarda la parte di dragon ball af e i suoi allievi o forse era meglio collaboratori non so ancora ..! sto controllando ..! comunque ho letto i fumetti usciti di dragon ball af abbastanza interessanti e fatti davvero bene per il resto penso anche io che sia una fan art ma da qualche parte ho letto che qualcuno sarebbe interessato a comprarne i diritti però anche ciò è da controllare al momento...! c'è ancora poco di certo ..!--Puxanto (msg) 19:29, 9 dic 2008 (CET)

Ok, cerchiamo di evitare eccessive speculazioni.. ^_^ Ciao! --Gig (Interfacciami) 17:42, 10 dic 2008 (CET)

Vegeth come super sayan particolare

non vedo il motivo di mettere vegeth come forma particolare, è vero che è più forte di qualunque personaggio della serie z, ma perchè è forte di suo, e le sue trasformazioni non hanno nulla di particolare, Idem per gogeta (che tra l'altro non è neanche ufficiale). Alessandroiomagno.

Bé, forse perché è un'anomalia il fatto che un SS1 (o forse 2) sia enormemente più forte di un SS3... mentre di solito il divario che separa un SS di un certo livello da uno del livello successivo è pressoché incolmabile se non raggiungendo quel livello, no? --Gig (Interfacciami) 23:12, 3 mar 2009 (CET)

- Vegeth, così come Gogeta, è stato inserito come Super Saiyan particolare solamente perché è una fusione, tutto qui.--151.56.156.195 (msg) 00:34, 4 mar 2009 (CET)

A dire il vero, Vegeth è stato inserito perché più potente del SS3, pur non essendolo: guarda questa vecchia versione della voce. Quei casi particolari erano stati inseriti come sottosezione dentro il SS3, in quanto <<Nel corso della Saga di Majin Bu, alcuni dei Saiyan protagonisti raggiungono dei livelli di potenza vicini o superiori a quelli che avrebbero avuto se trasformati in Super Saiyan III, pur non essendolo:>>. Poi la voce ha subito millemila modifiche, nel frattempo qualcuno ha aggiunto la parte su Gogeta (come ad esempio appare in questa versione), che invece,data la premessa nella sezione, non avrebbe dovuto entrarci in quanto Gogeta non ha nulla a che fare con la saga di Majin Bu. Poi, invece che rimuovere la cosa su Gogeta, qualcuno ha riorganizzato la voce, così che alla versione attuale hanno messo le "forme particolari" dopo il SS4, e gli "stadi intermedi" dentro di quella. Cosa che io trovo abbastanza opinabile. Sono un po' perplesso sul da farsi... --Gig (Interfacciami) 00:54, 4 mar 2009 (CET)

Puntualizzazione

Leggendo mi sono accorto di due errori, che ho prontamente corretto:

- Gohan non diventa mai un Super Saiyan Dai Ni Dankai/Super Saiyan Eccellente durante l'allenamento nella Stanza dello Spirito e del Tempo. Conosce solo il Super Saiyan ed il Super Saiyan 2.

- Vegeth è un Super Saiyan Full Power e non un Super Saiyan 2. Le scariche elettriche che si vedono quando si trasformano mettono in evidenza solo la sua immensa potenza, ma successivamente non appariranno più. Anche a Goku Super Saiyan appaiono delle scariche elettriche durante l'allenamento con Gohan nella Spirito e del Tempo, quando il figlio diventa per la prima volta Super Saiyan, o quando si trasforma contro Pai Ku Han, ma ciò non vuol dire che sia un Super Saiyan 2 in quelle occasioni.

non fatevi ingannare dalle apparenze. --151.56.156.195 (msg) 00:38, 4 mar 2009 (CET)

Super Sayan Leggendario: Broly o Goku?

Scusatemi per la questione delicata che stò per trattare mà avrei una teoria circa il Super Sayan Leggendario. Io penso che sia Broly, sia Goku siano Super Sayan Leggendari per i seguenti motivi:

-Broly appare soltanto in alcuni OAV di Dragon Ball ed è quindi inesistente nei manga. Inoltre gli OAV sono considerati eventi di altre dimensioni parallele, in quanto difficili da collocare nel tempo. Quindi in dimensioni alternative ci potrebbero essere vari tipi di Super Sayan Leggendari. Nel caso di Broly, è un particolare stadio di Super Sayan (Densetsu no Supa Saiya-jin) mentre nel caso della serie televisiva potrebbe essere Goku il "prescelto" (per i motivi che citerò più tardi), cioè nella dimensione della derie televisiva il Super Sayan Leggendario potrebbe essere non un particolare stadio mà un sayan qualsiasi, come Goku.

Cito i motivi per cui Broly, nella sua dimensione, potrebbe essere il Super Sayan Leggendario:

• Broly è nato nello stesso giorno di Goku, ma con l'incredibile livello di combattimento di 10.000 mentre quello di Goku arrivava solo a 2.

• Nella sua dimensione, Broly è l'unico a raggiungere una trasformazione particolare detta Densetsu no Supa Saiya-jin.

• E' incredibilmente spietato e feroce, proprio come narra la leggenda.

• Racchiude gli istinti primitivi dei Saiyan.

• Broly è l'unico a raggiungere una trasformazione particolare detta Densetsu no Supa Saiya-jin (vedi

Super Saiyan).

• Nel film "Il Super Saiyan della Leggenda" Vegeta stesso afferma più volte che Broly è davvero il leggendario Super Saiyan.

Cito anche i motivi per cui Goku, nella sua dimensione, potrebbe essere il Super Sayan Leggendario:

• Goku è l'unico a raggiungere il ssj3 (il più alto della serie Z) senza dover ricorrere alla fusione.
• La trasformazione di Goku ssj2 è forse la più evidente rispetto a quella degli altri personaggi che raggiungono tale livello, infatti i capelli diventano più ritti e il grosso ciuffo caratteristico di Goku Super Saiyan scompare venendo sostituito da uno più piccolo, scoprendo così la fronte.
• Goku è l'unico, oltre a Chichi, ad essere puro di cuore.
• Grazie agli insegnamenti di Re Kaioh è l'unico a padroneggiare alla perfezione il Kaioken e la sfera Genkidama.
• Se ci fate caso le voci doppiate nella serie televisiva di Dragon Ball e quelle degli OAV sono diversi. Inoltre, ad esempio nell'8° OAV "Sfida alla leggenda" Gohan quando viene salvato da Junior dopo aver fatto cadere Broly nella lava lò chiama Signor Piccolo e non semplicemente Junior come nella serie televisiva. Inoltre ci sono visibili errori di pronuncia. Prestate attenzione agli accenti tonici:

      SERIE TELEVISIVA          OAV

       Energia sferica          Genkidama
       Sàtan                    Satàn
       namecciano               namecchiano
       Junior                   Piccolo
       Sayàn                    Sàyan

• Goku è l'unico a raggiungere tutti gli stadi del Super Sayan.
• Goku quando raggiunge lo stadio di Super Sayan Full Power, oltre a Gohan, riesce a non essere violento e può mantenere la trasformazione per un lungo periodo di tempo.
• Goku è l'unico ad avere acquisito la tecnica della Kamehameha (o Kamaneka foneticamente più pronunciabile (vedi Discussione:Kamehameha (Dragon Ball))) dopo averla osservata una sola volta.
• (Forse non rilevante) Quando Goku affronta Syn Shenron lo sconfigge con la Galaxi Genkidama. Il fatto che abbia convinto gli abitanti dell'intero universo a dargli la propria energia dimostra la sua popolarità e la sua purezza...
• I figli di Goku da giovani assomigliano come due goccie d'acqua a Goku.

