Discussioni progetto:Matematica/Archivio10

occorre maggiore chiarezza

Molte pagine della sezione Matematica sono incomprensibili ai non “iniziati”, zeppe di tecnicismi linkati fin dall’incipit di presentazione e la maggior parte della spiegazioni sembra più lasciata alle formule geroglifico-matematiche che non a un lineare discorso a parole comprensibile da più persone; pur comprendendo che si tratti di una materia ostica da spiegare con un linguaggio comune, nelle stesure degli articoli bisognerebbe tenere, per l'appunto, conto che wikipedia non è dedicata ai tecnici ma al vasto pubblico internettiano che, se messo di fronte a pagine che sembrano copiate pari pari dai libri del liceo, dove è già dato per scontata la conoscenza degli argomenti precedenti, va in crisi!

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--PersOnLine 18:57, 25 set 2006 (CEST)

Puoi fornirci qualche esempio? Non ho capito bene il discorso dei tecnicismi linkati fin dall'inizio. Grazie, Ylebru dimmela 19:02, 25 set 2006 (CEST)

Tentativi di "divulgativizzazione" di quelle che chiami formule geroglifico-matematiche sono in cantiere: vedi le due discussioni sulle tabelle/glossario dei simboli che trovi + su :-) --Ulisse0 09:51, 26 set 2006 (CEST)

La verità sta nel mezzo: tu hai ragione in generale, ma non si può, per ogni pagina, pensare di aggiungere un bel paragrafone a spiegare tutti i prerequisiti (che, per argomenti abbastanza "esoterici", possono essere corposi). Gli wikilink esistono per questo.--Piddu 16:32, 26 set 2006 (CEST)

I link servono proprio per rendere la voce comprensibile. Cmq ogni voce dovrebbe avere un cappello che fornisca l'idea euristica dietro ai concetti spiegati nei dettagli. Credo che in questo il carattere enciclopedico di wikipedia debba essere ben chiaro. Lo scopo non è quello di spiegare le idee della matematica agli stundenti, ma di raccogliere queste idee. Naturalmente, tale raccolta deve cercare di andare oltre i tecnicismi e le dimostrazioni rigorosi, per accogliere anche le idee generiche che stanno dietro ai "lemmi e definizioni". In generale, queste parti euristiche e discorsive saranno le più facilmente comprensibili; ma non possono essere le sole presenti. Insomma, lo scopo di wikipedia non è di certo quello di spiegare le pagine dei libri del liceo. Per quello c'è già CEPU. --gala.martin (dillo con parole tue) 18:30, 26 set 2006 (CEST)

Ok mi scuso, fraintendimento. Io mi ritengo un utente medio e ritenendo pure che la missione delle Wikipedia sia quella rendere il sapere, il più completo possibile, accessibile alla maggior parte degli utenti, dunque quando incontro delle pagine la cui comprensibilità richiedete troppo tempo o un eccessivo numero di clic del pulsante destro del mouse ritengo che questa missione non sia stata correttamente esaudita; inoltre provo anche una certa passione per la matematica quindi mi piacerebbe poter collaborare al progetto rendendo per così dire le pagine di matematica su wikipedia un po' più coprensibili a chi come me ne ha poca dimestichezza, e mi piacerebbe iniziare con qualcosa di semplice per esempio riwikifando la sezione poligoni, che per inciso mi pare un pochetto scarna e a corto di standard, con una rimaneggiata del tipo

• presentazione: In geometria il XXX e un poligono con X vertici
• classificazione, eventuali classificazioni di particolari tipologie di poligono vedesi tipo per i Triangoli e quadrilateri, magare con reindirizzamente alla pagina relativa al caso specifico (es quadrato)a quella generale per evitare duplicazine e eccessiva disperzione di informazioni che possono essere riassunte in una sola pagine principale
• fomulario: eleco di tutte le fornule dirette e inverse per trovare le grandezze principali di ogni poligono, area, lato, perimetro, altezze, diagonali, apotema per quelli regolari; e non solo sotto l'aspetto purametne geometrico ma pure eventuali formule trigonometriche e anche della geometria analitica (in questo caso a vrei abbondante bisogno di un aiuto esperto perché non sempre le formule si trovano in giro per la rete specilamente quelle per la geometria analitica.
• altro: si accettano suggerimenti, magari qualcosa legato alla storia (eventi personaggi scoperte di formule)o al simbolismo, sempre se non esula troppo dal campo matematico

se qualcuno fosse interessato ad approfondire assieme la discussione io sono presente anche il chat ogni sera ICQ: 193205264; msn: personline@alice.it--PersOnLine 22:59, 27 set 2006 (CEST)

grazie.

