Apri il menu principale

Indice

dialetto tortoneseModifica

per settimane ho lasciato l'avviso di "citazione necessaria" per quanto riguarda l'appartenenza del tortonese alla lingua lombarda. nessuno però ha provveduto a fornire una fonte, così ho aggiunto quelle che propendono per l'appartenenza all'emiliano. se sei così convinto dell'appartenenza del tortonese alla famiglia lombarda, devi anche dimostrarla. l'ideologia insubrista di chi vuole ricostituire il ducato di milano non basta, ma nemmeno cartine geografiche di imprecisata provenienza. per favore cita i testi con qualche validità che annoverino il tortonese tra i dialetti lombardi, perchè nessuno di quelli da me consultati (ho aggiunto anora un paio di fonti) lo enlenca tra di essi. non valgono opuscoli o siti propagandistici delle associazioni insubriste.--Fil (msg) 20:34, 10 feb 2014 (CET)

Se vai a vedere nella pagina di nome Piemonte vedrai la cartina che ho utilizzato. Se vai nella pagina sul dialetto tortonese in lingua lombarda vedrai che viene considerato un dialetto lombardo. Io ho solo cercato di riportare la pagina come era prima della tua modifica, non sono stato io a scrivere l'articolo originale, ne ad aggiungere il dialetto tra le varietà lombarde. Io non ho le fonti e mi rimetto alla tua conoscenza sul mondo emiliano e wikipediano, ma sappi che stai sbagliando. Buona giornata.

mi dici che sbaglio, ma non dici dove. se spieghi, vediamo di risolvere la controversia. non è una questione di conoscenza del mondo emiliano (che dopo parma personalmente non conosco più, anzi, conosco meglio quello lombardo): è questione di fonti. non contano le nostre opinioni su questo o quel mondo, ma le fonti: Giacomo Devoto (uno dei massimi linguisti italiani), gabriella giacomelli (altra importantissima linguista studiosa dei dialetti), Bernardino Biondelli (le cui classificazioni ottocentesche dei dialetti del nord italia sono ancora prese in considerazione), fabio foresti (professore ordinario di linguistica all'università di bologna, lui sì profondo conoscitore dell'emiliano... non io!), corrado grassi (ex docente di dialettologia all'università di torino e professore emerito alla wirtschaftuniversität di vienna), alberto a. sobrero (docente di linguistica e dialettologia all'università di lecce) e tullio telmon (docente di dialettologia all'università di torino) sostengono che l'emiliano si estenda fino alla zona di tortona (e valenza). nessuno dei testi che sono riuscito a passare in rassegna, anche un paio di altri rispetto a quelli degli studiosi che ho elencato, aggrega il tortonese al lombardo. questi altri testi non considerano proprio il tortonese e non lo indicano nè tra i dialetti lombardi ma neppure tra i piemontesi, gli emiliani o i liguri. l'ipotesi lombarda mi sembra provenire dai movimenti insubristi, che nel disegno più vasto dell'insübria granda intenderebbero includere anche cremona, crema, il piacentino e, appunto, l'alessandrino. oltre a queste loro idee io non trovo niente che colleghi tortona alla lingua lombarda. troviamo fonti e che attestino la "lombardità" del tortonese e ridiscutiamo la pagina. nella pagina sulla lingua lombarda il tortonese è stato indicato come lombardo sempre senza citare le fonti da qualcuno, probabilmente un insubrista... bastano tre click e il tortonese se vuoi lo si mette anche tra i dialetti del siciliano. resta il fatto che non si conosce l'origine di quella cartina. buona giornata anche a te. --Fil (msg) 12:23, 12 feb 2014 (CET)

