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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Ferdi2005_[Posta] 19:00, 16 set 2019 (CEST)

Chiese di Gaeta

Salve, ho visto la voce Chiese di Gaeta da te curata, e mi piacerebbe trasformare il semplice elenco in una tabella tipo quella presente in questa pagina, così da avere per ciascun edificio delle coordinate precise e l'immagine, evitando di inserire quasi tutte le foto più o meno ordinatamente a fine pagina. Si tratta di un lavoro lungo che però va salvato tutto insieme (non si può avere un pezzo di voce con elenco, e un altro con tabella). Dato che vedo che stai lavorando su quella pagina in questi giorni, ti proporrei di spostarci a lavorarci qui, in questa mia sandbox, per quanto riguarda la tabella, fintanto che non sarà completata. Non ti nascondo che ci sono dei problemi con note e bibliografia, ma di quelli se vuoi me ne posso occupare io. Le note non le metterei ai semplici elenchi di Tallini o del Codex, ma alla pagina relativa in cui ogni chiesa è trattata (anche di questo me ne posso occupare io). Il lavoro delle note lo farei a tabelle finite. --Pufui PcPifpef · l'implacabile gargoyle 21:44, 13 lug 2021 (CEST)

Buongiorno, è un'ottima idea! Essendo un "novizio" non conosco ancora molto bene tutte le potenzialità di Wikipedia. Avevo già pensato ad una tabella, ma non sapevo (e non so tuttora) ancora come crearne una apposita. Avevo dato un'occhiata ad alcune pagine del tipo "Chise di [...]" ma non avevo trovato nulla di soddisfacente. Naturalmente una tabella si presta molto meglio di un elenco per categorizzare al meglio una pagina del genere, oltre alla possibilità, come dici tu, di aggiungere foto in maniera più sistematica. A tal proposito mi scuso per i sicuramente numerosi errori che avrò fatto nell'inserire nuove foto. Concordo anche per il discorso delle note e della bibliografia. Resto in attesa di tue notizie, sono disponibile ad iniziare a lavorare anche subito. Off topic: nella pagina "Arcidiocesi di Gaeta" è possibile in qualche modo inserire gli stemmi vescovili conosciuti (grosso modo gli ultimi 15 ed alcuni altri)? Se sì, prossimamente mi metto a lavorare per crearli. --Fraudo182 (msg) 15:10, 15 lug 2021 (CEST)Fraudo182

Ho già dato un'occhiata alla sandbox, sembra perfetta! Non so se questa sia la sede appropriata per uno scambio di idee e suggerimenti a tal riguardo, ma vorrei comunque scrivere qualcosa: 1) Sapevo che la Parrocchia di San Biagio non fosse mai stata soppressa, ma ignoravo che avesse avuto poi una sede provvisoria. Si scopre sempre qualcosa di nuovo! 2) Per quanto riguarda la seconda sede di San Biagio, sarebbe corretto inserire un'immagine dell'altare originario con lo stemma di Mons. Guerriero de Torres (oggi nella seconda cappella di destra alla Trinità)? 3) Un'altra "chiesa itinerante" che può darci molti problemi, come già sai, è San Domenico. La prima chiesa, come da documento del CDC IIII datato 1261 fu Sant'Angelo, poi la prima San Domenico e infine la seconda San Domenico, che però alcuni considerano un semplice rifacimento di Santa Maria della Maina. Mi chiedo se sia lecito conteggiare quattro chiese. 4) Altra questione complicata (e affrontata, credo, solo da Don Paolo in uno scritto che non ho mai avuto modo di leggere) riguarda le chiese (e i monasteri) di San Montano. In un documento del 1335 si parla di un monastero di San Montano, che però all'epoca non poteva coincidere con San Quirico. Infatti il Capobianco parla di un Monastero delle suore di S. Montano, con la annessa Chiesa di S. Maria delle Monache che, riattata e rimessa a nuovo, fu poi chiamata indifferentemente di S. Domenico o di S. Maria... (I vescovi della Chiesa Gaetana, vol. II, pag. 380). Nel 1504 si parla però di Monastero di monache di S. Francesco de la povera vita, chiamato S. Montano (Repertorio delle pergamene della università o comune di Gaeta (1187-1704), pag. 192). La nuova chiesa di San Montano fu edificata con certezza a tra la fine del'600 e l'inizio del '700, ma il monastero si chiamava già San Montano? La chiesa medievale di San Quirico cambiò mai nome in San Montano? Abbiamo infine San Montano vecchio, di cui parla il codex oltre che un documento del 1517 (sempre nel Repertorio delle pergamene, pag. 271). --Fraudo182 (msg) 15:55, 15 lug 2021 (CEST)