Bene, hò esposto tutte le mie teorie riguardo il Super Sayan Leggendario. Ai posteri l'ardua sentenza! --18:56, 14 apr 2009 (CEST)

Perdonami, ma alcune cose che hai nominato proprio non capisco che cosa c'entrino su chi sia il super saiyan leggendario: il fatto che la serie e gli OAV siano stati doppiati da persone diverse ed in modo più o meno fedele non vuol dire che gli OAV siano più canonici della serie originale... e che Goku abbia imparato velocemente la kamehameha è solo un indice delle sue capacità innate, ma non credo che si possa ricollegare al SuperSaiyan della leggenda. Per farla breve: se uno vuol considerare gli "OAV" canonici, il SS Leggendario sarebbe Broly... ma visto che i vari OAV vanno più volte in contrasto con la serie, io sarei per considerarli tutti non canonici... --Gig (Interfacciami) 21:38, 14 apr 2009 (CEST)

Quoto con gig, alcune cose non centrano una pippa xD All'interno di Dragon Ball il supersayn della leggenda è goku per i seguenti motivi: -Broly è un personaggio che non rientra nella serie di eventi DBZ come gia detto, pur volendo dovrebbe esser inferiore al Ssj 3 (dico dovrebbe perchè nemmeno gohan ssj2 riesce a sconfiggerlo). -La storia effettiva di dragon ball z si sarebbe dovuta concludere alla saga di freezer con goku che, dopo averlo sconfitto, andava di mondo in mondo a fare del bene come da copione, ma visto che la serie spopolò in tutto il globo si decise di farla continuare come tutti noi sappiamo. -Come accennato sopra, goku è l'unico ad accedere all'ultimo stadio del Super Sayan al quale nemmeno vegeta tra allenamenti e potenziamenti di babidy è riuscito ad ascendere. Axel (06.03.2013)

Oozaru

Oozaru non è un Super Saiyan. Propongo pertanto di dedicare una voce solo a lui o di aggiungerlo alla pagina Saiyan. Mi offro di farlo immediatamente, se qualcuno ha qualcosa da obbiettare lo dica alla mia pagina di discussioni. --Merlin89 (msg) 20:40, 24 lug 2009 (CEST)

Fa parte comunque delle trasformazioni dei Saiyan, e sarebbe meno dispersivo tenere tutte le informazioni sulle varie trasformazioni in una sola pagina. --Nevermindfc (msg) 00:38, 25 lug 2009 (CEST)

Tecnicamente hai regione, Merlin. Pero' mi pare anche utile tenere da una parte la storia del popolo e da una parte tutte le varie trasformazioni (ad esempio l'oozaru gold e' praticamente uno scimmione al livello di SS... dove metterlo?)... Dite che una soluzione potrebbe essere spostare la voce Super Saiyan ad un titolo tipo "Trasformazioni Saiyan", mantenendo il redirect? --Gig (Interfacciami) 06:06, 25 lug 2009 (CEST)

Nel caso si facesse una pagina solo per Oozaru, Oozaru Gold non sarebbe un problema da classificare... Comunque, Trasformazioni Saiyan mi sembra un buon compromesso, ma mettere Oozaru fra i SS è assolutamente errato. Ciao, --Merlin89 (msg) 10:02, 30 lug 2009 (CEST)

Allora linko questa discussione in discussioni progetto:anime e manga, e vediamo se nessuno e' contrario a Trasformazioni Saiyan. Gig da Mobile. --Gig (Interfacciami) 17:25, 30 lug 2009 (CEST)

Spostamento effettuato in base al consenso raggiunto nella talk del progetto. --Gig (Interfacciami) 16:21, 24 ago 2009 (CEST)

Ottimo, avrei fatto anch'io lo spostamento, ma aspettavo che tornassi dalle vacanze e quando ho acceso, stasera, avevate già risolto tutto :-) Alla prossima! --Merlin89 19:37, 24 ago 2009 (CEST)

Super Saiyan 5

Un IP propone di cancellare la sezione relativa al Super Saiyan 5... io invece sarei per tenerla, magari "ripulendola" un po'. Lui, che in fondo non ha tutti i torti, dice che una fanfiction non merita di stare su Wikipedia (e, come concetto generale, sono d'accordo)... ma secondo me questa in particolare è degna di nota per il fatto che Dragon Ball AF e l'inventato Super Saiyan 5 non sono soltanto una fanart, ma è soprattutto uno degli hoax più eclatanti del mondo dei fumetti (avevamo la voce su AF da ben prima che saltassero fuori i Toyble o come si chiamano). Il fatto che adesso qualcuno stia effettivamente scrivendo un dojinshi con quel titolo e quel livello di SuperSaiyan è una cosa in più: erano più di dieci anni che c'erano in giro voci riguardo a DBAF ed al SSJ5... ed è questo che lo rende degno di nota (mica di una voce a parte, ma in una sezione di due righe sì)... ovviamente, IMHO. Voi che cosa ne pensate? --Gig (Interfacciami) 10:43, 25 ago 2009 (CEST)

Sono d'accordo sul fatto che Wikipedia non debba lasciar posto alle teorie dei fan; si potrebbe tuttavia lasciarlo, se non in una sezione a lui dedicata, perlomeno in una sezione "Curiosità" (o qualcosa del genere). Info che potrebbe garantire un tono un po' più ufficiale al SSJ5: nel gioco Dragon Ball Z: Budokai Tenkaichi 2 (non so se anche nel 3) la versione alternativa di Gogeta è rappresentata come il SSJ5, con pelle rossa e capelli bianco-argentei (ogni personaggio è presente in almeno due versioni, che differiscono per vestiti, capelli, ecc.). Forse non è un caso... --Merlin89 11:32, 25 ago 2009 (CEST)

Penso che un elemento di un hoax/fanart non dovrebbe essere trattato in una voce riguardante elementi reali della saga ufficiale di Dragon Ball (e sarebbe lo stesso problema in una sezione "curiosità"). Non è buono mescolare i tipi, e questo porta soltanto confusione, anche se è precisato nella voce che il SSJ5 non è ufficiale. Se il SSJ5 non esiste nell'opera di Toriyama/Toei, non vedo ragione per includerlo in una voce riguardante l'opera di Toriyama/Toei. Gli eventuali scenari e personaggi di DBAF non sono citati in Personaggi_di_Dragon_Ball o Dragon Ball, perché fare un'eccezione?

Inoltre, anche se il SSJ5 è un elemento di hoax/fanfiction più o meno conosciuti, non è sufficiente a giustificare l'inclusione in Wikipedia. WP:E detto che per essere enciclopedico, "l'argomento dev'essere già trattato da fonti attendibili e indipendenti". E secondo la definizione, un fansite di Dragon Ball e lo proprio blog dell'autore della fanfiction (o online depositi che vendono la fanfic) non sono fonti attendibili e indipendenti. Al livello di Wikipedia, l'importante è di potere mostrare l'interesse enciclopedico utilizzando molte fonti che trattano dell'argomento, cosa che è impossibile con la versione attuale dell'articolo. Dire "il più eclatanti hoax del mondo dei fumetti" non è sufficiente.

Inoltre, ho constatato che la voce "Dragon Ball AF" è stato eliminato dei Wikipedias inglesi, giapponesi, francesi, albanesi e polacchi.

Conclusione: al massimo, SSJ5 non ha il suo posto in un articolo che tratta delle trasformazioni reali nell'saga ufficiale. Al peggiore, DBAF, nella sua globalità, non è un argomento adatto per Wikipedia.

Nota per Merlin89: riguardando la versione alternativa di Gogeta nel gioco BT2, non possiamo sapere con certezza che è il SSJ5. Affermare questo senza fonte e utilizzarlo nella voce sarebbero ricerca originale. E anche se fosse realmente il SSJ5, senza fonte, non potremmo affermare che sarebbe l'ufficializzazione del SSJ5 piuttosto che un semplice riferimento umoristico per i fans.91.163.144.204 (msg) 12:50, 25 ago 2009 (CEST)

1. Conosco le regole di Wikipedia, essendo un utente registrato, rispettoso e spesso "bacchettone" (dai un'occhiata all'incipit della mia pagina utente).
2. Ho esordito dicendo sono d'accordissimo sul fatto che le teorie dei fan, su Wikipedia, non dovrebbero trovare posto; aggiungo che dovrebbero essere individuate, bruciate e il terreno andrebbe cosparso di sale perchè non ricrescano. Per questo caso in particolare ritengo, visto la straordinaria diffusione del personaggio, che sia lecito citare il personaggio non appartente alla serie, specificando a lettere cubitali che non è ufficiale.
3. Riguardo al videogioco: ho detto "un tono un po' più ufficiale", intendendo che in questo caso il personaggio, benchè non ufficiale, ha una straordinaria diffusione, non tale da giustificarne la presenza fra i SSJ 1, 2, 3 e 4, ma almeno nelle curiosità sì. Se persino gli autori di un videogioco (protetto da copyright e venduto a caro prezzo) si prendono la libertà di citarlo penso che sia lecito anche per noi di Wikipedia. --Merlin89 13:38, 25 ago 2009 (CEST)

In ogni caso: scritta come è scritta ora la parte del SSJ5 non va bene, è troppo lunga dettagliata e fuorviante. --Merlin89 13:41, 25 ago 2009 (CEST)

Poiché ho detto, Wikipedia è basato su fonti, non sulle opinioni dei contributori. Dici "straordinaria diffusione". Io non sono d'accordo. La diffusione straordinaria deve inizialmente essere provata da diverse fonti attendibili e indipendenti, prima di essere utilizzata come giustificazione per l'inclusione di contenuto nella voce. I fansites non sono fonti attendibili e indipendenti, dunque è poco probabile che "la diffusione straordinaria" sia una giustificazione valida.

Se basta che un utente ritenga, senza fonte, che una creazione di fans possiede una diffusione straordinaria, per includerla nella voce, allora quello significa che Wikipedia si trasformerà in un fansite gigante. E Wikipedia non è un fansite.

Conclusione: anche per includere il SSJ5 in una sezione "curiosità", fonti sono necessarie per provare la enciclopedicità del personaggio. Se la enciclopedicità non può essere formalmente provata, la SSJ5 non apparirà nella voce. Inoltre, è cattivi includere creazioni di fans non ufficiali in una voce dedicata all'opera ufficiale. È incompatibile, in ogni caso l'assenza di fonte toglie ogni possibilità d'inclusione.