Recensioni librarie

In Wikipedia:Progetto_Letteratura/Scaffale_aperto#Saggistica ci sono alcune recensioni di libri di argomento matematico (occhei, le recensioni sono fondamentalmente mie :-) ) Mi chiedevo se aveva senso mettere una sezione sul portale o da qualche altra parte che raccolga queste recensioni, anche perché magari così qualcun altro si mette a scrivere qualcosa... -- .mau. ✉ 10:40, 29 set 2006 (CEST)

Sì perché no? Non vedo cosa potrebbe fare di male --Piddu 11:14, 29 set 2006 (CEST)

Tattoo

L'ho visto nel Progetto Bio e mi e' piaciuto un sacco! Cosa ne dite di provarlo anche noi? Ecco un test. --_DamnIt_ 19:33, 2 ott 2006 (CEST)

Visto che abbiamo un Portale:Matematica, penso che sarebbe meglio una sola icola che punta sul portale, come ad esempio su Ludwig van Beethoven (un'icona sola è anche meno pesante visivamente). Ylebru dimmela 10:22, 3 ott 2006 (CEST)

Bello il logo del test! Perché non mettiamo un logo di quel tipo per il progetto matematica?--Pokipsy76 10:31, 3 ott 2006 (CEST)

Credo che l'idea sia mettere il logo su tutte le pagine di matematica, come avviene in altri progetti. Ylebru dimmela 11:11, 3 ott 2006 (CEST)

Quale dei due loghi (o un altro diverso) preferite? Io sarei per quello a sinistra. --_DamnIt_ 14:20, 3 ott 2006 (CEST)

Anche secondo me quello di sinistra è meglio, anche se contiene forse troppi simbolini. Ylebru dimmela 14:42, 3 ott 2006 (CEST)

Qual'è l'altro? --Pokipsy76 15:47, 3 ott 2006 (CEST)

Quello a destra, nel test (vedi sopra): è una superficie. Ha però anche una forma che ricorda vagamente alcune vignette de il Vernacoliere. Ylebru dimmela 15:51, 3 ott 2006 (CEST)

Questa dovrebbe essere la versione definitiva, almeno per l'impaginazione. Si potrebbero proporre un tot di immagini, fare una votazione, e lanciare il tattoo (oppure tenere quella :P ). --_DamnIt_ 09:17, 4 ott 2006 (CEST)

A titolo di prova ho inserito il Tattoo in questa pagina. Se piace lo lascio, anzi creo una sottopagine del portale e lo metto li', se dispiace lo tolgo. Applicherei anche qua il silenzio assenso ;) --_DamnIt_ 18:21, 9 ott 2006 (CEST)

Categorie

Propongo di continuare a tradurre le sotto-categorie della Categoria:Matematica che iniziano con "Matematica - Area ... " con dei nomi più diretti. La mia proposta è questa:

• Categoria:Matematica - area generale e storica, dividere in Matematica generale (in cui mettere Categoria:Assiomi, Categoria:Dimostrazioni matematiche, Categoria:Simboli matematici, Categoria:Teoremi, Categoria:Congetture matematiche, Categoria:Controesempi in matematica), Storia della matematica e Istituzioni matematiche.
• Categoria:Matematica - area didattica, rinominare in Didattica della matematica
• Categoria:Matematica - area fisico matematica, rinominare in Matematica fisica (la fisica matematica qui è in realta la Categoria:fisica teorica)
• Categoria:Matematica - area economico sociale biologico sistemica, rinominare in Matematica applicata
• Categoria:Matematica - area logico combinatoria, dividere in Logica matematica e Combinatoria, sistemando opportunamente le altre sottocategorie
• Categoria:Matematica - area statistico computazionale, qui non sono sicuro, propongo Matematica computazionale, teniamo conto che la Statistica è una categoria a sé.