Gli stemmi dei vescovi penso sia meglio caricarli soltanto in Commons, non inserirli nella cronotassi (non ne ho mai visti, e sono modelli di voce standard), eventualmente nelle pagine biografiche sui singoli presuli. Sulle chiese di Gaeta ti rispondo nella pagina di discussione della sandbox. Quando mi rispondi, ti chiedo gentilmente di mettere prima della firma il ping {{ping|Pufui PcPifpef}} (io farò altrettanto con te), così da essere avvisato della tua risposta. --Pufui PcPifpef · l'implacabile gargoyle 21:56, 15 lug 2021 (CEST)

[@ Pufui PcPifpef] Va bene. Sì, in effetti per i vescovi non ho mai visto niente del genere (al più con i papi), anche perché ricostruire questi stemmi è un lavoraccio! Un altro off topic: nella pagina Gaeta in Amministrazione ti è possibile rimuovere la colonna "partito" dalla prima tabella (i sindaci borbonici)? Naturalmente parlare di partito all'epoca in quel contesto non ha senso, ma ci ho provato invano diverse volte. Grazie! --Fraudo182 (msg) 09:33, 16 lug 2021 (CEST)

Ho tentato di togliere quella colonna, ma credo non sia possibile. --Pufui PcPifpef · l'implacabile gargoyle 12:12, 16 lug 2021 (CEST)

[@ Pufui PcPifpef] Ciao, pensavo che sarebbe il caso di creare una pagina per un santuario celeberrimo a livello nazionale quale è quello della Santissima Trinità. Inoltre sarebbe da riformare la pagina di Santa Caterina e da creare quella del Rosario. Se sei disponibile, posso collaborare per tutte e tre. --Fraudo182 (msg) 19:45, 2 ago 2021 (CEST)

[@ Fraudo182] Ciao, ottima idea. Per ora purtroppo non mi è possibile dedicarmi alla stesura/riscrittura di voci, però posso comunque volentieri darti una mano. Ad esempio, se scrivi in una sandbox della tua pagina utente la voce prima di pubblicarla, posso intervenire lì aggiungendo/modificando. Ho a disposizione anche diverse fonti, se ti serve bibliografia. Sperando di essere utile, posso intanto darti qualche consiglio.

• Santissima Trinità: strutturerei la voce in "storia" e "descrizione" come le altre, e poi la descrizione la articolerei in "Chiesa della Santissima Trinità" (prima esterno, poi interno), "Via Crucis e cappella di San Filippo Neri", "Montagna Spaccata e cappella del Crocifisso". Conviene inserire anche la Grotta del Turco (eventualmente sempre nella descrizione, in un capitolo a parte dopo quello su Montagna Spaccata e cappella del Crocifisso).
• Santa Caterina: il lavoro volendo è più semplice. Ho trovato una fonte che conferma le nostre supposizioni: l'altare di Sant'Antonio Abate, con la sua pala, era l'altare di Santa Caterina, lo dice Camillo Guerra nelle sue "Artistiche osservazioni sulle antichità etc.".
• Rosario: la voce la chiamerei "Chiesa del Santissimo Rosario (Gaeta)", dato che è così che è nota, ma l'incipit lo farei così:

La chiesa di San Tommaso Apostolo, nota come chiesa del Santissimo Rosario dall'omonima confraternita che ivi ha la sua sede, è un luogo di culto cattolico etc.

--Pufui PcPifpef · l'implacabile gargoyle 21:11, 2 ago 2021 (CEST)

[@ Pufui PcPifpef] Va bene, allora tu correggi Santa Caterina e io quando ho tempo creo le altre secondo le tue indicazioni. Dovrei anche fare delle foto alla Trinità ai vari altari laterali e nicchie. Molto interessante la questione dell'altare, direi che è quasi un inedito. Bisognerebbe capire ora se l'altare fu spostato a Sant'Antonio Abate già nel 1809, nel 1838 (spostamento parrocchia di San Biagio), o per un periodo intermedio in un'altra chiesa o persino in un deposito.