Riguardo al videogioco: Eccetto se i creatori del gioco hanno dichiarato in una fonte affidabile che esiste un omaggio al SSJ5, è impossibile dire che la SSJ5 è presente nel gioco. Wikipedia non può essere basato sulla vostra opinione soltanto.

conclusione: non inclusione senza fonte.91.163.144.204 (msg) 14:25, 25 ago 2009 (CEST)

Come ho già detto: lo so che non è ufficiale, ma si può farne menzione proprio in quanto fake, in modo che un utente che legge Wikipedia possa esserne informato. Come scritto sull'Urban Dictionary questo personaggio ha avuto un notevole impatto sul pubblico, tanto che anche gli autori di un videogioco (© Toei Animation) ne hanno ripreso (scherzosamente) l'aspetto. Esempio: == Curiosità == Nel 2004 si diffuse la falsa notizia di un Super Saiyan di 5° livello... capelli bianchi pelle rossa... l'aspetto di questo Super Saiyan è ripreso dagli autori del videogioco ''Dragon Ball Z Budokai tenkaichi 2''... e poco altro. --Merlin89 15:25, 25 ago 2009 (CEST)

Che strano, quella pagina dell'urban dictionary mi ricorda quella della Wiki inglese che c'era qualche anno fa, così a naso... --Gig (Interfacciami) 15:51, 25 ago 2009 (CEST)

Guarda, io mi sono iscritto su Wikipedia da tre mesi, ti posso dire con tutta sincerità che non lo so. Io ho usato spesso l'Urban Dictionary, ma mai per Dragon Ball, quindi mi fido del tuo giudizio. Ma la tua era una polemica? --Merlin89 16:27, 25 ago 2009 (CEST)

E prima che qualcuno lo dica: non sto dicendo che l'UD è una fonte! --Merlin89 16:33, 25 ago 2009 (CEST)

(Io sono 91.163.144.204) Ufficiale/non ufficiale non è realmente il problema. In primo luogo, un elemento non ufficiale probabilmente non merita l'inclusione su Wikipedia. Ma se esistono molte fonti (fansites esclusi) che prova l'importanza di tale elemento, è possibile includerlo.

Nel nostro caso, due problemi: 1) SSJ5 non è un elemento enciclopedico/importante perché (per il momento) esiste nessuna fonte affidabile che parla del SSJ5. 2) Anche in una sezione "curiosità", penso che la SSJ5 non abbia il suo posto, anche se la sua enciclopedicità fosse provata, perché non è lo scopo della voce di parlare di trasformazioni non ufficiali. Gli elementi di DBAF devono restare nella voce DBAF (che probabilmente non è un argomento adatto per una voce, poiché tutto altro Wiki ha eliminato le voci DBAF). Per quanto riguarda il videogioco, per l'ultima volta, senza fonte, è impossibile affermare che SSJ5 appare in BT2.86.70.164.117 (msg) 23:14, 25 ago 2009 (CEST)

Non sto dicendo che il SSSJ5 appare nel videogioco: sto dicendo che il suo look viene ripreso, questo è riscontrabile da chiunque senza bisogno della conferma dei creatori del gioco. E comunque non è necessario parlare del videogioco nella voce, era solo un esempio! Poi lo scopo della voce che tu citi è quello di parlare dei SSSJ in ogni loro forma: mettere una curiosità su un april fool particolarmente riuscito è più che lecito, secondo me. In ogni caso: questa discussione verrà lasciata aperta per un po', sentiamo cosa ne pensano gli altri, questa è ancora una democrazia (spero). --Merlin89 00:06, 26 ago 2009 (CEST)

Polemica? No, no... solo avevo evidenziato questa particolarita' che avevo notato, che quella pagina dell'UD mi sembra quasi un riassunto di quella che c'era su en.wiki (se questa sia solo una coincidenza o no, non lo so...). Giusto per completezza. Ciao! Gig da Mobile. --Gig (Interfacciami) 08:02, 26 ago 2009 (CEST)

Ma per me, non è il "look" del SSJ5 che è ripreso nel gioco. È per quello che è necessario avere fonti che confermano questo, altrimenti è ricerca originale. Per quanto riguarda la sezione "curiosità": in ogni modo, è necessario trovare fonti per provare la enciclopedicità del SSJ5. È inutile dichiarazione "particolarmente riuscito", è opinione personale. Ed in ogni modo, il SSJ5 non ha il suo posto in una voce sulle trasformazioni SSJ della serie ufficiale. È creazione di fans, ha il suo posto nella voce DBAF che riguarda le creazioni di fans, è tutto.

Per quanto riguarda la discussione, questa non può annullare i regolamenti di Wikipedia riguardanti la enciclopedicità. Questa discussione è semplicemente cortesia. La sezione SSJ5 sarà eliminata per rispettare i regolamenti di enciclopedicità, e per includere il SSJ5 in una sezione curiosità, sarà necessario trovare fonti che dimostrano il suo interesse/enciclopedicità. Senza fonte, no inclusione.77.199.116.25 (msg) 12:30, 26 ago 2009 (CEST)

Una pagina di discussione non è fatta per le "cortesie", è uno spazio creato appositamente per prendere decisioni insieme. L'informazione verrà tolta se si deciderà insieme di toglierla, non certo perchè tu, utente non registrato, imponi il tuo volere. E per favore smettila di ripetere sempre le stesse cose, il tuo parere è chiaro, adesso sentiamo anche gli altri. Tutto questo va al di là dell'argomento della discussione. --Merlin89 12:39, 26 ago 2009 (CEST)

Le discussioni servono a determinare come applicare i regolamenti, non come passarli o violarli. E tu, Merlin, non puoi imporre le tes opinioni se non rispettano i regolamenti. La base di Wikipedia è i regolamenti, non l'imposizione da un punto di vista con la forza del numero.91.163.146.180 (msg) 14:10, 26 ago 2009 (CEST)

<conflittato> Per la verità, in base al quinto pilastro, è anche possibile decidere eccezioni alle regole... Comunque, che ne direste di fare così?

1. "Ripulire" la sezione corrente dalle informazioni di troppo, magari aggiungendo come "ref" qualche link a qualche sito che ne parli (capisco che sarà difficile trovarne su siti ufficiali, ma a partire da Daizenshuu ci sono tanti di siti che parlano di AF)
2. Spostare quella sezione all'interno della voce Dragon Ball AF, togliendola da questa (lasciando magari una riga con un link ad essa nella sezione "non canonici")
3. Correggere i redirect Super Saiyan 5 e Super Saiyan V.

Vi piacerebbe? --Gig (Interfacciami) 12:56, 26 ago 2009 (CEST)

Nota: per creare un'eccezione in un regolamento tanto importante che la enciclopedicità, una discussione con assolutamente tutti i partecipanti di Wikipedia, sulla pagina di discussione del regolamento, è necessaria. Soltanto due utenti fans di DBZ non sono sufficienti a fare un cambiamento di regolamento che può esercitare un'influenza su numerosi articoli di WP.
Sono d'accordo per eliminare la sezione "SSJ5" della voce "trasformazioni" e di di muoverla verso la voce "DBAF", concervant tutto il contenuto. Ma penso che conservare un link ad "DBAF#SSJ5" nella voce trasformazione sia una cattiva idea: non vedo la relazione. Le trasformazioni sono le trasformazioni, le creazioni di fans sono le creazioni di fans. SSJ5 non è semplicemente non canonici/non ufficiale. Semplicemente, non esiste. È illogico includere, in una voce basata su elementi concreti, un link ad un elemento inesistente nel vero universo DBZ. La vera opera di Toriyama/Toei deve rimasta distinta delle creazioni di fans. Altrimenti, è la disorganizzazione totale.91.163.146.180 (msg) 14:10, 26 ago 2009 (CEST)

Concordo con Gig, giusto un riferimento, è più che sufficiente.

All'utente non registrato:

1. Non sono un "fan di Dragon Ball", semmai sono un fan di Wikipedia e della completezza di questa.

2. Ho linkato la discussione al progetto di competenza, quindi chiunque voglia intervenire può farlo, io non impongo la mia opinione a nessuno (a differenza di te).

--Merlin89 15:05, 26 ago 2009 (CEST)

1. Wikipedia non è un luogo per accogliere ciecamente tutte le informazioni che alcuni giudicano interessanti. "Completo" non significa "guazzabuglio". E non è il mio difetto se esiste criteri d'inclusione che limita il contenuto che Wikipedia può accogliere, e non è il mio difetto se il SSJ5 non corrisponde a questi criteri.

2. Io non impongo la mia opinione a nessuno, a differenza di te. Aiuto a fare rispettare i regolamenti obbligatori che alcuni vogliono ignorare. Se non gradisci i regolamenti, non dovresti partecipare a Wikipedia.

