Geiss

Ciao Geiss, la pagina «Claude Franceschi» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--Aplasia 17:30, 25 mar 2015 (CET)

--Geiss (msg) 23:20, 5 apr 2020 (CEST)==Claude Franceschi== Già cancellata, evita di riproporla senza discussione preventiva al progetto (medicina).--Kirk39 Dimmi! 14:25, 28 lug 2016 (CEST)

Ciao! Se una pagina è già stata cancellata in semplificata, l'unica cosa da fare è scrivere una nuova e migliore versione in una sandbox, e poi proporla al progetto competente, altrimenti verrebbe ricancellata in immediata (C7).--Kirk39 Dimmi! 03:11, 30 lug 2016 (CEST)

Come ti ha informato Kirk39 puoi provare a riscrivere la voce in una tua sandbox (ad esempio qui) e proporre al Progetto:Medicina l'opportunità di un reinserimento, utilizzando fonti autorevoli che attestino una rilevanza enciclopedica del biografato. Peraltro, il fatto che la voce sia presente in altre versioni linguistiche di Wikipedia è irrilevante ai fini dell'enciclopedicità, a maggior ragione se sono state tutte redatte dalla medesima persona; altrimenti si potrebbe sostenere, in modo altrettanto irrilevante, che è deplorevole che la voce sia presente in Wikipedia in lingua inglese, francese e spagnolo, quando in tutte le altre non c'è o è stata cancellata. --Aplasia 14:41, 5 ago 2016 (CEST)

Ciao Aplasia ! Grazie per la risposta. Hai un atteggiamento del tutto responsabile, fornendo una selezione di articoli relativi a Wikipedia in Italia. E io rispetto la vostra indipendenza da altri paesi.

Per quanto riguarda il dottor Claude Franceschi, ho creato da solo la pagina in diverse lingue. Ho dovuto sollecitarlo a comunicarmi le informazioni necessarie. Anche se non voleva essere messo in evidenza come persona, il suo lavoro ormai riconosciuto a livello internazionale è stato publicato in numerosi aricoli e libri in vari paesi. Così ho pensato che la creazione di questa pagina in italiano è proprio enciclopedica e in grado di informare gli studenti di medicina ed i pazienti dei lavori del dottor Franceschi nel campo della medicina vascolare. Tanto più che ha insegnato anche in Italia e collabora spesso con medici italiani come il dottor Paolo Zamboni, riferito su Wikipedia Italia.

Alcuni libri di riferimento di Claude Franceschi come autore o co-autore:

- L’investigation vasculaire par ultrasonographie Doppler Masson. 1977. ISBN 2225636796, 9782225636790

- Diagnostico Vascular por Ultrasonografia Doppler Masson 1982 ISBN 9788431103118

- Aspects techniques de la chirurgie carotidienne Editions AERCV 1987 ISBN 2-907232-00-2

- Théorie et pratique de la Cure Conservatrice et Hémodynamique de l'Insuffisance Veineuse en Ambulatoire Editions de :::l'Armançon 1988 ISBN 2-906594-06-78854846517

- Chirurgie des artères digestives Editions AERCV 1989 ISBN 2-907232-13-4

- Bases Théoriques et stratégies de la cure CHIVA (Cure Conservatrice et hémodynamique de l'Insuffisance Veineuse en :::Ambulatoire) John Libbey Eurotext; 1992 ISBN: 0861963571

-Theory and practice of the conservative haemodynamic cure of incompetent and and varicose veins in ambulatory patients :::Editions de l’Armançon 1993 ISBN 2-906594-28-8

-Teoria e pratica della cura conservative ed emodinamica dell’insufficienza venosa in ambulatorio Editions de :::l’Armançon 1993 2-906594-29-6

- L'indagine vascolare con ultrasonografia Doppler 1-12-1994 Elsevier ISBN-10: 8821416240 ISBN-13: 978-8821416248

- Précis d’échotomographie Vasculaire ISBN-10: 2711409899 ISBN-13: 978-2711409891 18-04-1996 -Compendio di ecotomgrafia :::vascolare Vigot ISBN 2-88254-000-0, 9782882540003

- Principles of venous hemodynamics.C. Franceschi · P. Zamboni .Novapublihers .Jan 2009 ISBN: 978-1-60692-485-3

- Emodinamica dell'ipertensione portale Aracne 2012 ISBN-10: 8854846511 ISBN-13: 9788854846517

- Lymphedema A Concise Compendium of Theory and Practice 2011 Springer (Verlag) ISBN-10:0857295667 ISBN-13 9780857295668 ISBN 978-0-85729-567-5

- Thérapeutiques endovasculaires des pathologies veineuses 2012 Springer Verlag France 201) ISBN-10: 281780290X ISBN-13: 978-2817802909

Ovviamente, nel campo della ricerca medica, sarete d'accordo che la reputazione di una persona non si limita ai libri che ha pubblicato. Questa reputazione è di gran lunga più rappresentato dalle varie pubblicazioni tra cui Claude Franceschi è autore o co-autore. Dal momento che la cancellazione della pagina, così ho fatto la più completa lista possibile di questi riferimenti.

Come lei suggerisce, vi proporrò nella pagina sandbox migliorata, con molti riferimenti internazionali.--Geiss (msg) 11:35, 11 ago 2016 (CEST)Geiss

Ciao, pensavo di averti risposto ma forse non avevo salvato.. come ti avevamo suggerito anni fa l'unica è sentire il progetto competente, linkando la sandbox.--Kirk Dimmi! 10:14, 9 apr 2020 (CEST)

Ciao Kirk Grazie per la tua rapida risposta. Ho effettivamente depositato il progetto nella mia sandbox. Ti lascio guardare o trasmettere per una valutazione Supporto per l'Italia nell'evento --Geiss (msg) 15:38, 10 apr 2020 (CEST)

Ciao Kirk Ho aggiunto alcuni riferimenti aggiuntivi al mio sandbox. La tecnica CHIVA è ora utilizzata in CINA. E il dott. Claude Franceschi collabora regolarmente con medici italiani, tra cui Pro Paolo Zamboni (Ferrara), prof. Giovanni Battista Agus (Milano), dott. Roberto Delfrate (Cremona), prof. Massimo Cappelli (Firenze), dprof Stefano Ermini (Firenze), prof. Marco Ciccone (Bari), prof. Michele Ballo (Palermo). È possibile ripristinare la pagina? Grazie.--Geiss (msg) 16:43, 25 giu 2020 (CEST)

ciao GUess ho letto la tua email ma non riesco a risponderti. sono interessato alla tua proposta di collaborazione --Serse^{Let's talk..}