File senza licenzaModifica

Grazie per aver caricato File:Mappa Tortonese.png. Ho notato però che nella pagina di descrizione del file manca il template di licenza che indica il modo con cui vuoi distribuire la tua immagine. Tieni presente che i file senza chiare informazioni sulla loro provenienza e sullo status del copyright saranno cancellate entro una settimana dal momento della segnalazione. Se hai caricato altri file, per favore controllali per assicurarti di aver fornito sufficienti informazioni nel formato corretto. Per maggiori informazioni, vedi Wikipedia:Copyright immagini o visita le FAQ. Questo è un messaggio automatico di Bottuzzu. --Bottuzzu (msg) 15:01, 28 lug 2014 (CEST)

Ciao, ho notato che anche File:Mappa Tortonese.png ha dei problemi riguardo la licenza. Sei invitato pertanto a sistemare tu stesso la licenza, aiutandoti leggendo Wikipedia:Copyright immagini o le FAQ. Questo è un messaggio automatico di Bottuzzu. --Bottuzzu (msg) 15:12, 29 lug 2014 (CEST)
Ciao, ho notato che anche File:Mappa Tortonese.png ha dei problemi riguardo la licenza. Sei invitato pertanto a sistemare tu stesso la licenza, aiutandoti leggendo Wikipedia:Copyright immagini o le FAQ. Questo è un messaggio automatico di Bottuzzu. --Bottuzzu (msg) 09:33, 30 lug 2014 (CEST)

dialetto tortonese bis e fontiModifica

su wikipedia ci sono delle regole. nella voce Tortonese erano inserite le citazioni di alcuni dei più grandi glottologi italiani e di uno dei due massimi esperti di dialetti di tipo emiliano. non puoi rimuoverle e modificare la voce senza fornire spiegazioni. se hai dei motivi per dire che i più autorevoli dialettologi italiani hanno torto, chiariscili nella pagina di discussione della voce. pertanto, torna tutto come prima. ne avevamo già parlato, no? --Fil (msg) 17:54, 27 ago 2014 (CEST)

Ho soltanto tolto una parte superflua. Se noti, non l'ho accostato ad altre lingue, ho detto "affine ai dialetti oltrepadani", cosa verissima dato che c'è completa mutua intelligibilità tra Tortonese e Vogherese, e dato che i dialetti oltrepadani fanno parte del gruppo emiliano romagnolo come si può controllare cliccando sulla voce, pensavo che bastasse già questo a sistemarlo, senza venire meno alla veridicità del tuo santissimo linguista dell'emiliano. Detto questo, non mi risulta che la pagina ti appartenga, non mi risulta che sia stato tu il primo a scriverla, e dato che la mia era alla fine una modifica minore che, di nuovo, non ha cambiato il senso di quello che avevi aggiunto, puoi anche provare a prenderla più alla leggera.

no, no, riavvolgi il nastro: tu hai tolto le fonti bibliografiche! leggiti le linee guida di wikipedia sull'uso dell fonti. tu le hai tolte per far passare un'idea diversa. te l'ho già detto: se vuoi far passare un altro concetto, vai nella pagina discussione e poi nella voce citi altre fonti a supporto della tua idea. non hai cambiato il senso? hai tolto le fonti! e questo di per sè è sufficiente a comunicarti che sei nel torto. la pagina non è mia, ma nemmeno tua: è di tutti quelli che vogliono far crescere l'enciclopedia nel rispetto delle regole fissate dalla sua comunità. non è questione di prenderla alla leggera, il fatto è che questa è un'enciclopedia che si costruisce in base a delle regole. è l'enciclopedia di tutti (non mia, non tua), non l'encilopedia " de noantri". --Fil (msg) 00:58, 7 set 2014 (CEST)