Nota: secondo WP:E è impossibile fare un riferimento ad un elemento se non esiste molte fonti che provano la enciclopedicità dell'argomento. Se un elemento non è enciclopedico, non sarà incluso su Wikipedia. Questo è il regolamento in vigore e sarà applicato. Se qualcuno non è d'accordo con questo regolamento, potete lanciare una discussione per cambiarlo. Ma non potete applicare il vostro regolamento personale se non è stato convalidato dalla Comunità Wikipedia intera.91.163.146.180 (msg) 15:52, 26 ago 2009 (CEST)

Ragazzi, che ne direste di mantenere la calma, per cortesia? Come è stato detto, questa discussione è stata linkata al bar di competenza, e spero che presto intervenga qualcun altro. Che nessuno di noi voglia imporre qualcosa solo perché un giorno si è svegliato così, siamo tutti d'accordo, ed aspettare qualche altro intervento da parte di altri prima di fare modifiche non credo uccida nessuno (quelle info ci sono state per anni, qualche altro giorno non cambierà nulla, no?). Speravo che almeno la strada dello spostare il SSJ5 nella voce di AF appacificasse le cose... cerchiamo di star calmi, anche se il caldo dà alla testa... --Gig (Interfacciami) 16:48, 26 ago 2009 (CEST)

Hai perfettamente ragione, Gig, ma a dire il vero non mi sono alterato. Sinceramente per me Wikipedia è uno svago (spero lo sia per tutti) non mi faccio certo rovinare l'umore da un anonimo :-) (speravo si capisse, non ho usato maiuscole o punti esclamativi, direi...) --Merlin89 17:53, 26 ago 2009 (CEST)

Poi vorrei precisare che non sono mai stato interessato ai fan club, di qualunque genere, non ho mai apprezzato i "finti trailer", i "finti sequel" e così via. In generale non sono mai stato un "fan" di niente, tanto meno di Dragon Ball (per carità, divertente e tutto, ma è solo un cartone). La storia del SSJ5 mi aveva colpito quando, anni addietro, l'avevo ritrovato nel videogioco, tutto qui. Non ho intenzione di fare una crociata, la tua soluzione mi sembra perfetta, anche troppo :-) --Merlin89 18:15, 26 ago 2009 (CEST)

Io penso che un piccolo accenno al SSJ5 ci possa stare, in fondo, fonti o no, la leggenda di AF e del Super Saiyan 5 (assieme al logo) ha raggiunto una fama spaventosa, da circa 10 anni consecutivi. --HypnoDisk (msg) 19:24, 26 ago 2009 (CEST)

Le fonti servono a provare che un argomento merita di essere citato su Wikipedia. Anche, le fonti sono un mezzo per verificare se i contributori non danno un'importanza sproporzionata ad un argomento, a causa di un'implicazione personale, o che non scrivono informazioni completamente false. Prevedere di imporre con la forza l'inclusione del SSJ5 senza fonte, è riconoscere che l'argomento è senza interesse.

Prevengo tutti i fans di DBZ che se vogliono assolutamente includere il SSJ5 nelle voci in cui non ha il suo posto, che ogni menzione sarà segnalata dal template "senza fonte", e che se nessuna fonte è aggiunta per un certo periodo di tempo, la menzione sarà cancellata. Poiché tutti sono stati prevenuti che le fonti sono necessarie su Wikipedia, e che alcuni provano ancora a forzare l'inclusione di un elemento non enciclopedico e senza fonte senza rispettare i regolamenti, contestazioni non saranno possibili. Includere il SSJ5 significa accettare la possibilità della soppressione futura.91.163.146.180 (msg) 20:34, 26 ago 2009 (CEST)

Soppressione della voce o degli utenti che l'hanno scritta? ;-) Comunque direi di riportare come fonti quelle che si trovano in fondo alla voce di Dragon Ball AF, sono perfette per testimoniare la diffusione del finto SSJ5 in rete. --Merlin89 22:42, 26 ago 2009 (CEST)

Fansites non sono fonti attendibili e indipendenti ("Un sito web personale o un blog non sono accettabili come fonti"), dunque saranno eliminati e sostituiti dal templace "senza fonte". E poiché le uniche fonti di DBAF sono fansites, è la ragione per la quale tutte le voci su DBAF nei Wiki internazionali sono state eliminate.86.70.17.55 (msg) 11:57, 27 ago 2009 (CEST)

Dici cose corrette, in generale, ma in questo caso credo che un minimo di flessibiltà non guasterebbe. Se ci pensi un attimo... io so, tu sai, in molti sanno che l'hoax di Dragon Ball AF ha girato per anni su internet, che esso narrava di un ipotetico Super Saiyan 5, e che adesso, anni dopo, i Toyble stanno pubblicando un Dojinshi con quel titolo e riprendendo quel personaggio. I Toyble da soli non sarebbero enciclopedici (io fui il primo a dire di limitare la sezione a loro dedicata nella voce, e di evitare di elogiarli troppo), ma sommandoli allo "storico" hoax, credo che una rilevanza sufficiente per una voce ci possa essere. Certo, su un sito ufficiale della Toei animation o di Toriyama non troverai indicazioni su AF (o forse qualche loro vecchia "smentita ufficiale" potrebbe ancora esistere online su un loro sito, il fatto è chi lo sa il giapponese?) né sul Dojinshi (chiedere ad un sito ufficiale di parlare una creazione dei fan forse è troppo, ma trattandosi di una cosa amatoriale, per dimostrarne l'esistenza non basta citare il sito degli autori? Per le linee guida, se il sito personale/blog è quello di una persona di cui si parla nella voce, si può linkare fra i collegamenti esterni, ed i collegamenti esterni possono venir controllati come fonte).... Dopodiché, io continuo ad essere dell'idea che non ci dovrebbero essere problemi (dopo aver un po' ripulito il testo attuale), a spostarlo nella voce relativa ad AF (poi, se in "Trasformazioni Saiyan" si fosse potuto mettere un link fra i "non canonici" o fra le "voci correlate", io avrei preferito... ma se deve essere un problema, chi se ne importa, basta che ci siano i redirect corretti e poi il SSJ5 lo trovi...). Senza bisogno di pretendere di trovare qualche affermazione su un sito ufficiale di Toei o Toriyama al riguardo, non esageriamo con la pignoleria: se lo si trovasse sarei più felice anch'io, ma non so se ci riusciremo... chi di noi ha voglia di mettersi a cercare sui siti nipponici? --Gig (Interfacciami) 12:58, 27 ago 2009 (CEST)

Avendo un pò di conoscenza della lingua, ho fatto un giretto nel google giapponese, e sinceramente, di DBAF non sono riuscito a trovare articoli su siti ufficiali o di giornali come asahi.com. Comunque bisognerebbe cercare bene. Comunque è certo che la serie sia stata smentita da autore e produzione. Bisogna anche tenere conto che si tratta di cose smentite 10 anni fa. --HypnoDisk (msg) 15:05, 27 ago 2009 (CEST)

Appunto, purtroppo è difficile trovare ancora comunicati ufficiali dell'epoca... ci saranno stati di sicuro, ma ritrovarli ora... --Gig (Interfacciami) 15:20, 27 ago 2009 (CEST)

Super Saiyan Full Power&Super Saiyan 2

Scusate ma chi ha stabilito che bisogna essere un Super Saiyan Full Power per diventare poi un Super Saiyan 2? Fino a prova contraria Vegeta nella saga di Majin Bu non è un SSJFP eppure, dopo essere tornato in vita, riesce a trasformarsi in SSJ2 anche senza essere un SSJFP, e questo xkè precedentemente era diventato SSJ2 grazie a Babidy. --151.60.14.171 (msg) 23:53, 26 ago 2009 (CEST)

Guarda che Vegeta nella saga majin bu è diventato SSJ Full Power negli anni trascorsi ad allenarsi, comunque effettivamente nessuno ha mai stabilito che bisogna raggiungere per forza quello stato intermedio. --HypnoDisk (msg) 23:45, 26 ago 2009 (CEST)

Questo lo penso anch'io, ma non è detto che sia effettivamente così. Sarà che lo sguardo di Vegeta è sempre cattivo, ma quando è trasformato non si comporta mai in maniera naturale come invece fanno Goku, Gohan, Trunks e Goten. cmq il SSJFP non è uno stadio intermedio, ma un "perfezionamento" del Super Saiyan di 1° livello. gli stadi intermedi sono il SSJ Dai Ni Dankai ed il SSJ Dai San Dankai. --151.60.14.171 (msg) 23:53, 26 ago 2009 (CEST)

A me sembra che solo Goku e Gohan siano stati "full power", non mi pare che Vegeta venga mai mostrato in questo stato (calmo e con i capelli particolarmente chiaro, quasi sbiaditi, e trasformato anche per giorni e giorni)... non mi ricordo neanche che sia mai neanche stato detto che abbia raggiunto questo stadio. Ed il fatto che raggiungere questo stadio sia necessario per poter arrivare al secondo livello di Super Saiyan, non mi pare che ci sia alcuna indicazione al riguardo nell'anime, quindi non lo scriverei nella voce. --Gig (Interfacciami) 08:38, 27 ago 2009 (CEST)