Ciao, Serse. Grazie per la vostra offerta di collaborazione. Kirk voleva che la pagina di Claude Franceschi fosse riletta da una persona competente per convalidare il suo interesse enciclopedico. Puoi dare la tua opinione sulla pagina? Grazie in anticipo.--Geiss (msg) 15:29, 30 lug 2020 (CEST)

Ciao, Richiesta di restauro della pagina di Claude Franceschi Nel 2015 ho pubblicato una biografia del dottor Claude Franceschi. Egli era uno dei primi angiologi a spiegare l'interpretazione del Ultrasuoni Doppler per il sistema arterioso e venoso. Ha anche inventato un trattamento per le vene varicose, innovativo e minimamente invasivo, convalidato da studi internazionali, e attualmente praticata in diversi paesi. Questa è la tecnica CHIVA. La insegna, ma non la pratica più personalmente. Tiene consulenze di angiologia all'Ospedale Saint Joseph di Parigi e occasionalmente come consulente in una clinica di Cremona. La sua attività è principalmente dedicata all'insegnamento in vari Paesi, tra cui l'Italia, come attestano vari siti web che ho trovato. La sua pagina biografica non è quindi in alcun modo una promozione commerciale. Un'altra richiesta riguardava la mancanza di referenze. Quindi ne ho alcune aggiunto, comprese le più recenti. Ho già proposto una versione modificata che è stata immediatamente cancellata, a causa della mia ignoranza delle regole di Wikipedia. Ho quindi aggiunto i recenti riferimenti richiesti. Dopo aver capito che dovevo prima proporre la nuova versione sulla mia bozza di pagina, ho completato il mio lavoro , eliminando alcuni elementi scarsamente referenziati (come l'indice Franceschi). Ho anche aggiunto alcuni riferimenti interni ed esterni. https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Geiss/Sandbox Spero di aver tenuto conto delle precedenti osservazioni del amministratori modificando la mia bozza di pagina. Pertanto, chiedo il vostro parere per l'interesse enciclopedico diquesta biografia, in vista del suo restauro. Grazie --Geiss (msg) 14:07, 18 set 2020 (CEST)

Ciao [@ Geiss] se mi rispondi qui senza Ping finisco per non leggere la tua risposta. Rispondimi sulla mia pagina discussione o con ping qui. Grazie--Serse^{Let's talk..} 09:14, 24 set 2020 (CEST)

Rispondo qui alla mail, non c'è nessun segreto e comunque vale quanto ti abbiamo detto io e Aplasia, lo ripeto ancora: devi chiedere al progetto linkando là la sandbox e cercare un "chiaro" consenso per ricreare una pagina già cancellata regolarmente. A dire il vero chiaro consenso non vuol dire esattamente ciò che leggo sopra: Kirk voleva che la pagina di Claude Franceschi fosse riletta da una persona competente per convalidare il suo interesse enciclopedico. --Kirk Dimmi! 16:55, 17 ott 2020 (CEST)

Ciao Kirk. Sono pienamente d'accordo che una persona competente dovrebbe dare il suo parere sul valore enciclopedico di questa pagina. La mia difficoltà è trovare quella persona. Il Prof Paolo Zamboni, ad esempio, potrebbe dare il suo parere: ha lavorato con il Dr. Claude Franceschi, in particolare sul libro "Principles of venous hemodynamics". Ma secondo me Pr Zamboni non ha un account su Wikipedia. È possibile che possa dare il suo parere via e-mail? O avete idee per trovare altre persone competenti? Grazie in anticipo. --Geiss (msg) 15:03, 21 ott 2020 (CEST)

Ciao, Fin dalla mia prima versione della pagina, ho tenuto conto delle vostre varie osservazioni. Mi sono reso conto che questa prima versione enfatizzava troppo il dottor Claude Franceschi. Non era questo il mio obiettivo, e ho capito che non rispettavo lo spirito enciclopedico che deve essere neutrale. Ho cancellato la parte "Congresso", che non era necessaria. Ho anche eliminato i riferimenti a basso valore. Ho aggiunto dei link interni. Ho anche suggerito di leggere la versione sandbox sul portale Biografia e sul portale Medicina. Ho notato che i commenti vengono scritti quando le pagine vengono pubblicate. Non ho avuto opinioni favorevoli o sfavorevoli sulla pubblicazione della pagina. Pertanto, propongo di pubblicare questa pagina con le mie ultime modifiche. Questa pagina è il risultato di molte ricerche e documentazione. Naturalmente sarete liberi di cancellarlo o modificarlo. Questo è un suo diritto e lo rispetto totalmente.--Geiss (msg) 11:14, 3 nov 2020 (CET)

Reinserimento voce

Questo è stato effettuato senza alcun consenso, pertanto rimetto la voce nella sandbox di pertinenza. Ti invito a rileggere Aiuto:Voci cancellate. Come ti è già stato scritto qui sopra da Kirk39 "devi chiedere al progetto linkando là la sandbox e cercare un "chiaro" consenso per ricreare una pagina già cancellata regolarmente"; al momento mi pare che questo consenso non sia presente da nessuna parte, pertanto la voce non può essere ripubblicata e ti invito a non replicare di nuovo questo comportamento. Se posso invece concerdermi un parere specifico, devi asciugare il contenuto trasformandolo in una voce da enciclopedia, perchè nessuno può esprimere pareri su quello che è a tutti gli effetti un curriculum vitae e che risponde a criteri di cancellazione immediata. --Aplasia 12:02, 24 nov 2020 (CET)