Che ne dite? Ylebru dimmela 09:20, 3 ott 2006 (CEST)

Dando una rapida scorsa sono sostanzialmente d'accordo. La Categoria:Matematica - area fisico matematica la rinominerei Fisica Matematica (in che senso dici che qua e' la fisica teorica?). Poi ci sono diverse sottocategorie della Categoria:Matematica - area logico combinatoria che non c'entrano molto con la matematica (anzi per niente come ad esempio Analisi strutturale) che toglierei completamente avendo piu' a che fare con l'ingengeria o l'informatica. Alcune sottocategorie sono presenti in più gruppi (Linguaggi formali) e la divisione che hai proposto risolverebbe il problema. La Categoria:Matematica - area statistico computazionale la sposterei parte su Statistica e parte su Matematica computazionale. --_DamnIt_ 10:01, 3 ott 2006 (CEST)

Niente, va bene Fisica Matematica come dici tu (ricordo vagamente che c'era una lieve differenza fra "fisica matematica" e "matematica fisca", e a occhio mi sembrava che Categoria:Fisica teorica fosse un equivalente della prima). Ylebru dimmela 10:18, 3 ott 2006 (CEST)

Come si vede dai link divenuti rossi, in assenza di pareri contrari ho rinominato. Ylebru dimmela 13:08, 9 ott 2006 (CEST)

Sempre sulle categorie

Ho trovato oggi la voce Indice KWIC delle categorie matematiche. Vorrebbe essere un elenco di categorie, ma a differenza della versione inglese non viene aggiornato automaticamente da nessun bot, e quindi contiene facilmente informazioni false e non ne vedo l'utilità. Esistono altri strumenti per vedere le strutture ad albero delle categorie: io sarei per cancellare questa voce. Che ne dite ? Ylebru dimmela 14:11, 3 ott 2006 (CEST)

Lambda

Ho creato la pagina di disambiguazione per "Lambda", ma guardando sulla voce inglese che intendevo trasporre vedo che i significati simbolici e matematici di "Lambda" sono troppi per la mia cultura matematica rudimentale. C'è qualcuno che potrebbe completarla al posto mio? Io non ne sono all'altezza Giovanni Dall'Orto - Per scrivermi clicca qui 16:53, 3 ott 2006 (CEST)

Funzione trigonometrica e Funzione trigonometrica inversa

Ho tradotto le due voci corrispondenti da en:wiki, adesso bisognerebbe decidere cosa fare delle voci seno, coseno, etc. (e le corrispondenti arcoseno, arcocoseno, etc). Io sarei per trasformarle in redirect come in en:wiki, dal momento che mi pare impossibile trattare esaurientemente di una funzione trigonometrica senza tirare in ballo le altre; ovviamente prima va salvata ogni eventuale informazione in più presente nelle singole voci. Che ne pensate? Salvatore Ingala (conversami) 12:56, 4 ott 2006 (CEST)

Sono d'accordo con te, trasformerei tutto in redirect, complimenti per il lavoro. Ylebru dimmela 13:01, 4 ott 2006 (CEST)

Da un punto di vista didattico sarebbe meglio tenerle separate, mettetevi nei panni di un utente medio che cerca una informazioni, spiegazioni o un semplice ripasso per rinfrescarsi alla memoria il significato di una particolare trigonometrica funzione se le deve trovare nella pagina tradotta ci impiegherà parecchio, invece le trova in una specifica sarà meno completa ma ha il vantaggio di essere molto fruibile, capisco lo stile enciclopedico ma non deve andare a svantaggio della semplicità, infondo non si tratta di voci marginali, anzi sono pagine molto ben fatte, semmai andrebbero uniformate tra loro non accorpate!--PersOnLine 13:48, 4 ott 2006 (CEST)

Io concordo con PersOnLine, non sarebbe male uniformare le varie funzioni ma tenerle separate, anche perché danno più informazioni che appesantirebbero la pagina funzione trigonometrica. --_DamnIt_ 13:59, 4 ott 2006 (CEST)

Sto anch'io con PersOnLine, la voce funzione trigonometrica è già abbastanza grossa (complimenti anche da me comunque). Ho anche aggiornato il template:trigonometria già che si parlava dell'argomento--Piddu 15:30, 4 ott 2006 (CEST)