Allora, riavvolto il nastro. Questa pagina non riguardava il dialetto per sè, era una pagina sul territorio, con una sezione sul dialetto. Non ho assolutamente cercato di far passare un'idea diversa come dici tu, ma ho solo riassunto. Cliccando sul link riguardante il dialetto tortonese si vede chiaramente ancora la tua modifica riguardante la sua appartenenza ai dialetti emiliani, come anche cliccando sul link dei dialetti oltrepadani che avevo aggiunto. Non ho fatto altro che dire che è un dialetto affine ai dialetti oltrepadani come infatti è, non c'è stato nessun tentativo di modificare i dati di fatto, ho solo lasciato un collegamento direttamente alla pagina in questione senza entrare nello specifico, lasciando l'approfondimento alla pagina principale del dialetto tortonese come anche in quello della città di Tortona e, volendo, a tutte le altre in cui ti sei così ben premurato di far capire il concetto "date all'Emiliano quel che è dell'Emiliano". Come dici giustamente tu, l'enciclopedia non è nè mia nè tua, e appunto dato che non ci sono state illazioni o menzogne e neanche omissioni, se non quelle normalmente riscontrabili in un RIASSUNTO, puoi evitare magari di fare frasi del tipo "quindi, tutto come prima!".

non hai riassunto, hai cancellato le fonti. te lo devo ripetere? perchè se la questione era quella di essere concisi, non si spiega perchè era così necessario inserire un dettaglio quale quello della somiglianza all'oltrepadano. forse quel dettaglio non si poteva conoscere andando a leggere la voce principale? ma tu hai voluto omettere un'informazione principale (l'appartenenza al gruppo emiliano), corredata da fonti, per fare spazio ad un dettaglio. è illogico. il gioco del far passare il tortonese per lombardo... pardon, per insubre... lo conosco. personalmente potrei essere d'accordo con costoro, ma wikipedia è un'altra cosa e di giochini non se ne dovrebbero fare... --Fil (msg) 22:23, 12 set 2014 (CEST)

p.s.: già sei mesi fa mi avevi detto che sbaglio senza precisare dove. ti ho chiesto di spiegarlo ma sto ancora aspettando. --Fil (msg) 22:28, 12 set 2014 (CEST)

Ho rinunciato a quella cosa, tu mi hai dato le fonti e le ho rispettate, le ho solo tolte da un articolo minore dove non mi sembrava il caso di metterle, era solo un articolo sul territorio, non sulla lingua, e non ho assoulutamente più scritto nulla che facesse pensare a un collegamento al lombardo, solo all'oltrepadano lombardo, che come si sa è emiliano. La pagina di Tortona e quella del dialetto Tortonese sono ancora immacolate come le hai lasciate tu. Io non ho fonti come te, ma su internet ci sono parecchie mappe che indicano il tortonese come facente parte del lombardo, e queste non facevano decisamente parte di siti pro-insubri. La stessa pagina di Wikipedia Dialetti d'Italia riporta una di queste mappe. Purtroppo non sono riuscito a risalire alle fonti che hanno permesso a quelle mappe di essere create, quindi ho assolutamente rinunciato a provare a usarle come prova, come avevi detto tu mesi fa. Deve essere una cospirazione anti-emiliana di autori diversi per screditare Bernardino Biondelli, senza dubbio.

smettila con quella debole ironia e sii serio. non si riesce a far saltare fuori una fonte che attribuisca il tortonese al lomb... pardon, all'insubre. non una. e la storia dell'insubre lo sai anche tu da dove viene fuori e per quali motivi, senza bisogno di conspirazioni antiemiliane o antibiondelli. anche la mappa della quale parli non si sa su cosa sia basata, ma sembra elaborata da una persona portoghese o brasiliana. altre mappe online? tipo questa http://ilgiornaledellalombardiaindipendente.files.wordpress.com/2012/11/carta-territori-insubria-2012.jpg? in base a questa posso scrivere che l'alessandrino, il piacentino, il bobbiese e l'oltrepadano sono dialetti lomb... cioè... insubri? fammele vedere e ne parliamo. ma ricordati che servono anche fonti. --Fil (msg) 15:38, 13 set 2014 (CEST)