Ciao, Aplasia, Sono rimasto sorpreso dalla sua decisione di cancellare la pagina, motivata soprattutto da quello che lei considera un curriculum vitae. Noto che dalla mia prima pubblicazione nel marzo 2015, questa è la prima volta che mi viene detto di questo problema. Se una tale indicazione fosse stata portata alla mia attenzione prima, avrei potuto tenerne conto e offrirvi una struttura più adeguata. Per quanto riguarda la mia nuova pubblicazione, per cercare di ottenere un chiaro consenso, il 25 ottobre ho proposto per la prima volta la pubblicazione della pagina della sezione Discussioni progetto:Medicina. Poi il 26 ottobre ho proposto la pubblicazione nella parte Discussioni portale:Biografie. Nelle mie proposte su entrambi i portali ho indicato il link alla mia sandbox. Non è stata menzionata alcuna opposizione. Pensando che si sia raggiunto un consenso in assenza di opposizione su queste due pagine, ho proposto qui il 3 novembre una nuova pubblicazione e ho aspettato fino al 15 novembre per sapere se sareste stati d'accordo. Ero pronto a rinunciarvi o a discuterne. Avendo constatato che lei non ha obiettato, ho ritenuto che si trattasse di un consenso. Per questo, non avendo visto alcuna opposizione in tutti i miei sforzi, ho pensato che avrei potuto procedere con una nuova pubblicazione. Perdonatemi se ho frainteso. Non ho davvero cercato di imporre la pubblicazione della pagina. Ho capito solo ora che lei pensa che la pagina possa essere un curriculum per la parte cronologica del lavoro del dottor Franceschi. Lo ammetto, quindi propongo di cambiare la struttura nella mia pagina della Sandbox... --Geiss (msg) 19:16, 29 nov 2020 (CET)

Ciao Aplasia Ho seguito il tuo consiglio e ho cancellato la maggior parte del testo dalla pagina sul mio sandbox. In effetti, la pagina poteva sembrare un CV. Conto sul vostro consiglio per dirmi se questa versione è ora pubblicabile. --Geiss (msg) 15:21, 27 feb 2021 (CET)

Ciao Aplasia, Per quanto riguarda il lavoro del dottor Franceschi sull'esplorazione vascolare tramite Doppler, potete leggere questo articolo scritto da Giovanni B. AGUS dell'Università di Milano per la pubblicazione "Acta Phlebologica" https://www.minervamedica.it/en/journals/acta-phlebologica/article.php?cod=R43Y2019N03A0071. Potete leggere questo articolo a questo link: http://www.angio.info/Acta%20Phlebol%20ElSymbols%20CHIVA%202019.pdf. Si può tener conto di queste informazioni supplementari per ammettere il carattere enciclopedico della pagina? Saluti --Geiss (msg) 12:42, 26 mag 2021 (CEST)

Ciao Aplasia, ciao Kirk,

Ho fatto del mio meglio per modificare la pagina. Ho rimosso la maggior parte dei riferimenti e semplificato il contenuto. Lei ha chiesto un "chiaro" consenso . Così ho contattato diversi specialisti nel campo dell'angiologia in Italia. Anche altri medici dello stesso settore in altri paesi potrebbero certamente attestare l'interesse enciclopedico del lavoro del dottor Franceschi. Mi sono limitato alla ricerca riguardante l'Italia, poiché la pagina in italiano è destinata a quel paese. Aggiungo le testimonianze qui sotto. Spero che siano sufficienti per convalidare la pubblicazione della pagina. Grazie in anticipo

Citazione #1

Ho guardato con attenzione la pagina di Wikipedia che hai dedicato al Dr. Claude Franceschi. A tale riguardo mi sento di dichiarare: - è corretta dal punto di vista medico-scientifico - è di valore enciclopedico poiché il Dr Franceschi è stato un pioniere dell’ultrasonografia Doppler Vascolare. Si tratta dell’indagine Vascolare attualmente più impiegata nel mondo, e lui, già negli anni 70, scrisse il primo libro di testo sull!argomento. Inoltre, teorizzò un metodo di trattamento dell’insufficienza venosa cronica degli arti inferiori che per oltre un ventennio animò una importante controversia scientifica. Tale controversia contribuì a migliorare e a diffondere l’ultra sonografia Doppler nel mondo vascolare. Nel corso dell’ultimo decennio, studi di meta analisi hanno dimostrato la correttezza della teoria da lui descritta nel 1986.

Professor Paolo Zamboni

Chirurgo, accademico e ricercatore italiano presso l'Università degli Studi di Ferrara https://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Zamboni

Citazione #2

Certamente la pagina è molto rilevante. Viene dato merito al dr Franceschi che con il suo intuito e impegno ha cambiato la diagnostica vascolare portando alla conoscenza di tutti le potenzialità diagnostiche della metodica doppler e ecodoppler, grazie alle quali egli ha potuto ridefinire la fisiopatologia venosa e arteriosa. Mi preme qui segnalare, non sapendo se può essere aggiunto per morivi di spazio nella pagina ufficiale, che grazie alla codifica di suoni e onde del doppler ad onda continua il dr Franceschi rese possibile al dr Cormier, allora chirurgo vascolare di Parigi, l’esecuzione della diagnostica preoperatoria nelle stenosi carotidee, selezionando quelle candidate alla correzione chirurgica, senza necessità della angiografia. Sempre grazie alla sua competenza riuscì a ideare e brevettare un distanziale per sonda ecografica che permise, all’inizio della esperienza ecodoppler quando la metodica era applicabile solo ai grossi vasi addominali, lo studio anche dei vasi periferici e dei tronchi sovra-aortici. Parte della sua opera non è però una esclusiva francese. Egli infatti ha da sempre frequentato anche l’Italia ed in particolare Cremona dalla primavera del 2007, dove unitamente al sottoscritto ha potuto eseguire un lavoro di formazione scientifica e professionale per specialisti. Inoltre il 1 aprile del 2010 egli è stato iscritto all’albo dell’Ordine dei Medici di Cremona, passaggio necessario per l’attuazione della attività specialistica angiologica come consulente ufficiale presso la clinica Figlie di San Camillo di Cremona, nella quale io ero e sono il responsabile della UO di Chirurgia. Proprio grazie alla attività svolta a Cremona la divulgazione della cultura emodinamica venosa arrivava a coinvolgere anche professionisti cinesi e determinava l’organizzazione del primo international venous forum a Pechino , nell’aprile 2019, da parte del Smile Medical Group cinese. Questa evento, che ha coinvolto anche la mia persona, rappresenta un progresso significativo nella diffusione della cultura emodinamica venosa in tutta la parte orientale del mondo.

dr. Roberto Delfrate Specialista in chirurgia generale Specialista in chirurgia vascolare responsabile UO Chirurgia casa di cura Figlie di San Camillo Cremona omissis

Citazione #3

Posso confermare l'accuratezza delle informazioni contenute nella pagina di Wikipedia. Rimango a vostra disposizione per qualsiasi altro contributo Cordiali saluti

Mauro Pinelli E stato responsabile UOS Dipartimentale di Angiologia e Diagnostica Vascolare PO Avezzano

Citazione #4

Per quanto riguarda la pertinenza dell'informazione sulla sua pagina di Wikipedia riguardante il lavoro scientifico del Dr. Claude Franceshi, la ricerca che lei ha fatto rappresenta bene il lavoro e lo spirito del Dr. Franceschi, sia nel campo arterioso e venoso che nella ricerca emodinamica generale che ha fatto. Avete fatto un eccellente lavoro di ricerca e diffusione.