Beh, comunque bisogna decidere cosa fare: la maggior parte delle informazioni contenute nelle voci sulle singole funzioni trigonometriche sono contenute nella voce principale, e ciò non è utile né particolarmente comodo (se leggo entrambe le voci, mi ritrovo la stessa informazione più volte). D'altronde, non è il punto di vista strettamente didattico l'obiettivo primario, per quello c'è wikibooks. Salvatore Ingala (conversami) 01:03, 7 ott 2006 (CEST)

Nuovo nome del Bar

Che ne dite di proseguire la semi-discussione iniziata qui sul nome da dare al Bar? elencherei di seguito le proposte, poi si vota... --_DamnIt_ 16:52, 4 ott 2006 (CEST)

• Bar della Matematica (nome corrente)
• Caffè Astratto
• Numeri da Bar
• Bar di quelli che danno i numeri

Non so perché ma a me suonerebbe meglio il nome:

Caffè Fermat

In una biografia qualcuno l'aveva definito "il re dei principianti", solo che fu un principiante che bagnò il naso a molti e che diede certi grattacapi... che tormentarono i matematici per alcune generazioni.--PersOnLine 17:48, 5 ott 2006 (CEST)

Io invece eviterei di dare al bar il nome di un matematico. Infatti, per ogni grande del passato o del presente vi sarebbero numerosissimi motivi per intitolare il bar in suo onore. Secondo me non c'è grande necessità di cambiare nome ed inseguire le mode di altri progetti. Cmq il bar più famoso della matematica era lo Scottish Café, però il nome non si adatta molto. gala.martin (dillo con parole tue) 19:17, 5 ott 2006 (CEST)

Io eviterei anche i soliti "numeri", visto che combattiamo una vita intera per far capire alla gente che la matematica è soprattutto altro. Ylebru dimmela 19:49, 5 ott 2006 (CEST)

Non e' questione di moda per me. L'idea dei nomi strani e' bella e scegliere un nome alternativo per il bar mostrerebbe che un matematico non e' per forza quadrato (altro luogo comune...). _DamnIt_ 21:54, 5 ott 2006 (CEST)

io l'ho detto solo perché "a orecchio" mi sembrava suonare bene, come per tutti i nomi di locali, ci vuole qualcosa che non sia solo rappresentativo ma che anche non faccia a cazzotti quando l'ho senti nominare. più che altro bisognerebbe trovare un nome che sia allos stesso tempo sottilmente ironico, eufonico e significativo, quindi spremetevi le meningi o buttate giù una formula che lo faccia al vostro posto.--PersOnLine 23:22, 5 ott 2006 (CEST)

Concordo con gala.martin che per me il nome potrebbe anche rimanere cosi'. Ad ogni modoCaffe' fermat e' carino, ma poi sarebbe uno scorno per gli altri matematici :-) --Piddu 11:24, 6 ott 2006 (CEST)

Bah, se volete altri nomi, il pubblicitario che è in me suggerisce:

• Caffé Pitagora ( i pitagorici elevavano i numeri a divinità, forse un po' arzigolgolato)
• Caffé irrazionale e/o trascendente
• Caffé integrale di contorno
• Il Gruppo degli Anelli
• Il Circolo quadrato
• Il luogo geometrico
• Dallo gnomone

E questo come sottotitolo Serviamo il numero $\pi$

Altri su richiesta --BW Insultami BWB 11:40, 6 ott 2006 (CEST)

Il luogo geometrico e' fantastico :D:D:D:D:D:D --_DamnIt_ 13:43, 6 ott 2006 (CEST)

Sì, anche caffè trascendente non è male. Il sottotitolo è comunque perfetto. Ylebru dimmela 13:47, 6 ott 2006 (CEST)

Vogliamo fare una votazione tra una rosa di nomi?--Pokipsy76 14:12, 6 ott 2006 (CEST)

Se non ci sono altre proposte, sarebbe ora di aprire le votazioni. --gala.martin (dillo con parole tue) 14:15, 6 ott 2006 (CEST)

Visto che vogliamo cambiare, butto giù anche un Bar ³. Ma anche luogo geometrico è bello :-D --Piddu 18:00, 6 ott 2006 (CEST)