Effettivamente non è molto chiaro, comunque il fatto di rimanere "sempre trasformati" è una cosa che francamente si vede solo nella saga cell da parte di Goku e Gohan. Mentre nella saga Majin Bu, e nel GT (se proprio si vuole contare...) nessuno rimane sempre trasformato. Io comunque ricordo di aver sempre letto che Trunks (bambino), Goten e Vegeta hanno tutti raggiunto il FP. Comunque è certo che Vegeta nella saga Majin Bu è più forte di Gohan in Super Saiyan e quindi si presume che abbia raggiunto quel livello, e i suoi muscoli non si ingrandiscono più. Boh bisognerebbe leggere il manga magari lì c'è scritto --HypnoDisk (msg) 13:23, 27 ago 2009 (CEST)

Con "sempre letto", intendi qui su Wikipedia? Quella frase che Trunks bambino e Goten possedessero innata questa abilità mi ha sempre lasciato un po' perplesso: in effetti, mi pare di ricordare da qualche parte che si vedessero i loro capelli abbastanza chiari (anche se non ci metterei la mano sul fuoco), e si può notare che hanno una grande facilità nel trasformarsi (anche se non si vede il momento in cui lo fanno per la prima volta), nonostante la giovane età... ma comunque non si sono mai visti rimanere trasformati per giorni interi... quindi secondo me quell'affermazione sul fatto che loro due abbiano la capacità di FP mi sembra una speculazione un po' forzata... --Gig (Interfacciami) 13:51, 27 ago 2009 (CEST)

Intendevo dire su i fansites. Non saprei comunque. --HypnoDisk (msg) 15:05, 27 ago 2009 (CEST)

che Trunks e Goten siano Super Saiyan Full Power è risaputo, dunque non è in discussione. è vero che Vegeta SSJ nella saga di Majin Bu è più forte di Gohan SSJ, sia perchè si è allenato e sia perchè il figlio di Goku non si è allenato più. Però non viene mai detto che anche lui si sia allenato come Goku e Gohan per aumentare l'efficacia dello stadio di Super Saiyan, lo si presume. Il fatto che i muscoli non si ingrandiscano è ovvio, visto che il SSJ Dai Ni Dankai non viene più usato già a partire dal Cell Game. --151.60.12.22 (msg) 21:11, 27 ago 2009 (CEST)

"E' risaputo"? In quale occasione viene detto esplicitamente? (Puo' anche darsi che venga detto, ma io non saprei quando...) --Gig (Interfacciami) 21:40, 27 ago 2009 (CEST)

Non viene mai detto da nessun personaggio ma intanto si nota dal loro taglio degli occhi, che è uguale a quando sono allo stato normale (si vede soprattutto su Goten), e poi è scritto da ogni parte che i due ragazzini sono nati con l'innata capacita di diventare SSJFP. evidentemente la cosa sarà stata confermata dallo stesso Toriyama. --151.60.12.22 (msg) 22:28, 27 ago 2009 (CEST)

Una fonteattendibile non sarebbe stata male... :-( --Gig (Interfacciami) 10:03, 28 ago 2009 (CEST)

lo so, purtroppo il Daizenshuu parla solo di Goku e Gohan nella sezione del Super Saiyan Full Power, ma si sa che i bambini lo sono e lo si vede chiaramente dal taglio degli occhi.

Modifica Drastica

Mi sono fatto prendere la mano, e ho modificato moltissimo la pagina senza prima discuterne, chiedo scusa, però ho sintetizzato e credo che sia venuto un buon lavoro.--Alessandro1991 (msg) 00:41, 14 gen 2010 (CET)

In effetti ci sei andato giù presante, eh? --Gig (Interfacciami) 00:48, 14 gen 2010 (CET)

Fra le altre cose, sei sicuro della traslitterazione Ohzaru invece che Oozaru? --Gig (Interfacciami) 10:02, 14 gen 2010 (CET)

No, francamente questo non mi sembra il modo corretto di editare. Propongo di rollbackare tutto e invito Alessandro a proporre prima di stravolgere completamente il lavoro di altri utenti durato anni. --Mago Merlino 11:51, 14 gen 2010 (CET)

Inoltre: sintetizzare è una parola che non mi piace più di tanto, su Wikipedia: un'enciclopedia deve contenere quante più informazioni possibile (sempre supportate da fonti, ovvio) quindi bisogna mirare ad ampliare, non a ridurre gratuitamente. Se Alessandro ritiene la voce così brutta da giustificare una simile tagliata di gambe (neanche particolarmente riuscita, direi) allora apra un vaglio in cui espone tutte le sue proposte di miglioramento. --Mago Merlino 15:09, 14 gen 2010 (CET)

Ci ho messo le mani anch'io. ho formulato un giudizio pesante sulla voce, ma va sistemata radicalmente: mancano i riferimenti alla realtà: non c'è una nota che rimandi ai capitoli del manga e ci sono pochi riferimenti a fatti del mondo reale, e quando ci sono sono senza fonti.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 16:23, 14 gen 2010 (CET)

@Nickanc: hai ragione, ma per migliorare una voce non si può certo pensare di agire come ha fatto Alessandro, ti immagini se per tutte le voci accadesse una cosa del genere ogni giorno? --Mago Merlino 16:45, 14 gen 2010 (CET)

Vero. non ho letto tutta la modifica di Alessandro e non ho mai seguito così intensamente DB da esprimere giudizi molto ulteriori a quello che ho dato. certo è che se la sintesi non elimina informazioni è un gran bene per l'enciclopedia, altrimenti è cancellazione arbitraria di contenuti, su cui in altri casi si potrebbe ragionar se si tratti di vandalismo. comunque Alessandro è stato audace e mi sembra che la cosa migliore sia giudicare se si eliminano informazioni o no e nel primo caso magari cercare una soluzione compromissoria. La cosa che mi lascia più perplesso è il cambiamento di Oozaru in Ohzaru. e la nomenclatura? e la traslitterazione?--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 17:47, 14 gen 2010 (CET)

Sì infatti! Comunque c'è da discutere anche una cosa, il fatto di inserire il Super Saiyan 4 nei "non canonici" mi sembra sbagliato, Dragon Ball GT è il sequel ufficiale dell'anime e ne deriva quindi che la storia e il SSJ4 (secondo il mio punto di vista) sono canonici appartenendo all'universo immaginario principale di Dragon Ball almeno per quanto riguarda la versione animata. Gli elementi non canonici dovrebbero essere solo quelli presenti nei film che sono davvero scollegati con la storia principale.--HypnoDisk (msg) 17:55, 14 gen 2010 (CET)

Concordo con entrambi e continuo a proporre un rollback. Se Alessandro vorrà contribuire potrà usare un vaglio come ha fatto per Freezer (Dragon Ball). Ci sono problemi con la voce? La parola chiave è discussione, non ognuno-fa-quel-che-gli-pare-poi-eventualmente-se-ne-parla E scusate se mi ripeto. Comunque anch'io, come Nickanc, non sono un gran conoscitore del manga, ho solo seguito il cartone anni fa. --Mago Merlino 18:00, 14 gen 2010 (CET)

Per quanto riguarda la traslitterazione di 大猿 (Ōzaru^?) letteralmente "Grande Scimmia" è Ōzaru (sicuramente la più corretta come riportano i dizionari, la o col cerchietto indica la doppia o) poi volendo si può anche fare Oozaru o Ohzaru o addirittura Ozaru, sono tutti corretti in un certo senso, però quella più corretta è la prima: Ōzaru --HypnoDisk (msg) 18:20, 14 gen 2010 (CET)

Ō è una O lunga, quindi visto che i caratteri speciali sono sconsigliati direi che il precedente Oo sia la soluzione migliore. Poi c'è da cambiarlo così di punto in bianco senza chiedere? Ma scherziamo? Scusate ma sono ancora stupefatto. Stessa cosa per il SS4, canonico esattamente come gli altri. --Mago Merlino 18:46, 14 gen 2010 (CET)

Ho annullato questa modifica perché mi pareva che fosse il caso di discuterne qui, prima. La sezione "estesa" riguardo alla leggenda mi pareva ci fosse da molto tempo nella pagina, e mi sembra affrontare meglio (rispetto all'altra sezione di due righe) la leggenda e tutto quel che ruota attorno ad essa. Ovviamente IMHO. Voi che ne pensate? --Gig (Interfacciami) 19:50, 14 gen 2010 (CET)

Ok, ho spostato il Super Saiyan 4 da i non canonici e ho rimosso le frasi che lo definivano "non canonico" e "non ufficiale". --HypnoDisk (msg) 21:05, 14 gen 2010 (CET)