Dr. Guglielmo Fornasari Angiologo Chirurgia generale e vascolare Laurea in Medicina e Chirurgia presso l'Università degli Studi di Parma --Geiss (msg) 17:58, 5 giu 2021 (CEST)

Ciao, rispondo qui alla mail, comunque se scrivi nella tua pagina e non in quella dell'interlocutore non si riceve avviso, a meno che non usi il {{ping}}. Vale sempre quanto detto sopra da [@ Aplasia], è la comunità che decide quindi devi avere una chiaro WP:CONSENSO ma dal progetto competente qui su wikipedia. Le fonti devono essere terze ma rilevanti, le citazioni che vedo sopra non sono fonti, non pubblicazioni di rilievo ma semplici pareri che hai chiesto tu.--Kirk Dimmi! 15:52, 9 giu 2021 (CEST)

Ho eliminato i dati sensibili inseriti relativi a uno dei citati. Per il resto è sicuramente positiva la stima tra professionisti che hanno lavorato insieme, in ogni campo professionale, ma nuovamente servono fonti autorevoli e terze. Vorrei sapere come si fa a citare questa metanalisi con una dichiarazione di interessi che "Associazione Umanizazione della Chirurgia, Italy paid money to her institution to finance this review" e poi se si cerca l'associazione si trova il dr. Delfrate qui citato e lo stesso Claude Franceschi, che peraltro pubblicano insieme? Come può questa essere considerata una fonte terza? --Aplasia 16:33, 9 giu 2021 (CEST)

Ciao Aplasia, ciao Kirk Grazie per le vostre risposte. Il motivo per cui ho chiesto testimonianze di medici noti per la loro competenza nel campo di lavoro del Dr. Claude Franceschi è perché in precedenza ho cercato un parere sulla pagina presentandola al portale di medicina. Ho proposto una lettura della pagina a Tavolino Ippocratico il 25 ottobre 2020, e un'altra volta il 28 marzo 2021. Potete vedere che ho fatto di tutto per ottenere una recensione della pagina. Eppure, nessuno ha messo in discussione il contenuto della pagina dopo le mie proposte di lettura. Evidentemente i miei tentativi di approvazione non sono stati sufficienti per te. Per questo ho cercato il sostegno dei medici italiani. Inoltre, in diverse occasioni ho visto che una delle regole di Wikipedia è di prendere in considerazione il "Silenzio-assenso". La pagina di Claude Franceschi è dunque attualmente in questo quadro di non opposizione, e di questo Silenzio-assenso. Inoltre, come sapete, per ottenere il mantenimento di una pagina, deve prima essere visibile al pubblico. La pagina originale, che hai cancellato il 25 marzo 2015 era molto diversa dall'attuale pagina sandbox. Ho preso in considerazione tutte le vostre richieste. Considerando che i vostri commenti e suggerimenti erano giustificati, ora è un contenuto molto diverso. È quindi necessario oggi ripubblicare la pagina per ottenere un ulteriore feedback. Inoltre, vi sarei grato se applicaste la regola del Silenzio-assenso, visto che da ottobre 2020 nessuno ha messo in dubbio l'interesse enciclopedico della pagina. Grazie per aver preso in considerazione i miei argomenti e aver ripristinato la pagina. Saluti --Geiss (msg) 17:47, 9 giu 2021 (CEST)

Ciao Aplasia

Il 25 marzo 2015 hai scritto questo: Voce creata nell'ambito di un'operazione di presumibile promozione trans-wiki su un medico che, perlomeno a leggere la voce, dovrebbe essere un luminare dell'angiologia; poi, a ben cercare, si trovano solo due pubblicazioni a suo nome sul maggior motore di ricerca di pubblicazioni scientifiche in ambito medico. A questo punto, qualcosa non torna: basti solo pensare che il cosiddetto "indice di Franceschi" pare proprio non esistere, se escludiamo una relazione congressuale. Pare esserci uno sbilanciamento tra l'importanza che si vuole attribuire a questo autore e alla sua effettiva rilevanza enciclopedica, a mio parere assente Questa era la ragione che hai dato per cancellare la pagina. Poi ho aggiunto molti riferimenti visto che lei ha ritenuto che la pagina sul dottor Franceschi mancasse di credibilità. Mi è stato poi detto che con così tante referenze era una specie di curriculum. Ho rimosso la maggior parte di questi riferimenti. Ma uno di loro dovrebbe essere sufficiente per accettare la pubblicazione. È la Cochrane Library https://it.wikipedia.org/wiki/Cochrane_Collaboration , https://en.wikipedia.org/wiki/Cochrane_Library, rispettata in tutto il mondo dai medici: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7097730/ Spero che vi prenderete il tempo di leggerlo, così come gli altri riferimenti

Grazie --Geiss (msg) 19:01, 9 giu 2021 (CEST)

Se nonostante tutti i miei sforzi non si trova una soluzione insieme, sarò costretto a considerare che siamo in una disputa editoriale e chiedere una mediazione, ou bien de richiedere il parere della comunità . Saluti --Geiss (msg) 18:23, 9 giu 2021 (CEST)

Ancora ripasso per caso: è come se tu rispondi a una mail rispondendo mandandoti una mail a te stesso. Certo che devi chiederei un parere alla comunità, è quello che ti è sempre stato detto, altrimenti, per forza non io, ma anche altri la ,cancelleranno di nuovo. Il sarò costretto spero non sia una minaccia, l'unica cosa è un chiaro consenso, che non è una disputa. Sarebbe anche meglio dichiarare un eventuale conflitto di interessi, come da WP:CSC, magari nella tua pagina utente è meglio.--Kirk Dimmi! 00:20, 10 giu 2021 (CEST)