"Il circolo quadrato", è bello, ma così com'è espresso manca di umorismo non sarebbe meglio Il Circolo dei Quadrati, Circolo come luogo di ritrovo ricreativo, Quadrati-->Teste Quadre-->Matematici.--PersOnLine 19:00, 7 ott 2006 (CEST)

Altra idea: l' Iper-piano bar ? --Piddu 10:46, 8 ott 2006 (CEST)

'acchio, è difficile scegliere... --Piddu 15:38, 10 ott 2006 (CEST)

breve sunto delle proposte

Riporto qui le proposte in ordine di apparizione e con qualche aggiunta. Spero di non averne scordata alcuna. Potete aggiungere in fondo le nuove proposte. Ho messo anche un Algebar che non mi pare male. --gala.martin (dillo con parole tue) 12:05, 8 ott 2006 (CEST)

• Bar della Matematica (nome corrente)
• Caffè Astratto
• Numeri da Bar
• Bar di quelli che danno i numeri
• Caffé Fermat
• Caffé Pitagora ( i pitagorici elevavano i numeri a divinità, forse un po' arzigolgolato)
• Caffé irrazionale e/o trascendente
• Caffé integrale di contorno
• Il Gruppo degli Anelli
• Il Circolo quadrato (con variante Il Circolo dei Quadrati)
• Il luogo geometrico
• Dallo gnomone
• Bar ³
• Iper-piano bar
• Bar pigreco (esiste davvero ;) )
• AlgeBar

Possibili sottotitoli

• Serviamo il numero $\pi$
• Il conto, grazie!

Acc, me ne piacciono più di uno, in effetti. E se facessimo un nome variabile? Ogni settimana si cambia, tra un insieme di nomi che contiene quelli più votati. Anche iper-piano bar è bello... --zar-(dimmi) 14:35, 8 ott 2006 (CEST)

Mi sembra un po' contorta come idea... :-) --Piddu 14:41, 8 ott 2006 (CEST)

Votazioni

Scegliete tra queste proposte, oppure aggiungetene in fondo. Nel pieno rispetto della par condicio, vi dico che se non avete ancora votato il bellissimo AlgeBar necessita di parecchi voti per recuperare su Il Luogo Geometrico ;)) --gala.martin (dillo con parole tue) 18:48, 20 ott 2006 (CEST)

Il Luogo Geometrico

1. +1 per luogo geometrico, è bellissimo :-) --zar-(dimmi) 20:31, 6 ott 2006 (CEST)
2. +1 per Il luogo geometrico, complimenti all'inventore :D Salvatore Ingala (conversami) 01:05, 7 ott 2006 (CEST)
3. +1 per il luogo geometrico, tutta la vita ;) --_DamnIt_ 10:41, 9 ott 2006 (CEST)
4. +1 per "il luogo geometrico"--Toobaz rispondi 23:12, 10 ott 2006 (CEST)
5. +1 splendido --Nanae 19:34, 11 ott 2006 (CEST)
7. +1 Superchilum^(scrivimi) 19:36, 11 ott 2006 (CEST)
8. +1 --J B 09:34, 12 ott 2006 (CEST)
9. +1 Jacopo (msg) 10:43, 12 ott 2006 (CEST)
10. +1 --Cruccone (msg) 13:32, 12 ott 2006 (CEST)
11. +1 mi pare il migliore, forse un po' criptico, ma comunque migliore  paulatz XX  14:35, 12 ott 2006 (CEST)
12. +1 e Serviamo il numero π come sottotitolo--Luca Antonelli 17:41, 13 ott 2006 (CEST)
13. +1 , con la preoccupazione per i reclami di analisti, logici.. · ··Quątar···^posta····· 16:59, 23 ott 2006 (CEST)

AlgeBar

1. +1 per AlgeBar. --gala.martin (dillo con parole tue) 09:15, 7 ott 2006 (CEST)
2. +1 carino --Bouncey2k 18:56, 11 ott 2006 (CEST)
3. +1 il più cool --||| El | Tarantiniese ||| 20:13, 11 ott 2006 (CEST)
4. +1 --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 09:53, 12 ott 2006 (CEST)
5. +1 quoto Bouncey2k. --Iardo (Andiamo...) 14:37, 12 ott 2006 (CEST)
6. +1 Semolo75 17:56, 14 ott 2006 (CEST)
7. +1 molto matematico --Magma 16:52, 23 ott 2006 (CEST)
8. +1 mi sono deciso. Ylebru dimmela 20:38, 23 ott 2006 (CEST)