• Cattedrale: forse avrai sentito che da qualche anno possiede uno stemma, che è anche affisso sull'ingresso principale. L'ho rielaborato secondo i canoni araldici di Wikipedia - secondo te ha senso (e se sì, dove) inserirla nella pagina della Cattedrale? Intanto lo trovi su WikiCommons al nome Stemma della Basilica Cattedrale di Gaeta.png --Fraudo182 (msg) 16:27, 3 ago 2021 (CEST)

[@ Fraudo182]

• Altare: Per lo spostamento degli altari mi atterrei genericamente alla data indicata da Fronzuto, credo sia indipendente dalla parrocchia (tanto più che la tela, citata da Guerra, non raffigurava né San Biagio, né Sant'Antonio, ma ovviamente Santa Caterina).
• Cattedrale: per lo stemma non saprei. Si potrebbe creare un box tipo quello che trovi qui per il toponimo, da inserire dopo l'infobox, nel quale inserire immagine e blasonatura. Pufui PcPifpef · l'implacabile gargoyle 22:26, 3 ago 2021 (CEST)

Alla fine non mi sembra il caso, ho dato un'occhiata a basiliche varie e non ho ancora visto niente del genere, almeno in Wikipedia in italiano. Altari: sono d'accordo; ti chiederei dunque cosa pensi dell'altare di S. Maria di Porto Salvo - ho sempre pensato che un ordine (credo) povero quale gli agostiniani scalzi non potesse permettersi un altare del genere. 2.41.49.142 (msg) 14:11, 5 ago 2021 (CEST)

[@ Fraudo182]

Porto Salvo: Se non sbaglio la chiesa di Santa Maria di Porto Salvo fu finanziata dai fedeli, non mi stupisce affatto la presenza di un altare tanto elaborato (piuttosto resto perplesso per il fatto che sia stato tanto manomesso), anche alla luce del fatto che il progetto architettonico fu affidato ad un artista del calibro di Dionisio Lazzari. Anche San Domenico (chiesa sempre di un ordine mendicante) aveva un altare in marmi policromi.

San Giacomo: essendo più veloce da fare rispetto a Santa Caterina, ho corretto le provenienze delle chiese, ti chiederei di darci un'occhiata. Ho visto che la nota a pagina 81 del terzo tomo del Codex non riporta della richiesta delle monache al Comune del 1674 per finanziare l'altare, dove l'hai trovata, così la metto in nota?7

--Pufui PcPifpef · l'implacabile gargoyle 11:34, 8 ago 2021 (CEST)

[@ Pufui PcPifpef] La richiesta della Badessa di San Montano in data 12 settembre 1674 è riportata da don Paolo Capobianco ne I vescovi della chiesa gaetana, vol. II, pag. 425. L'autore cita l'archivio storico del Comune di Gaeta, credo siano sue ricerche personali. --Fraudo182 (msg) 14:43, 12 ago 2021 (CEST)

[@ Fraudo182] Grazie, ho inserito la nota. --Pufui PcPifpef · l'implacabile gargoyle 10:47, 13 ago 2021 (CEST)

[@ Pufui PcPifpef] Credo ci sia un errore nelle didascalie delle immagini dei due lati dell'altar maggiore della cattedrale: lo stemma sulla voluta destra o cornu evangelii è di Mayers Caramuel (basti vedere lo scudetto dell'Ordine della Mercede in alto) mentre quello della voluta sinistra o cornu epistolae è di Ibanez y Villanueva (è evidente la croce rossoblu dell'Ordine Trinitario). Volevo inoltre segnalare che la dicitura corretta della chiesa dei camilliani è Santa Maria della Sanità o di Sanità, come risulta dal libro "I monaci delle crocelle a Gaeta" di Mons. Paolo Capobianco che ho letto ultimamente. Non capisco perché il Gaetani d'Aragona e l'Allaria la riportino come "di Carità". Effettivamente le chiese dedicate a Santa Maria della Sanità o della Salute sono spesso di pertinenza dell'Ordine Camilliano - che è appunto un ordine prettamente ospedaliero (vedi anche Cappella della Madonna della Salute - o Maria Sanctissima Sanitatis - nella chiesa di Santa Maria Maddalena a Roma, sede generalizia dell'ordine; Capobianco ipotizza che a Gaeta si venerasse una copia dell'immagine miracolosa della suddetta cappella). --Fraudo182 (msg) 00:11, 24 ago 2021 (CEST)

[@ Fraudo182] Grazie per i chiarimenti, ho provveduto a correggere. --Pufui PcPifpef · l'implacabile gargoyle 13:25, 24 ago 2021 (CEST)

Ho corretto la voce su Santa Caterina, e con l'occasione l'ho ampliata. Ti chiederei di darle un'occhiata, se c'è altro da aggiungere/correggere. --Pufui PcPifpef · l'implacabile gargoyle 17:31, 25 ago 2021 (CEST)