Ciao Kirk39 Naturalmente, non vedete nessuna minaccia in niente di quello che dico, né ora, né prima.La mia traduzione italiana è forse la ragione. Quando un disaccordo persiste su Wikipedia, come nel caso di questa pagina, che si è convinti dell'interesse di una pagina (e con giustificazioni), che è bloccata da due amministratori, si cercano soluzioni. Questo è il mio approccio. Se dico forzato, è per dire che non vedo altra soluzione per dimostrare l'interesse enciclopedico della pagina di Claude Franceschi per la comunità degli utenti di Wikipedia di lingua italiana. Come potete vedere voi stessi dal 2015, tutte le ragioni mi vengono date per bloccare la pagina. Faccio fatica a capire, tanto sono chiari i riferimenti medici internazionali del lavoro di Claude Franceschi. Saluti --Geiss (msg) 10:17, 10 giu 2021 (CEST)

Ciao Aplasia Devo precisare che il 23 novembre 2020, mentre la pagina era pubblica, l'utente Torque era intervenuto sulla pagina per migliorarla. Il giorno dopo, sei intervenuto per rimettere la pagina nella sandbox. Così avete impedito alla comunità degli amministratori di esprimersi o di fare dei cambiamenti. --Geiss (msg) 12:58, 10 giu 2021 (CEST)

[@ Aplasia, Kirk39, Vituzzu, Sanremofilo, Supernino]

Dalla mia creazione della pagina https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Geiss/Sandbox avete usato vari motivi per cancellarla. Contrariamente alle regole usuali di Wikipedia, quando una voce è scritta in modo imperfetto, si propone di modificarla. Con questo, fin dall'inizio è stato considerato come "promozionale" È bastato fare qualche ricerca per scoprire che questo medico faceva parte della notorietà della medicina Il semplice fatto che ha collaborato con Pr Zamboni per il libro di riferimento, dovrebbe già essere sufficiente per rendersene conto Aplasia, hai richiesto la cancellazione della pagina il 25 marzo 2015. La ragione che ha dato era: "Voce creata nell'ambito di un'operazione di presumibile promozione trans-wiki su un medico che, perlomeno a leggere la voce, dovrebbe essere un luminare dell'angiologia; poi, a ben cercare, si trovano solo due pubblicazioni a suo nome sul maggior motore di ricerca di pubblicazioni scientifiche in ambito medico." Per giustificare il valore enciclopedico della pagina, avevo prima aggiunto molti riferimenti, che ho poi rimosso il 19 febbraio per alleggerire la pagina.

Secondo voi, la pagina attuale su Claude Franceschi è promozionale?

Accettando il tuo ruolo di arbitro delle pubblicazioni su Wikipedia, presumo che tu faccia ogni sforzo per rendere le tue decisioni il più rilevanti possibile.Qual è stato il suo "principale motore di ricerca" in campo medico? Molto prima che io creassi questa pagina, bastava cercare "Claude Franceschi" su Researchgate per trovare numerose pubblicazioni sul suo lavoro. Guardate voi stessi:https://www.researchgate.net/search/publication?q=claude%20franceschi

L'11 ago 2016, vi ho inviato una lista di pubblicazioni con il loro codice ISBN per ciascuno, e per i quali Claude Franceschi è l'autore o il co-autore.

La rilevanza enciclopedica della pagina è ancora in dubbio?

Aplasia il 24 Nov 2020, avete considerato la pagina come un curriculum vitae. Ho tenuto conto della tua opinione e ho rimosso la maggior parte dei riferimenti, così come una linea temporale del lavoro del dottor Franceschi.

La pagina attuale della mia sandbox è ancora un curriculum vitae ?

Poi, Aplasia, lei chiede di "cercare un "chiaro" consenso per ricreare una pagina già cancellata regolarmente". Potete leggere nelle regole di funzionamento di Wikipedia questo:

E giusto opporsi a una nuova cancellazione che non lascia il tempo per rimediare a eventuali lacune o imprecisioni.

https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Motivazioni_da_evitare_nelle_procedure_di_cancellazione

E poi:

Infatti, il consenso si stabilisce in generale su tutta Wikipedia: quello stabilito in una discussione fra un piccolo gruppo di contributori non può sostituirsi a quello costruito con più larga partecipazione.

E anche:

Wikipedia funziona grazie ad un metodo di costruzione del consenso, attraverso la discussione fra coloro che contribuiscono.

https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Consenso'

Quindi ora è necessario ottenere una partecipazione più ampia. Con la tua conoscenza di come funziona Wikipedia, sai che per ottenere un chiaro consenso, attraverso la discussione tra gli utenti, è necessario rendere nuovamente pubblica la pagina. In effetti, un chiaro consenso è quello che può essere raggiunto attraverso la discussione. La cancellazione di una pagina blocca il processo. Un altro pensiero: ho citato la revisione Cochrane, che ha una reputazione internazionale indiscutibile. Vedo che state indirettamente mettendo in dubbio l'obiettività di queste informazioni. Cito: "MJM: riferisce che l'Associazione "Umanizazione" della Chirurgia, Italia ha pagato del denaro alla sua istituzione per finanziare questa rivista". È necessario specificare che sopra questa frase possiamo leggere questo::

Associazione "Umanizzazione della Chirurgia, Italia

This is a not‐for‐profit organization that promotes formative and scientific sessions (scientific meetings, workshops, etc.) principally in relation to venous hemodynamics of the lower limbs. This organization partially finances this review because it has an interest in the independent assessment of the CHIVA method but it does not have influence on the review process.

Kirk, stai suggerendo un conflitto di interessi. Cito : "Sarebbe anche meglio dichiarare un eventuale conflitto di interessi". Cosa vuole suggerire? Non ho strettamente alcun conflitto di interessi con il Dr. Claude Franceschi, né con alcuna organizzazione o persona a lui collegata.. Sto solo cercando di far conoscere il suo lavoro che mi sembra andare nella direzione di un'evoluzione nella gestione dei problemi venosi. Sulla mia pagina sandbox, le informazioni sono oggettive e verificabili.

