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--Mtarch11 (msg) 11:25, 22 ott 2020 (CEST)
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Re:La Riviera d'Ulisse modifica
Gentile Ricpeces, le prime parole della voce cancellata sono "Destinazione turistica del Lazio Meridionale"; il secondo paragrafo inizia con "Oggi La Riviera d'Ulisse è una destinazione turistica". Se è una destinazione, allora è un posto: la voce sul posto con quel nome c'è già, e non ne serve una seconda.
Se è un marchio, nella voce si scrive "La Riviera d'Ulisse è un marchio". Al contrario dei posti, i marchi però non sono necessariamente enciclopedici, quindi sono necessarie fonti terze e autorevoli che provino la rilevanza enciclopedica di tale marchio. Il fatto che sia registrato al MISE, al Tribunale, o in qualsiasi emanazione della Pubblica Amministrazione è irrilevante: Wikipedia è un'enciclopedia, non l'Ufficio Marchi e Brevetti. In mancanza di fonti, il solo tentativo di pubblicare una voce, e quindi di pubblicizzare, il marchio è considerato WP:PROMO.
Infine, se è un ente di terzo settore, nella voce si scrive "La Riviera d'Ulisse è un ente di terzo settore". Anche in questo caso sono necessarie solide fonti che attestino la rilevanza enciclopedica di tale ente; e anche in questo caso concessioni, autorizzazioni, funzioni pubbliche e altri incartamenti burocratici sono irrilevanti, in quanto tipici di tutti gli enti di terzo settore. Idem per quanto riguarda WP:PROMO.
Se interessati a ricreare la voce, suggerisco di passare da una bozza, dove c'è il tempo di procedere a correzioni prima della cancellazione, e il cui uso è peraltro obbligatorio per tutte le utenze in conflitto di interesse. Saluti --Equoreo (msg) 20:22, 11 ago 2022 (CEST)
- La ringrazio per la risposta ma credo che vi siano degli equivoci di fondo. Una destinazione turistica non è un posto o un singolo luogo ma si definisce attraverso un insieme si punti di interesse e località diverse e per la rilevanza culturale e naturalistica e per essere meta di viaggi turistici La destinazione Riviera d'Ulisse è identificata dal marchio omonimo del quale il Parco occupa una porzione minima ed ha tale nome proprio in ragione della destinazione turistica non per altro. Infatti si divide in tre promontori Gianola, Monte Orlando e Spelonga.
L'interesse enciclopedico nasce dal fatto della storia della denominazione che nasce dalla sxopert del complesso della Villa di Tiberio e della c.d. Odissea di pietra tra cui l'unica testa scultorea di Ulisse a noi giunta dall'antichità La società titolare del marchio è un ente di terzo settore.la Riviera d'Ulisse è un marchio di terza parte che distingue le imprese turistiche di 5 aree omogenee su due sub-ambiti territoriali (non un posto) quali il Litorale del Lazio e la Piana Pontina e i Monti Lepini. La società titolare si chiama Cooperiamo Insieme Cooperativa Sociale che èl'ejte certificatore e il gestore è l'Associazione per il Turismo La Riviera d'Ulisse. La destinazione è identificata dal marchio in uso agli operatori accreditati che non riciclano denaro, non sfruttino i lavoratori e salvaguardia il paesaggio. La Riviera d'Ulisse è unitariamente una destinazione, un Ente di Tutela e un marchio di conformità di terza parte e quindi di rilevanza pubblica Non è un marchio d'area. La Riviera d'Ulisse ha la storia nello sviluppo del turismo in Italia e cultura dell'accoglienza. Quali dovrebbero essere le solide fonti se non la legge w i provvedimenti dell'autorità? Cosa intende lei per fonte? La ringrazio per l'attenzione. Ne faremo un bozza prima così potrà controllare. Grazie Ricpeces (msg) 22:07, 11 ago 2022 (CEST)
- Il fatto che sia il primo ente di tutela turistica italiano ad assumere la forma di Ente di Terzo Settore mi pare di interesse enciclopedico. Ricpeces (msg) 22:11, 11 ago 2022 (CEST)
- Intanto, se permetti (su Wikipedia è uso darsi del tu), quando rispondi ad un altro utente devi scrivere sulla sua talk (come se gli inviassi una lettera o un messaggio) e non sulla tua o - almeno - avvisarlo usando il {{ping}}, altrimenti potrebbe non accorgersi mai della risposta. Aggiungo, sempre in premessa, che qui non sono ammesse utenze collettive e/o ufficiali perciò non comprendo questo "faremo". Va in ogni caso opportunamente chiarito il conflitto d'interessi e/o la contribuzione su commissione: dichiararlo non impedisce di collaborare ma è indispensabile per assicurare trasparenza ai lettori ed agli wiki-colleghi. Per il resto rimando alle considerazioni svolte dal wiki-collega sopra, con la chiosa che - verosimilmente - ad essere rilevanti enciclopedicamente potrebbero forse essere i luoghi, i reperti o altro, probabilmente più di un "marchio" di promozione territoriale che tale rimane.--TrinacrianGolem (msg) 22:16, 11 ago 2022 (CEST)
Il sistema mi dice di rispondere da qui e la discussione mi pare sia sulla pagina di Equoreo. Il plurale l'ho impiegato perché la voce è stata scritta insieme ad altri soci sotto la mia personale responsabilità essendo il presidente della società. Le risposte che ricevute a me sembrano pretestuose, tautologiche e anche poco comprensibili. Ti ripeto che non è un marchio territoriale o d'area. Proprio per il fatto che tale marchio o denominazione distintiva ha cambiato natura mantenendo ruolo e funzione pubblica è di interesse scientifico ed enciclopedico.Forse non qui? La Riviera d'Ulisse come marchio è noto da 50 anni e non ha bisogno di promuoversi su wikipedia. La promozione riguarda "l'interesse generale della comunità" come da statuto sociale art.1. Il nostro interesse è altro su questa pagina. Non certo commerciale o di propaganda. Grazie per la risposta e i suggerimenti ne faremo tesoro. Ricpeces (msg) 22:33, 11 ago 2022 (CEST)
- Tu vedi solo i tasto rispondi ma non si risponde nella propria pagina di discussione, se uno ti manda una mail rispondi mandandone una a te stesso?