[@ Pufui PcPifpef] Complimenti, la voce è scritta molto bene e mi sembra perfetta. Forse ci può stare un accenno alla preesistente chiesa di San Giorgio? Credevo che gli affreschi nell'intercapedine fossero del VI-VII secolo, potresti inviarmi quell'articolo che ne parla che hai citato? Qualcuno ha ipotizzato si trattasse di San Giorgio - e in effetti anche Girolamo Gattola dice che quella parte di dormitorio era chiamata "San Giorgio" a motivo delle preesistenze. Personalmente ho qualche problema a credere a quest'ipotesi - che sembra comunque la più plausibile per quegli affreschi - più che altro perché la parrocchia di San Giorgio fu soppressa verso la metà del '500 ossia molto dopo, credo, la costruzione di Santa Caterina. Un'altra ipotesi che mi sta venendo ora in mente è che la parrocchia di San Giorgio a un certo punto sia stata trasferita nella chiesa del monastero di Santa Caterina. Se ci pensi, anche San Quirico era parrocchia, così come la parrocchia di Santa Maria della Maina conservò per qualche tempo il nome nella chiesa di San Domenico. Forse ad un certo punto (XIV secolo?) le esigenze di restauro dell'antichissima San Giorgio hanno sposato la necessità di una nuova chiesa da parte di quello che probabilmente era stato fino ad allora il più piccolo dei monasteri femminili della città (o comunque il meno citato nel Codex). Fammi sapere che ne pensi. --Fraudo182 (msg) 23:54, 25 ago 2021 (CEST)

Vescovi e arcivescovi di Gaeta

Ciao. Potresti cercare di creare voci con almeno un po' di biografia? Grazie. --FeltriaUrbsPicta (msg) 17:28, 25 ago 2021 (CEST)

[@ FeltriaUrbsPicta] Certamente, devo aggiungere la sezione biografia degli ultimi tre vescovi che ho aggiunto. Chiedo scusa per il ritardo, provvederò a breve. --Fraudo182 (msg) 17:39, 25 ago 2021 (CEST)

Personalmente ti consiglierei di non sfornare altri stub e di dedicarti agli stub che hai già creato. P.S. Come mai lo stemma dell'arcivescovo Dionigio Casaroli presenta il pallio? Mi pare che gli arcivescovi di Gaeta non siano mai stati metropoliti... --FeltriaUrbsPicta (msg) 17:48, 25 ago 2021 (CEST)

[@ FeltriaUrbsPicta] Sì, intendevo che devo aggiungere la biografia nelle ultime tre pagine che ho già creato. Il 31 dicembre 1848 con la bolla In sublimi Pio IX elevò la Diocesi di Gaeta ad arcidiocesi e concesse agli arcivescovi di Gaeta l'uso del pallio. Tutti gli arcivescovi da Luigi Maria Parisio (1827-1854) a Luigi Maria Carli (1973-1986) si sono fregiati del pallio sia nello stemma che nelle cerimonie solenni. Purtroppo con gli ultimi quattro arcivescovi è andato in disuso, non so se come conseguenza del Concilio o per loro scelta. Correggimi se sbaglio, ma credo che l'uso del pallio per un arcivescovo non metropolita sia un unicum per lo meno in Italia. --Fraudo182 (msg) 18:01, 25 ago 2021 (CEST)

Mi sa di sì... Ti ringrazio per l'informazione. Andrebbe riportata anche nella sezione storica della voce dell'arcidiocesi di Gaeta. --FeltriaUrbsPicta (msg) 18:08, 25 ago 2021 (CEST)

Qui puoi vedere un arcivescovo di Gaeta con il pallio nel 1963. L'immagine è adatta al template o devo rimuoverla? --Fraudo182 (msg) 18:15, 25 ago 2021 (CEST)

Sì, va bene. --FeltriaUrbsPicta (msg) 18:36, 25 ago 2021 (CEST)

[@ FeltriaUrbsPicta] Ciao, ho un dubbio che sicuramente tu saprai chiarire: quando un arcivescovo ordinario è trasferito a una sede vescovile titolare e mantiene la dignità di arcivescovo, qual è la definizione corretta? Arcivescovo (titolo personale) titolare di [...] o altro? Invece quando uno è nominato arcivescovo ausiliario ma gli viene assegnata una diocesi titolare? --Fraudo182 (msg) 15:01, 15 set 2021 (CEST)

Ciao. Se un arcivescovo viene trasferito ad una sede titolare vescovile, andrebbe precisato che il titolo di arcivescovo è personale. In passato, se non ricordo male, nei documenti scrivevano che la sede vescovile era elevata pro illa vice ad arcivescovile. Per quanto riguarda la seconda domanda, se ti riferisci a Cammarota, secondo CH era vescovo ausiliare di Gaeta, non arcivescovo ausiliare. --FeltriaUrbsPicta (msg) 16:48, 15 set 2021 (CEST)