Come ho spiegato prima, ho scoperto il lavoro del Dr. Franceschi dopo il trattamento di successo che ha eseguito su mia madre e il successo, dopo i fallimenti di altri medici. Ho fatto le mie ricerche e ho scoperto i suoi metodi di trattamento, in particolare la CHIVA per le vene varicose. Insieme a voi, mi sto battendo per la pubblicazione del lavoro del dottor Franceschi e in particolare perché il suo nome sia inserito nella lista delle persone che fanno progredire la conoscenza medica. Ma la mia volontà non è la cosa principale. Credo che lo capirete. E ora trovo ingiusto bloccare la sua pagina per i vari motivi addotti. Ai tempi di Galileo, tutto ciò che non era conforme al dogma religioso doveva essere rifiutato. Il lavoro del Dr. Franceschi può essere inquietante perché differisce dai modelli conosciuti. Ma è nella direzione di una migliore salute per la popolazione. È nella direzione di un approccio diverso e innovativo. Per quanto riguarda la sua citazione del finanziamento della revisione Cochrane, lei non cita le fonti esterne:

Chief Scientist Office, Scottish Government Health Directorates, Scottish Government, UK.

The PVD Group editorial base is supported by the Chief Scientist Office

Inoltre, con il suo commento, lei mette in dubbio la serietà e l'integrità della revisione Cochrane, che secondo lei dipende da finanziamenti esterni. Le vostre insinuazioni sono gravi per persone il cui ruolo è quello di contribuire alla diffusione di pagine di indiscussa fama. Lei non menziona che una tale pubblicazione della Cochrane Library è soggetta a peer review. Vedere questo:

Acknowledgements The authors would like to acknowledge the contribution of the Trials Search Co‐ordinator (Karen Welch) for running searches, Managing Editor (Marlene Stewart), peer reviewers, editors of the Cochrane Peripheral Vascular Diseases Group for their comments on the protocol and review, and Carolyn Newey for their help in editing the manuscript

Se non accettate la menzione del Dr. Roberto Delfrate come fonte terza, potete trovare altro nella mia pagina di sandbox. Soprattutto, la vostra obiezione non deve sminuire l'importanza dello studio e dei suoi risultati: https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD009648.pub3/full

Ultima domanda: la pagina attuale della mia sandbox è fondamentalmente diversa da quella del 2015. Penso di aver preso in considerazione tutte le vostre osservazioni. Ho anche rimosso i riferimenti che non sono molto ben documentati.

Sono sicuro che lei sta esercitando la sua funzione di amministratore nel migliore interesse dell'enciclopedia, per lo sviluppo della conoscenza pubblica. In seguito alle numerose modifiche che ho apportato alla pagina in seguito ai vostri consigli, chiedo quindi il vostro accordo per pubblicare questa nuova pagina, nel quadro dei criteri di reinseremento di Wikipedia. Grazie. --Geiss (msg) 18:21, 17 giu 2021 (CEST)

([@ Aplasia, Kirk39] vi pingo in quanto destinatari del messaggio). Geiss ricorda di usare il template {{ping}} per rispondere ai messaggi nella tua pagina di discussione utente. Grazie. --Pav03 ✉ 18:28, 17 giu 2021 (CEST)

([@ Pav03] Grazie Pav03 --Geiss (msg) 11:44, 21 giu 2021 (CEST)

[@ Aplasia, Kirk39, Vituzzu, Sanremofilo, Supernino] Ciao a te, Vi pingo tutti per farvi notare che ho risposto a lungo sopra alle vostre varie argomentazioni che avete usato dal 2015 per quanto riguarda la pagina sul Dr. Claude Franceschi. Spero che ora accettiate questo reinserimento. Saluti --Geiss (msg) 17:50, 21 giu 2021 (CEST)

Sono stato pingato in quanto anni fa cancellai la voce Claude Franceschi in quanto "già cancellata per decisione comunitaria": non ricordo la situazione, ma non sono mai stato uno che considera il cosiddetto "Criterio 7 di cancellazione immediata" come se fosse applicabile verificando semplicemente il titolo di una pagina, in altre parole so bene che si rientra in quel caso solo quando la pagina reinserita è molto simile, se non addirittura di qualità peggiore, rispetto a quella eliminata dopo procedura. Sanremofilo (msg) 22:40, 21 giu 2021 (CEST)

Ciao Sanremofilo Visto che sei intervenuto nella cancellazione della pagina di Claude Franceschi, ho pensato che potresti essere favorevole al reinserimento della nuova versione della voce. --Geiss (msg) 12:30, 22 giu 2021 (CEST)

[@ Aplasia, Kirk39, Vituzzu, Sanremofilo, Supernino] Ciao, Per vostra informazione, il 17 maggio 2021, il gruppo Inteleos ha annunciato il programma di certificazione mondiale della tecnica CHIVA e ha citato il nome di Claude Franceschi nel suo comunicato stampa:

https://www.ardms.org/wp-content/uploads/pdf/CHIVA-Press-Release-5.18.21.pdf

https://inteleos.org/

https://www.credentialfinder.org/organization/373

Saluti --Geiss (msg) 23:57, 22 giu 2021 (CEST)

Invito formale

Come ti è già stato ripetuto ormai molte volte vai sulle pagine di discussione di un Progetto, cerca un consenso al ripristino o reinserimento della voce e se non lo ottieni non ostinarti. Hai chiarito perfettamente quale è la tua mission su Wikipedia, ma non si può pensare di richiamare utenti sulla tua pagina di discussione ogni volta che fai un intervento, per il sottoscritto tre volte qui e una volta per mail in 48 ore, perchè altri utenti hanno una mission più generale su questa Enciclopedia, che non è la presenza della voce di Claude Franceschi su Wikipedia. Grazie. --Aplasia 07:56, 23 giu 2021 (CEST)

Ciao Aplasia,

Hai contribuito alla cancellazione della pagina Claude Franceschi. Lei ha dato le sue ragioni. Quindi ho rielaborato molto la pagina. Ora è molto diverso dall'originale. Quindi ti ho fatto alcune domande in relazione alla tua cancellazione:

Secondo voi, la pagina attuale su Claude Franceschi è promozionale?

La rilevanza enciclopedica della pagina è ancora in dubbio?

La pagina attuale della mia sandbox è ancora un curriculum vitae?