Secondo me è sbagliato incoraggiare questo genere di comportamento su wikipedia, era meglio rollbackare prima di cominciare con le modifiche. Comunque ripristino almeno il paragrafo che avevo scritto io e ribadisco: perchè di punto in bianco scegliamo Ohzaru e non Oozaru? Tra l'altro neanche in tutta la pagina... --Mago Merlino 22:08, 14 gen 2010 (CET)

In effetti, magari si potrebbe ricominciare da capo, insieme, magari tenendosi a fianco una finestra rappresentante il "diff" di tutto quanto fatto finora... Boh? --Gig (Interfacciami) 22:15, 14 gen 2010 (CET)

Si concordo, mi sa che è il caso di rollbackare perchè mi sembra che parecchie cose siano sparite.--HypnoDisk (msg) 22:37, 14 gen 2010 (CET)

Ovviamente concordo. --Mago Merlino 22:55, 14 gen 2010 (CET)

Ok visto che siamo tutti d'accordo mi pare, se mi date l'OK faccio un rollback da questo punto, cioè la modifica del 01:59, 13 gen 2010 di Fixbot. Magari durante controllo le differenze e vedo se ci sono cose nuove aggiunte nel frattempo da integrare nella pagina.--HypnoDisk (msg) 23:17, 14 gen 2010 (CET)

Vai pure --Mago Merlino 23:20, 14 gen 2010 (CET)

Allora ho ripristinato la versione del 13 gennaio, ho ripreso solo il template finzione e una ref del manga. --HypnoDisk (msg) 19:03, 18 gen 2010 (CET)

Questo è l'elenco di quanto era stato modificato finora... c'è quindi da stabilire quali modifiche re-inserire e quali no... --Gig (Interfacciami) 19:06, 18 gen 2010 (CET)

Puntigliosità

Secondo voi è meglio la sezione Oozaru#Dragonball Evolution o sarebbe meglio una più standardizzata Trasformazioni Saiyan#Cinema? Del resto l'Oozaru visibile in Dragonball Evolution è l'unico esempio di trasformazione Saiyan del cinema. --Mago Merlino 12:01, 19 gen 2010 (CET)

Per me sta bene anche così. --HypnoDisk (msg) 21:15, 20 gen 2010 (CET)

Vegeta Ssj2

Ho notato che nel paragrafo Super Saiyan 2 c'è scritto che "Vegeta mostra per la prima volta questo livello durante la possessione da parte del mago Babidy, trasformandovisi prima di iniziare il combattimento con Goku, tuttavia è probabile che ne fosse già dotato, visto che si ritiene in grado di sconfiggere Darbula.". Non ho capito chi è l'autore di questa aggiunta, però il fatto che Vegeta sapesse diventare SSJ2 prima del potenziamento di Babidy, mi sembra una teoria azzardata ed improbabile, voi cosa ne pensate? --HypnoDisk (msg) 23:45, 1 lug 2010 (CEST)

è la prima volta che mi introduco in questa discussione, comunque a mio parere questa frase dovrebbe essere eliminata, perché:

• intanto se Vegeta fosse stato già capace di trasformarsi in ssj2, non avrebbe avuto senso farsi comandare da Babidy per avere il potere di sconfiggere Goku (anch'egli trasformato in ssj2);
• secondo, Goku dice a Kaioshin che Darbula ha la potenza di Cell, tuttavia potrebbe essere che si riferisse alla forza che Cell aveva all'inizio del torneo, contro cui Goku è stato capace di competere per molto tempo trasformato in ssj full power, e non che si riferisca alla forza che ha tirato fuori alla fine contro Gohan;
• terzo, dal torneo di Cell alla saga di Majin Bu c'è un intervallo di 5 anni, durante il quale Vegeta si è allenato duramente ed è diventato molto più forte di prima, e quindi anche se non aveva raggiunto il secondo livello di ssj ma quello di ssj full power, è molto probabile che fosse comunque più forte di Darbula.

Democrito93

Concordo con te! Ora aspettiamo di sentire qualche altro parere. --HypnoDisk (msg) 19:10, 6 lug 2010 (CEST)

Concordo anche io. Comunque, anche se fosse vero, anche se mi sembra molto improbabile per gli stessi motivi spiegati da Democrito, è sempre una supposizione che, in un'enciclopedia, non deve esserci. --Daniele Santoleri (msg) 20:44, 6 lug 2010 (CEST)

La frase è stata inserita da me, e per un motivo semplice: Se Vegeta fosse stato solo Full Power, non avrebbe certamente avuto la forza necessaria a sconfiggere Darbula, invece per sua stessa ammissione gli è superiore.
In oltre Vegeta inizia ad essere irritato solo quando Goku mostra il Ssj2, ma se Vegeta avesse avuto solo il Full Power, si sarebbe adirato fin da subito, perché Vegeta ssj 2 (pre potenziamento) > Goku Full Power > Vegeta Full Power (pre potenziamento)
Infine quando Babidy possiede Vegeta, lui viene potenziato, ma non si trasforma immediatamente in ssj2, mentre se la trasformazione fosse dovuta dall'intervento del mago, si sarebbe trasformato subito, cosa che invece non accade.
In oltre ho inserito come probabilmente, non come certamente.
Alessandro (msg) 21:19, 6 lug 2010 (CEST)

perciò se ho capito bene, tu dici in sostanza che vegeta ssj2 prima del potenziamento di babidy è più debole rispetto a goku ssj2, e poi grazie a babidy diventa al pari di goku. E' probabile, perché il la potenza del ssj2 non è uguale da saiyan a saiyan, ma può variare: infatti, se diciamo che goku forma base è più forte di vegeta forma base, automaticamente la differenza tra i due guerrieri permane anche quando si trasformano in super saiyan 2 (tutto questo prima del potenziamento di babidy). Potrebbe essere pure una spiegazione anche al fatto che vegeta contro kid bu diventa super saiyan 2 senza essere controllato da babidy, anche se si potrebbe obbiettare che dopo la sua morte ha mantenuto la potenza donatagli da babidy pur essendo fuori dal suo possesso. Tuttavia queste sono solo delle supposizioni. Il problema è che nel manga non vengono date spiegazioni a questi particolari. Ho trovato però una pagina che potrebbe anche non essere presa in considerazione perché viene da un fansite, ma la voglio mettere lo stesso per schiarirci un pò le idee: http://www.dragonballforever.it/home.php?page=livellifighters_dbz3; c'è scritto: Livello Majin Vegeta: 280.000.000 e Livello Vegeta SSJ2: 280.000.000 (c'è sctitto vegeta ssj ma è ovviamente un errore di battitura). Se volete farvi qualche conto sulla loro potenza fate pure, certo vengo a precisae che è solo un fansite e queste informazioni possono essere respinte come nulle. Se avete delle obiezzioni contro quello che ho detto non aggreditemi, ma parliamone con calma. Continuo comunque a pensare che quella frase debba essere tolta perché è una supposizione troppo azzardata, poi fate quello che volete.(scusate gli errori ortografici) Democrito93

Sono sbagliati e mal proporzionati, lo sanno tutti che Freezer 100 % ha 120 milioni, mentre Goku ssj di Namecc 150 (ed i livelli finiscono li), invece li danno a Goku ssj 12,5 milioni.
Gia per la saga dei Cyborg si inizia a parlare di miliardi all'inizio (risveglio di 16, 17 e 18) e centinaia alla fine (Super Perfect Cell vs Gohan ssj2)
la Saga di Bu invece porta i livelli alle migliaia di miliardi.
In ogni caso sono solo livelli ipotetici, perciò non contano un cippo
Alessandro (msg) 18:06, 7 lug 2010 (CEST)

Ritornando alla questione, noi sappiamo che Vegeta diventa SSJ2 dopo il potenziamento di Babidy, certo si può supporre che potesse diventarlo di già e che il potenziamento di Babidy gli abbia fatto semplicemente pareggiare la forza con Goku, secondo me però non ha molto senso, ed anche il sito daizex dice "There are hints that Vegeta may have been able to transform into SSJ2 before the "Majin" charm, but there is absolutely nothing explicity said in either the anime or the manga." perciò come ha detto Daniele Santoleri questo tipo di supposizioni non ci dovrebbero essere, al massimo si può scrivere sotto. Il fatto che dice di poter sconfiggere Darbula, non la trovo un'indicazione valida, perchè Goku dice che ha la stessa potenza di Cell, certamenente riferendosi a quella che aveva mentre combatteva con Goku, inoltre Gohan non si allena da 7 anni e combatte contro di lui trasformato in SSJ e non in SSJ2, aggiungo inoltre che Vegeta mi dà l'idea di essere più potente di Gohan nella saga di Majin Bu già prima di essere potenziato da Babidy e quindi in grado di affrontare Darbula.--HypnoDisk (msg) 21:02, 16 lug 2010 (CEST)