Iper-piano bar

*+1 Jacopo (msg) 10:44, 12 ott 2006 (CEST) (ho votato due volte, se non si può togliete pure questo voto ;)) forse in effetti andrebbe levato ;-)

1. +1 --ConteZer0 02:30, 12 ott 2006 (CEST)
2. +1 giac.omo 10:53, 14 ott 2006 (CEST)
3. +1 argh... alla fine io voto questo ma sono strafelice anche se vince il luogo geometrico --Piddu 15:56, 19 ott 2006 (CEST)

Il Circolo Quadrato (con variante Il Circolo dei Quadrati)

1. +1 per il circolo quadrato, comunque mi piace anche il luogo geometrico. --“Ricordati…” 11:37, 9 ott 2006 (CEST)
2. +1 per il circolo quadrato.--Pokipsy76 20:38, 6 ott 2006 (CEST)

Se si potesse votare doppio... carino questo! · ··Quątar···^posta····· 16:59, 23 ott 2006 (CEST)

Caffé Pitagora

1. +1 Oland · of · urioso 13:54, 17 ott 2006 (CEST)

Bar pigreco

1. +1 --La Simo_inbox 18:43, 11 ott 2006 (CEST)

Locale a convergenza globale

1. +1 (non avevo votato sopra), anche se non sono certo che il gioco di parole si capisca --Toobaz rispondi 22:39, 16 ott 2006 (CEST)

Carino! (ma ho già votato per AlgeBar) --gala.martin (dillo con parole tue) 18:48, 20 ott 2006 (CEST)

MateBar

1. +1 dal nome della bevanda sudamericana --Cruccone (msg) 13:34, 12 ott 2006 (CEST)

La compagnia dell'anello commutativo

(Uno solo per generarli tutti)

Faccio questa proposta semiseria :) --gala.martin (dillo con parole tue) 08:11, 12 ott 2006 (CEST)

Ah Ah Ah!!! Bellissimo il sottotitolo :-D :-D --Piddu 14:48, 12 ott 2006 (CEST)

Si non è male, ma poco idonea per il bar --gala.martin (dillo con parole tue) 18:52, 20 ott 2006 (CEST)

Il vecchio tesseratto

ho già votato per luogo geometrico e non partecipo neppure al progetto matematica, però vi propongo anche questo nome :) --Nanae 19:42, 11 ott 2006 (CEST)

Gruppo abeliano

Lo propongo ma non lo voto: sarebbe carino: "Hai un problema? Chiedi al gruppo abeliano!" · ··Quątar···^posta····· 16:59, 23 ott 2006 (CEST)

Sottotitoli

Il conto, grazie!

Vabbé, non è seria, ma volevo proporla come "sottotitolo".--Toobaz rispondi 23:12, 10 ott 2006 (CEST)

Serviamo il numero π

1. +1 (Lo davo per scontato) --zar-(dimmi) 21:08, 22 ott 2006 (CEST)
2. +1 Mitico! --La Simo_inbox 16:48, 23 ott 2006 (CEST)
3. +1 · ··Quątar···^posta····· 16:59, 23 ott 2006 (CEST)cambio voto oltre tempo massimo
4. +1 scontato Ylebru dimmela 08:55, 26 ott 2006 (CEST)

Ciambelle integrali, coni e teria dei giochi

Non prolungherei oltre le votazioni, se piace piace, se non piace...Piacenza :D --_DamnIt_ 09:39, 26 ott 2006 (CEST)

PS: al limite il subtitle si aggiunge dopo ;).

1. (+1) a me piace un bel po'! · ··Quątar···^posta····· 08:44, 30 ott 2006 (CET)

Conclusioni

Grazie all'autorità conferitami dal mio cane, dichiaro chiuse le votazioni. Benvenuti al nuovo Luogo Geometrico! --Piddu 16:22, 1 nov 2006 (CET)