Perché non rispondi? Queste sono le domande di base relative alla vostra cancellazione https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Geiss/Sandbox

Invece delle vostre risposte, mi chiedete di cercare un consenso sul progetto Medicina. State usando un mezzo per bloccare la pubblicazione. Anche se non capisco il modo in cui funziona Wikipedia, mi sembra ovvio che un chiaro consenso può essere raggiunto solo sulla base di una pagina accessibile al maggior numero di persone possibile sulla relativa pagina di discussione. Trovo questa situazione totalmente ingiusta. Mi chiedo perché vi ostinate a rifiutare questa pagina, soprattutto con il mio lavoro di ricerca di cui sopra. Questa ingiustizia è per me un incentivo a continuare a esporre le ragioni di questa ingiustizia e ad ottenere una riparazione accettando questa pubblicazione. Ha un problema con il dottor Franceschi o con la sua tecnica CHIVA? La domanda sorge spontanea. Qual è la sua motivazione con questo blocco persistente? Tieni conto di tutti i cambiamenti fatti dall'inizio? Spero di porre fine a questa controversia e di dedicare il mio tempo ad altre pagine.

Per favore, dai la TUA opinione sul reinserimento della pagina di Claude Franceschi. Sei d'accordo, sì o no? Esprimi chiaramente la tua opinione, visto che hai rifiutato la pagina. Grazie --Geiss (msg) 14:49, 23 giu 2021 (CEST)

Ciao,

Dopo la mia prima pubblicazione della pagina nel marzo 2015, sono intervenuto su tua richiesta sulla mia pagina sandbox per rendere la pagina più conforme alle tue richieste e a quelle delle regole di pubblicazione di Wikipedia. Credo di averli capiti e rispettati.

Ho preso in considerazione i vostri commenti nel miglior modo possibile. La pagina è attualmente molto diversa dalla versione originale.

Mi sembra che la pagina attuale della mia sandbox soddisfi ora i criteri per la ripubblicazione.

Più recentemente, mi sono offerto di pubblicarlo.

Dopo circa 10 settimane, non vedo alcun rifiuto da parte sua.

La pagina era apparentemente in attesa di consenso tra coloro che inizialmente si sono rifiutati di pubblicarla.

Come sapete, ci sono diversi tipi di consenso per la conclusione delle discussioni su Wikipedia. Uno di questi consensi è il consenso silenzioso. Pertanto, mi sembra che la regola del "consenso silenzioso" delle regole generali di Wikipedia si applichi a questa discussione. Questo tipo di consenso, anche se non è il più significativo, è una forma di accettazione:

Silenzio-assenso una discussione, se entro un tempo ragionevole non seguono e/o precedono obiezioni (che non siano state superate) a una proposta, si considera il silenzio della comunità come assenso alla proposta.

Sono sicuro che sarete d'accordo nell'applicare questa regola per la ripubblicazione della pagina.

Avrei preferito un consenso più chiaro, ma il consenso silenzioso è accettato nelle regole di funzionamento dell'enciclopedia. Questa nuova pubblicazione permetterà l'accesso diretto a lettori competenti che potranno commentare il contenuto per contribuire a migliorarlo.

Grazie in ogni caso per aver contribuito alla wikificazione della pagina.

Con i miei rispetti.--Geiss (msg) 17:43, 18 set 2021 (CEST)

Ciao a tutti,

In una discussione con un membro della comunità, ho imparato che l'uso del template "ping" è necessario per notificare a uno o più utenti le aggiunte di testo a una discussione.

Scusa Aplasia, la ragione per cui ho usato la funzione ping per notificare le mie modifiche, come sto facendo di nuovo, è perché non ho ottenuto risposte alle mie domande. Ho quindi considerato che non avevate ancora visto. Mi dispiace se lo vedi come un'insistenza. Piuttosto, penso che sarebbe legittimo prendere in considerazione il mio lavoro di modifiche per rendere la pagina più conforme alle regole dell'enciclopedia e per rispondere alle mie domande.

E per favore perdonatemi per la mia insufficiente comprensione delle regole di Wikipedia se ho fatto degli errori. In sintesi, date le mie modifiche alla pagina sandbox, chiedevo se mi sembra opportuno permettere la pubblicazione della pagina. Vedrete che ho preso in considerazione i vostri commenti sui punti chiave che avete sollevato: - pagina promozionale - curriculum vitae - enciclopedicità della pagina - rilevanza

Ho quindi apportato importanti modifiche alla pagina in modo da risolvere i punti di cui sopra che hanno portato alla cancellazione. Avevo notato l'osservazione di Kirk "Kirk voleva che la pagina di Claude Franceschi fosse riletta da una persona competente per convalidare il suo interesse enciclopedico". Ma quello che ho capito (se non mi sbaglio) è che dopo una pubblicazione, può iniziare una discussione e in quel momento, o si propongono delle modifiche o si chiede la cancellazione della pagina.

La ripubblicazione della pagina permetterà di essere vista dalle persone interessate e porterà a ulteriori cancellazioni o modifiche.

Puoi rivedere l'attuale pagina sandbox e dare la tua opinione se la pagina è conforme alle regole dell'enciclopedia?

Grazie in anticipo [@ Aplasia, Kirk39, Vituzzu, Sanremofilo, Supernino] --Geiss (msg) 09:18, 10 gen 2022 (CET)

Re:Claude Franceschi

La procedura per il reiserimento di una pagina già cancellata con il consenso della comunità è quella descritta in WP:CANCELLATA. Nel caso tu ottenga il consenso, fai riferimento a quello nella creazione della voce. Ciao. ʍayßɛ⁷⁵ 15:31, 3 ott 2021 (CEST)

Salve ʍayßɛ,

Mi sento in dovere di dire che non capisco bene perché questa pagina non può essere pubblicata per 6 anni. Dalla mia prima pubblicazione nel 2015, ho preso in considerazione le critiche della pagina.

All'inizio mi è stato detto che la pagina era promozionale. Un giudizio molto discutibile per un medico il cui lavoro è riconosciuto dalle più alte autorità mediche di vari paesi, compresa l'Italia. Tra gli altri lavori in diverse lingue, ha scritto il libro "Principi di emodinamica venosa" con il professor Paolo Zamboni.

Poi è stato considerato molto discutibilmente che la pagina era un curriculum vitae. Forse perché avevo descritto il suo lavoro cronologicamente... Così ho preso in considerazione questa osservazione e ho riscritto completamente la pagina.

Poi si è sentito che la pagina non era abbastanza enciclopedica. Tuttavia, i link che ho citato sono verificabili così come la reputazione internazionale del dottor Claude Franceschi. Per esempio, se cercate su Google Scholar o Researchgate il suo nome, troverete molti riferimenti al suo lavoro.