No HypnoDisk, Gohan era Super Saiyan 2, come confermato nel Daizenshū#7 Daijiten (Il Tory si era dimenticato di disegnare le scariche, come lui stesso ha ammesso), di conseguenza non credo proprio che Goku si riferisse al perfect, è molto più plausibile al Super Perfect Cell, in oltre Goku in un primo tempo afferma che Darbula è forte quanto Cell, poi successivamente ammette di essersi sbagliato, avendo sottovalutato il demone rosso.
--Alessandro (msg) 00:46, 24 lug 2010 (CEST)

Ahh ok non sapevo questo fatto di Toriyama di Gohan Ssj2.--HypnoDisk (msg) 00:52, 24 lug 2010 (CEST)

sinceramente non mi fido molto di questa "ammissione" di toriyama, che secondo me è servita solo a giustificare in parte il fatto che gohan usa il ssj2 per l'ultima volta contro kibith: sia goku che vegeta (soprattutto il principe) non erano minimanete impressionati dalla forza del demone; inoltre, quando goku definisce darbula forte quanto cell, non si sa ancora che abbia raggiunto anche lui il ssj2, quindi mi pare difficile che il demone sia forte quanto l'essere super perfetto in quanto sarebbe come se goku si esponesse sulla sua nuova forza. sono convinto che gohan era un super saiyan e che darbula sia forte quanto cell perfetto, ma per giustificare il fatto che il giovane saiyan si è trasformato per l'ultima volta in ssj2 contro kibiht e che non gli ha fatto sconfiggere il demone in quanto non trasformato alla massima potenza, toriyama ha fatto quella dichiarazione. in fondo non sarebbe il primo errore riportato sul daizenshuu, figuriamoci se si dimentica di mettere le scariche elettriche a gohan ssj2!!! allora, quando il ragazzo si trasforma per la rabbia durante il combattimento fra videl e spopobich, ed ha 1 solo ciuffo davanti la fronte, si è dimenticato anche li di metterle? e quando si trasforma e lancia la kamehameha contro la sfera di majin bu? ha 1 solo ciuffo davanti la fronte, le ha dimenticate anche li? --151.60.13.57 (msg) 20:58, 20 gen 2011 (CET)

Assolutamente si, il tory è famoso per i suoi innumerevoli errori di continuità, in quanto non è capace di gestire le trame.
Alessandro (msg) 21:01, 12 apr 2011 (CEST)

Super Saiyan Full Power

Un'altra cosa che secondo me bisogna correggere, è l'uso frequente e abusato del termine "Super Saiyan Full Power", per fare un esempio, solo perchè Goku ha raggiunto il Super Saiyan Full Power (termine coniato dal secondo Daizenshu), non credo sia il caso di scrivere ovunque che quando si trasforma nel primo livello diventa Super Saiyan Full Power invece di Super Saiyan, lo stesso vale per Gohan, Gotenks, Vegeth ecc.... Alla fine è uno stadio di intermezzo o un perfezionamento, ma resta comunque il Super Saiyan.--HypnoDisk (msg) 21:02, 16 lug 2010 (CEST)

Invece è necessario, in quanto non si tratta proprio dello stesso stadio, ma di una versione perfezionata della stessa, tantoché si distingue nell'aspetto dal normale Super Saiyan, in oltre è decisamente più potente del Dai Ni Dankai, Vista la reazione di Vegeta all'aura di Goku.
Alessandro (msg) 18:26, 18 lug 2010 (CEST)

se vi interessa, ho un'immagine che dovrebbe confermare che il super saiyan full power aumenta la potenza base del saiyan x100, eccola. http://img690.imageshack.us/img690/6762/toriyamassjssjfp.png --151.60.13.70 (msg) 19:29, 31 gen 2011 (CET)

Usando i livelli di potenza di Goku, scritti qui, si può tranquillamente affermare che il SS FP aumenti la potenza del SS di 20 volte e della forma normale di 1000 volte, considerando che: Goku su Namecc: 3.000.000 (e poi non si hanno più livelli riguardanti la sua forma normale) Goku SS: 150.000.000 (è risaputo che il SS aumenta di 50 volte la forma normale) Goku SS FP: 3.000.000.000 Quindi: 3.000.000 x 1.000 = 3.000.000.000 150.000.000 x 20 = 3.000.000.000 --188.217.230.63(msg) 11:39, 20 giu 2011 (CEST) Salve a tutti sono nuovo e volevo dire la mia .... ma se la guida ufficiale dice che il super saiyan full power aumenta la potenza base del sayan x100 perchè mettere che la potenza base aumenta per mille ? come fai a dire che goku sia rimasto allo stesso livello di namek quando sono passati più di dieci anni da allora per di più quasi tutti di inteso allenamento ... poi non penso siano ufficiali i livelli dopo frezeer anche sul sito kanzentai ci sono contraddizioni sulla pagina che da quei livelli

              e dopo tanto ancora nn c'è stata risposta -.-

Oozaru e Golden Oozaru

Salve a tutti sono sempre io, Democrito93, e vorrei proporre una cosa. Prima però vorrei sentire il parere di tutti. Direi si spostare tutta la sezione Oozaru sotto quella dei Super Saiyan. Il motivo è che si parla dell'Oozaru Gold (ovvero lo scimmione super saiyan) prima che inizia la parte del super saiyan. Quindi per rispettare la cronologia delle informazioni esposte, suggerirei di effettuare questo cambiamento. Certo, l'Oozaru compare prima nella storia di dragon ball dei ssj, però l'Oozaru d'oro appare dopo del super saiyan, per giunta in dragon ball GT, quindi forse sarebbe meglio metterlo dopo. Se no, se non si arriva ad una conclusione, faccio altre due proposte: o dividere la pagina in altre due, una intitolata Oozaru e l'altra Super Saiyan, oppure mettere l'Oozaru gold tra le forme particolari o non canoniche (dato che non appare nel manga ma solo in dragon ball GT). Democrito93

Ciao. Magari firma alla fine del tuo intervento (Aiuto:Firma). Per quanto riguarda l'Oozaru, in passato (vedi ad esempio questa vecchia versione) c'era prima la sezione sull'Oozaru, poi quella sul SSJ1, poi quella sugli stadi intermedi fra 1 e 2, poi quella sul SSJ2, poi quella sul SSJ3, poi quella sulle forme particolari mostrate più o meno nel periodo del SSJ3, poi quella sull'Oozaru Gold (o Golden Oozaru) e poi quella sul Super Saiyan 4 (che appare successivamente all'Oozaru Gold) - insomma si era seguito l'ordine cronologico - e poi si finiva con quelli non canonici. Poi la voce ha avuto millamila modifiche ed in qualche modo, ora non mi sono messo a ricercare il momento in cui è successo (magari bisognerebbe anche ri-scorrersi questa pagina di discussione), l'Oozaru gold è stato messo come sottosezione dell'Oozaru normale, in quanto sua variante, anche se in questo modo si è andata a perdere la sequanza cronologica. Per me va bene sia tenere così, sia ristabilire l'ordine cronologico. Sconsiglio di dividere in due voci separate: IMHO è già tanto che per una singola razza immaginaria ci siano due voci distinte (Saiyan e Trasformazioni Saiyan, senza contare tutte le volte che le informazioni sono "duplicate" nelle pagine sui singoli personaggi), andare a dividere ulteriormente non mi sembra il caso. Io direi di non "bollare" Golden Oozaru e Super Saiyan 4 come "non canonici", a meno che non ci sia qualche dichiarazione ufficiale di Akira Toriyama (ben documentata e confermata) dove lui dica chiaramente che non li ritiene canonici.... voglio dire, sono presenti in una serie animata ufficiale della Toei, mica in un dojinshi. Magari si può tenere un trafiletto tipo "Questa forma è presente nella serie animata DB GT, prodotta dalla Toei, ma che non rientra nel manga scritto da Akira Toriyama, e quindi la sua canonicità è controversa."... --Gig (Interfacciami) 22:48, 6 lug 2010 (CEST)

Scusa ma pensavo che non c'era bisogno della firma dato che avevo detto cho ero all'inizio del discorso. Cmq, non si può fare? Va bene, io ci ho provato. Democrito93

Super Saiyan controllato

Ma il Super Saiyan controllato è un livello ufficiale? Nel sito Daizex non mi pare se ne accenni.--HypnoDisk (msg) 18:49, 12 ott 2010 (CEST)

No chiedevo, perchè se il nome di questa semi-trasformazione di Broly non è ufficiale, è come se avessimo noi assegnato un nome alla trasformazione, e mi pare che non si può fare, anche se è giusto inserirla.--HypnoDisk (msg) 20:14, 3 nov 2010 (CET)

Come mi hai suggerito tu nella discussione precedente, a riguardo dei nomi di Cell, in questi casi la soluzione migliore è andare a guardare nella Wikipedia Giappone. Nella loro pagina Trasfomarzioni Saiyan, l'unico stadio un po' strano, non canonico ed intermedio che ho trovato è il Falso Super Saiyan (擬似超サイヤ人^?, Giji Chō Saiya-jin), già presente nella nostra Wikipedia. Comunque sia lo stadio intermedio di Super Saiyan controllato, non appare scritto da nessuna parte, quindi come ai detto tu, non è un livello ufficiale e penso vada cancellato. Ciao. --Desmo089 (msg) 19:47, 4 nov 2010 (CET)