- Credo però che il punto focale, al quale mi sembra tu non abbia fatto caso, sia dichiarare il conflitto di interessi, che ti è già stato linkato sopra, devi seguire cosa c è scritto, anche se ci vuoi riprovare in bozza, prima di tutto. --Kirk Dimmi! 23:47, 11 ago 2022 (CEST)
Conflitto di interessi? Perché se è di interesse generale? In cosa consisterebbe? Vedo pagine di gruppi multinazionali sconosciuti che si fanno pubblicità. Perchè ci sono queste pagine? Perché tutto questo livore con la nostra storia lavorativa e sociale? E poi cancellate senza sapere o chiedere prima spiegazioni o approfondimenti? Non mi pare una maniera corretta cancellare e insultare? E poi farlo di nascosto non mi pare una buona netiquette Ricpeces (msg) 00:04, 12 ago 2022 (CEST)
- E che c entra? WP:ANALOGIA, e ora torniamo al punto, perchè mi pare che tu non l abbia letta: WP:CSC, ottempera come da istruzioni o la tua utenza verrà terminata. --Kirk Dimmi! 00:10, 12 ago 2022 (CEST)
- [× Conflitto di modifiche] Intanto qui nessuno ti ha insultato e la cancellazione, ove conforme alle linee guida, è qualcosa di assolutamente normale e perfino doverosa (ad esempio in caso di copyviol). Sul conflitto d'interessi t'invito a ri-leggere la relativa pagina: se scrivi di te stesso, di un tuo familiare, della tua azienda o dell'azienda per cui lavori, di un'associazione no-profit di cui fai parte e via dicendo sei certamente in conflitto d'interessi scrivendo qui e devi dichiararlo (come ti è stato spiegato questo non ti impedisce di contribuire, ma è richiesto per assicurare trasparenza). Infine: qui l'analogia non è mai un buon argomento e se un gruppo è "multinazionale", evidentemente, un rilievo economico ce l'ha. Magari sarà sconosciuto a te ma rilevantissimo in termini di fatturato, di innovazione, d'impatto sociale o altro: sono le fonti che hanno rilievo, non altro.--TrinacrianGolem (msg) 00:14, 12 ago 2022 (CEST)
re:Fonti autorevoli? modifica
Le fonti normative sono idonee a sostenere un'argomentazione giuridica, non è detto che invece dimostrino la rilevanza enciclopedica di qualcosa. Possono perciò servire "nel contesto" ma sicuramente - da sole - non bastano (neppure se l'oggetto della voce fosse una norma stessa, in quel caso occorrerebbe il conforto di un qualche riferimento in dottrina).--TrinacrianGolem (msg) 00:27, 12 ago 2022 (CEST)
La rilevanza enciclopedica è rispettata sia nel criterio generale che speciale. Il conflitto di interessi non c'è di fatto rappresentando un interesse generale ma essendo il presidente della società ci può anche stare. Ricpeces (msg) 00:38, 12 ago 2022 (CEST)
- Mi dispiace se ti abbiamo annoiato, le linee guida sono quelle, e ci mancherebbe che su wikipedia na voce non abbia un interesse generale, ma ancora, non hai letto la linea guida, per ora mi fermo qui, sperando che finalmente tu possa leggertela attentamente, perchè lo hai ammesso ora di essere in conflitto ma lo devi scrivere nella tua pagina utente e anche nella pagina di discussione di un eventuale bozza, mi pare piuttosto chiaro..--Kirk Dimmi! 00:46, 12 ago 2022 (CEST)