Dopo la prima cancellazione della pagina da parte di Aplasia, Kik39 mi ha detto che l'unica cosa da fare è scrivere una nuova e migliore versione in una sandbox. Ho seguito il suo consiglio.

Se guardate le diverse versioni della pagina Sandbox vedrete che ho sempre seguito i consigli dei relatori. Dato che diverse volte non ho ricevuto risposta, ho considerato che ero nelle condizioni di "consenso silenzioso" delle discussioni.

Mi sembra chiaro che chi ha giudicato che una pagina debba essere cancellata, dovrebbe giudicare se debba essere reinserita.

Ho anche seguito il consiglio di provare a far approvare la pagina sandbox nelle categorie "medicina" e "biografia". Non ho avuto alcuna risposta. Sarete d'accordo che questa mancanza di risposta non è legata alla mancanza di interesse per la pagina.

Pertanto, vi chiedo di leggere la pagina nella sua versione attuale e i riferimenti che contiene, e di farmi sapere le vostre obiezioni al contenuto. Se necessario, apporterò le modifiche richieste.

A meno che non mi sbagli, mi sembra che il consenso silenzioso dovrebbe permettere di ripristinare la pagina. Continuare a bloccare la pagina a causa di principi rigidi sarebbe un'ingiustizia e allo stesso tempo sarebbe contrario agli obiettivi dell'enciclopedia.

Inoltre, una delle basi del funzionamento di Wikipedia è la collaborazione di persone competenti.

In questa pagina, non ho visto nessuna collaborazione sul contenuto. Solo critiche alla forma, e blocchi ripetuti.

Siete liberi di cancellare le pagine. Da parte mia vi chiedo di prendere in considerazione tutti i miei sforzi nella creazione di questa pagina e in questa pagina di discussione. Ammetterà anche che sono stato molto paziente per 6 anni.

Spero che l'atteggiamento dei partecipanti a questa discussione non abbia lo scopo di scoraggiarmi. Il dottor Franceschi ha 78 anni. Se necessario, continuerò a mettere in evidenza il suo lavoro, anche se scomparirà prima della pubblicazione. È una questione di giustizia!

Vi sarei quindi grato se poteste esaminare la pagina sandbox sul dottor Claude Franceschi e dirmi se il suo contenuto è conforme ai principi di Wikipedia. Vi chiedo ancora una volta di accettare la pubblicazione della pagina per sottoporla alle discussioni degli utenti competenti dell'enciclopedia.

Resto fiducioso nella sua obiettività e nella sua volontà di contribuire al valore di Wikipedia.

Grazie --Geiss (msg) 18:17, 11 ott 2021 (CEST)

Esito revisione bozza Metodo CHIVA

Gentile Geiss, la bozza Metodo CHIVA, per la quale è stata richiesta una revisione, è stata valutata positivamente per la pubblicazione nell'enciclopedia. Grazie per il tuo contributo.

--Leofbrj (Zì?) 11:02, 11 apr 2022 (CEST)

Re:Pagina di bozza del Dr. Franceschi

Buondì, chiedo scusa per il ritardo nella risposta ma purtroppo tra ieri e oggi ho avuto vari impegni. Ho dato un'occhiata alla bozza, personalmente vedo alcuni problemi:

• il tutto è un po' impostato come un CV (e Wikipedia non è una raccolta di CV) con toni agiografici, cosa che non va bene, specie considerato che mancano fonti esterne e riferimenti puntuali a esse (che andrebbero inseriti seguendo la procedura descritta in Aiuto:Note) che attestino quanto è scritto (ad esempio, se il dottor Franceschi è considerato un pioniere nel suo campo andrebbe riportata una fonte che affermi ciò);
• la lista di collegamenti esterni non segue quanto scritto in WP:CE: i link dovrebbero fornire degli approfondimenti rispetto a quanto già presente nel testo ed essere in numero ragionevole, mentre la lista attuale è eccessivamente lunga e rimanda a siti non propriamente autorevoli (come siti di cliniche private), e spesso trattano il metodo CHIVA e non direttamente il dottor Franceschi. Sempre parlando di link esterni, essi non vanno inseriti nel corpo del testo (mi riferisco soprattutto al link al libro scritto col dottor Zamboni);
• l'elenco puntato alla fine della sezione "Lavori" va rimosso, lasciando tutto come normale testo;
• la sezione "Bibliografia" andrebbe rinominata a "Opere", visto che la bibliografia propriamente è l'elenco di libri su un dato argomento o persona, e non quella scritta da una data persona;
• a margine, segnalo che la metanalisi Cochrane citata nella voce asserisce sì che "The CHIVA method reduces recurrence of varicose veins and produces fewer side effects than vein stripping", ma anche che "However, we based these conclusions on a small number of trials with a high risk of bias as the effects of surgery could not be concealed and the results were imprecise due to low number of events. New RCTs are needed to confirm these results and to compare CHIVA with approaches other than open surgery.", credo che se si vuole parlare del metodo CHIVA la cosa andrebbe segnalata (come era stato fatto nella relativa pagina); tuttavia mi sembra che in generale si dia troppo peso alla trattazione della CHIVA dimenticando che si tratta di una biografia sul suo creatore.

Se vuole posso provvedere a sistemare direttamente formattazione e quant'altro, ma comunque andrebbero aggiunti i riferimenti alle fonti, e quello non lo posso fare io. A ogni modo, visto che un abbozzo c'è, sarebbe il caso di aprire una discussione nella talk del Progetto:Medicina e chiedere una valutazione sull'enciclopedicità del dottor Franceschi. Buona giornata :) --Zaminex (Dica) 17:10, 15 lug 2022 (CEST)

Ciao Zaminex

Vi ringrazio molto per il tempo che avete dedicato a questa risposta dettagliata. È molto gentile. State dimostrando molta buona volontà. Il vostro aiuto è prezioso.

Per scrivere la pagina sul dottor Franceschi, che è una biografia, avevo guardato la biografia del suo collega Paolo Zamboni https://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Zamboni e ho pensato di essere in uno spirito simile.

Tuttavia, mi sembra che le sue osservazioni siano pertinenti e ne terrò conto per modificare la pagina.

Buona giornata a voi. --Geiss (msg) 11:25, 17 lug 2022 (CEST)