Infatti, ma più che cancellato, andrebbe accennato nel "super saiyan leggendario" quindi senza dare un'intitolazione allo stato.--HypnoDisk (msg) 20:15, 4 nov 2010 (CET)

Non sono d'accordo.
Guardando il primo ed il secondo OAV di Broly, risulta evidente che quello non è altro che il normale Super Saiyan tenuto sotto controllo dal dispositivo, e che quindi non ha nulla a che fare col Super Saiyan Leggendario.
Sono convinto che anche Goku o Vegeta, indossando il suddetto dispositivo, sarebbero in grado di usare tale trasformazione.
In ogni caso anche se il nome non è ufficiale (e lo dobbiamo specificare) dato che essendo uno stadio a se stante debba mantenere tale nome.
Alessandro (msg) 21:15, 9 nov 2010 (CET)

Il livello diciamo che è ufficiale (pur non essendo canonico con la storyline principale), quello che non è ufficiale, è solo il nome dello stadio. Siccome avevo letto che secondo le recenti regole del progetto anime e manga, non si possono intitolare nomi di saghe, tecniche e quant'altro, non so se è possibile lasciare il nome messo da noi, ma potrei anche sbagliarmi.--HypnoDisk (msg) 23:00, 9 nov 2010 (CET)

Beh, se non esiste nessun nome ufficiale, uno glie lo dovremo pur dare no?
Io dico di lasciare così fino a quando (e se) non troveremo un nome ufficiale con tanto di fonte.
Ovviamente però dovremmo specificare nella descrizione il fatto che tale nomenclatura non è ufficiale.
Alessandro (msg) 08:26, 10 nov 2010 (CET)

Inizialmente, pure io avevo pensato alla colorazione diversa tra i due film, come dice Alessandro. Poi però mi sono accorto che non solo il colore dei capelli dello stadio di Super Saiyan è diverso, ma anche il colore dei capelli dello stadio di Super Saiyan Leggendario, cosa molto insolita e non certo riconducibile alla motivazione dell'"anello frontale", visto che quest'ultimo in tale stadio appare gia rotto. L'unica risposta plausibile è che molto probabilmente nel secondo film abbiano dato delle colorazioni diverse e più vicine alla colorazione dei normali Super Saiyan. Comunque sia il primo film è quello più rilevante, anche perché è stato fatto prima. In conclusione deduco che Broly, con o senza "anello frontale", nel suo stadio di Super Saiyan, abbia sempre e comunque i capelli di color azzurro. --Desmo089 (msg) 14:17, 10 nov 2010 (CET)

Ho guardato Sfida alla leggenda (che zozzeria di Film, c'è Videl che schiva ed incassa i colpi di Broly.....) e li effettivamente il Super Saiyan Leggendario è biondo....
Ma io dico, è tanto difficile fare due, dico due film dotati di coerenza?
Chi cavolo assumono per fare certe schifezze?
Io faccio Fan fiction realizzate mille volte meglio, accidenti.
Scusate lo sfogo, dunque, visto che anche il LSS è biondo nel secondo Film, come ci dobbiamo comportare?
Alessandro (msg) 22:23, 10 nov 2010 (CET)

Ti capisco benissimo. Se non ti è piaciuto Sfida alla leggenda allora non guadare Dragon Ball Z: L'irriducibile bio-combattente, perchè potresti sentirti veramente male. Comunque sia, i "Sequel" (sia nel mondo cinematografiche, che in quello dei cartoni animati e degli anime) rovinano spesso la trama iniziale. Di solito vengono fatti per rilanciare il capitolo o serie precedente, ma senza mai raggiungere gli incassi e la fama del precedente.

Tornando alla colorazione dei capelli, penso che quindi siamo tutti d'accordo per rimuovere o riaggiustare quella sottovoce. --Desmo089 (msg) 15:51, 11 nov 2010 (CET)

Fattore moltiplicativo Super Saiyan 2

Ma chi l'ha detto che la forza di Gohan ragazzo Super Saiyan 2 viene dimezzata, dopo avere difeso Vegeta? È un dato ufficiale? non può semplicemente essere calata un po'? Se non è ufficiale, il fatto che il SSJ2 raddoppi la forza del Super Saiyan non da alcun problema nel calcolo.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.60.14.62 (discussioni · contributi) 19:48, 23 gen 2011 (CET).

Mi pare che lo dica Gohan stesso mentre il padre dall'aldilà lo sprona a contrattaccare Cell con una Kamehameha. Poi però non si sa che tipo di forza sviluppa, visto che secondo Goku, lui non aveva ancora usato la massima potenza, e la usa solo quando riesce a ribaltare la kamehameha.--HypnoDisk (msg) 21:45, 23 gen 2011 (CET)

io sono dell'idea che la forza di gohan non si sia realmente dimezzata, per una ferita ad un braccio non è credibile, e che la sua forza al 100% sia più elevata di quella di cell super perfetto, ecco xkè riesce a batterlo con la sua super kamehameha. detto questo, sono convinto che il fattore moltiplicativo x2 vada bene. --151.60.14.62 (msg) 23:03, 23 gen 2011 (CET)

Un'altra cosa, questa volta sul SSJ Dai San Dankai: nella pagina viene scritto che ha un fattore moltiplicativo più alto del SSJFP, ma l'eventuale calcolo (purtroppo sconosciuto) si dovrebbe fare sul SSJ o sul SSJ Dai Ni Dankai? --151.60.15.97 (msg) 23:04, 27 gen 2011 (CET)

è bellissimo essere ignorato... --151.60.12.173 (msg) 23:40, 3 feb 2011 (CET)

Si dovrebbe fare sul SSJ --188.217.230.63 (msg) 11:49, 20 giu 2011 (CEST)

SSJ Dai San Dankai e SSJ Full Power

Ma secondo voi, dicendo che il ssj dai san dankai potrebbe avere un fattore moltiplicativo superiore a quello del ssj full power, ciò significa che Trunks ssj dai san dankai era più potente di goku e gohan ssj full power? --151.60.15.90 (msg) 22:15, 5 feb 2011 (CET)

Dunque, rispondo alle tue due domande:
Che Gohan ferito abbia una forza dimezzata rispetto a quando era sano è ufficialissimo in quanto è lui stesso a dirlo nel manga, mentre il fatto che la potenza del Super Saiyan Dai San Dankai sia superiore a quella del Full Power risulta evidente dal fatto che Perfect Cell sostenga la superiorità della potenza di Trunks rispetto alla sua, mentre Goku Super Saiyan Full Power gli è inferiore (3 miliardi contro i 4 del cyborg, vedi pagina dei livelli di combattimento).
Alessandro (msg) 21:08, 12 apr 2011 (CEST)

Super Saiyan 2 e Super Saiyan

Nella pagina c'è scritto che il SS2 è il doppio del SS, senza però sapere se sia il SSFP o il normale SS. Quest'ultima affermazione è molto inutile, perché se il SS2 aumentasse di due volte il SS, questi avrebbe una forza molto inferiore al SSFP; infatti basta un semplice calcolo usando i livelli di Goku per capire che il SSFP aumenta di 20 volte la potenza del SS: Goku SS: 150.000.000 (è risaputo che il SS aumenta di 50 volte la forma normale) Goku SS FP: 3.000.000.000 Quindi: 150.000.000 x 20 = 3.000.000.000 --188.217.230.63 (msg) 11:56, 20 giu 2011 (CEST)

Fonte Ufficiale: Super Exciting Guide

Avete scritto che il fattore moltiplicativo di varie trasformazioni è riportato in una guida ufficiale, ovvero la Super Exctiting Guide, ma non avete riportato un link che lo dimostri. Inoltre prima avete scritto che, secondo una guida ufficiale, il SSJ Dai Ni Dankai aumenta di 5 volte la forza del Super Saiyan, successivamente nella sezione "Livelli di forza delle trasformazioni Saiyan" avete scritto che SEMBRA essere 5 volte più potente dello stadio di Super Saiyan: non pensate che sia il caso di sistemare un po'? --151.63.112.49 (msg) 23:16, 22 dic 2011 (CET)

Erano falsità scritte da qualche anonimo, le ho rimosse.
Alessandro (msg) 22:11, 26 dic 2011 (CET)

Ah ok, anche se tecnicamente ci poteva anche stare, visto che 200 mln x5 = 1 miliardo, ovvero il livello di Super Vegeta. Cmq in questo sito viene detto con questa trasformazione la forza di Vegeta dovrebbe essersi triplicata rispetto al Super Saiyan, ma non so quanto sia attendibile. http://dragonball.wikia.com/wiki/Ascended_Super_Saiyan--151.63.141.132 (msg) 21:55, 27 dic 2011 (CET)