Grazie dei chiarimenti, non conoscevo la locuzione pro illa vice. Sì, i miei dubbi riguardavano Cammarota e Contieri. Hai ragione, si è comunque solo vescovi ausiliari, mentre mi sembra che il meno diffuso coadiutore possa essere anche arcivescovo. --Fraudo182 (msg) 18:30, 17 set 2021 (CEST)

Buona domenica. Sì: se il coadiutore è destinato ad un'arcidiocesi, è arcivescovo. --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:12, 19 set 2021 (CEST)

[@ FeltriaUrbsPicta] Buonasera, l'arcivescovo di Acerenza e Matera è mai stato metropolita? Se sì correggo lo stemma di Francesco Lanfreschi. Attualmente sono entrambe suffraganee. --Fraudo182 (msg) 18:58, 23 ott 2021 (CEST)

Che io sappia, all'epoca di Lanfreschi era metropolita. --FeltriaUrbsPicta (msg) 21:00, 23 ott 2021 (CEST)

Ciao Fraudo, grazie per i tuoi contributi. Due osservazioni:

1. per favore non inserire link rossi in cronotassi prima di creare le voci biografiche, è contrario alle linee guida di Progetto:Diocesi.
2. sta' attento a non confondere visita pastorale con visita ad limina, che è la visita che ogni vescovo compie a Roma, non la visita della sua diocesi.--AVEMVNDI ✉ 23:19, 8 nov 2021 (CET)

[@ Avemundi]Ciao, grazie per le osservazioni. Hai ragione, confondo sempre le due visite. Stai già correggendo tu "visita ad limina" in "visita" o visita pastorale nelle voci da me create? --Fraudo182 (msg) 20:33, 9 nov 2021 (CET)

Lorenzo Mayers Caramuel

Ciao. All'epoca del vescovo Lorenzo Mayers Caramuel non c'erano i vescovi emeriti... --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:14, 2 set 2021 (CEST)

Ciao, è sembrato strano anche a me però effettivamente questo Benedetto Cappelletti nel 1675 rinunciò alla sede arcivescovile di Manfredonia e non assunse più alcun incarico. Forse è il caso di chiamarlo arcivescovo e basta? Anche l'autorevole sito Catholic Hierarchy lo chiama emerito, come puoi vedere qui. --Fraudo182 (msg) 14:50, 2 set 2021 (CEST)

Purtroppo CH non tiene conto che il titolo di "vescovo emerito" è stato introdotto soltanto dal Codice di diritto canonico del 1983. Io manterrei "già arcivescovo di Manfredonia", come è stato fatto con altri arcivescovi e vescovi che hanno rinunciato al governo pastorale dell'arcidiocesi o della diocesi pur senza diventarne emeriti. --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:10, 2 set 2021 (CEST)

Certamente, se ti sembra più appropriato sono favorevolissimo alla correzione, grazie. --Fraudo182 (msg) 15:24, 2 set 2021 (CEST)

Grazie a te per i tuoi contributi, che leggo sempre con molto interesse. --FeltriaUrbsPicta (msg) 20:24, 2 set 2021 (CEST)

Bozza

Ciao Fraudo182 e grazie per i tuoi contributi!

La voce Vincenzo Maria Farano che hai tentato di creare è stata spostata in Bozza:Vincenzo Maria Farano perché allo stato in cui si trova non può essere pubblicata.

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--Kirk Dimmi! 01:33, 6 set 2021 (CEST)

Come ti ha già scritto sopra FeltriaUrbsPicta, cortesemente evita di creare voci senza un minimo di biografia. --Antonio1952 (msg) 13:08, 6 set 2021 (CEST)

Di solito completo la voce nel giro di 24 ore, dotandola almeno di due template e dei riferimenti bibliografici. Ad ogni modo va bene, la prossima volta caricherò direttamente la versione definitiva. --Fraudo182 (msg) 20:24, 6 set 2021 (CEST)

Gli elementi essenziali è bene inserirli subito, le rifiniture si possono fare con comodo.

Quando rispondi ad un utente che ti ha scritto devi farlo nella sua talk altrimenti potrebbe non accorgersi della tua risposta; in alternativa, puoi rispondere qui ma avendo cura di inserire il template {{ping}} al cui manuale ti rimando per sapere come utilizzarlo correttamente. --Antonio1952 (msg) 22:28, 6 set 2021 (CEST)

Sì, so utilizzare il ping. Grazie comunque dei consigli. --Fraudo182 (msg) 23:08, 6 set 2021 (CEST)