Mi dici di piantarla con l'ironia ma sei tu che continui a tirare fuori insubre insubre insubre. Ti invito a tornare a guardare la conversazione dall'inizio fino a mesi fa e a dirmi se la parola INSUBRE l'ho tirata fuori io per primo. Non credo in quelle scemate. Cercavo di provare l'appartenenza a un gruppo linguistico come è opinione di molti, non è uno schieramento ideologico. Lo so anche io che ci sono le mappe di siti pro-insubri in rete, grazie mille. Quello che ho detto l'altra volta e che ripeto è che ci sono ANCHE diverse altre mappe che con questa menata non hanno assolutamente niente a che fare. E' un problema che alcune siano state elaborate da un non-italiano? Io non ho le fonti per dimostrare la loro veridicità, ma tu non hai l'autorità per sminuirle sulla base del fatto che l'autore non è italiano. Sai quanti linguisti stranieri, tedeschi in particolare, si occupano e si sono occupati delle lingue d'Italia? Ora dirai che chi ha fatto la mappa portoghese non ci da le fonti o che sicuramente non è linguista o chissà cosa altro scriverai. Sicuramente chi ha messo quelle mappe su Wiki e altrove non sapeva cosa faceva, vero? Hanno fatto tutto con apparente professionalità per gli altri dialetti ma la parte dei confini dell'emiliano le avranno sicuramente sbagliate per stupidità. O per odio verso Bernardino Biondelli.

guarda che quando parlo dell'insubre io non ironizzo. in assenza di fonti, l'ipotesi del tortonese come dialetto lombardo (nemmeno piemontese, ma lombardo!) la riconduco ai movimenti insubristi. so benissimo che molti glottologi che si sono occupati dell'italia sono stranieri, ma io non ti ho detto che quella mappa (in Dialetti d'Italia) è stata prodotta da un linguista straniero: intendevo dire che è stata inserita da un utente straniero e non se ne conosce la provenienza. e quindi... sì, non è fonte attendibile, che ti piaccia o meno. di fronte a varie fonti (i maggiori glottologi italiani), una mapa di sconosciuta provenienza vale zero. è lecito pensare che non sia del tutto precisa, no? non falsa, ma magari almeno imprecisa in alcuni punti. e se vuoi saperlo, non è la prima mappa imprecisa: che io ricordi, altre in passato sono state rimosse per essere corrette e ripubblicate. poi forse, quando crescerai, capirai che la mia non è una questione di campanilismo (anche perchè a me dell'emilia-interessa quanto della lombardia o del piemonte). io non ho autorità, esatto, tu intanto ti sei preso un'ammonizione da chi l'autorità su wikipedia ce l'ha. guarda qua sotto. --Fil (msg) 14:09, 16 set 2014 (CEST)

Cancellazione di fontiModifica

Questa cancellazione non va bene. Per quale motivo hai cancellato delle fonti? per sostenere la tua tesi? Leggi wikipedia:POV. Leggi Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione.

Gentile Rogersmith87,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

--Gac 08:17, 15 set 2014 (CEST)

File senza licenzaModifica

Grazie per aver caricato File:Mappa Siccomario.gif. Ho notato però che nella pagina di descrizione del file hai usato un template che non indica lo status del copyright di tale file. Sei pertanto invitato a specificare la licenza d'uso utilizzando un template di licenza aiutandoti con la relativa pagina di aiuto. Tieni presente che i file saranno cancellati entro una settimana dal momento della segnalazione se rimarranno senza chiare informazioni sulla loro provenienza e/o sullo status del copyright. Se hai caricato altri file, per favore controllali per assicurarti di aver fornito sufficienti informazioni. Per maggiori informazioni, vedi Wikipedia:Copyright immagini o visita le FAQ. Questo è un messaggio automatico di Bottuzzu. --Bottuzzu (msg) 15:41, 3 feb 2015 (CET)

AvvisoModifica

Non puoi cancellare selettivamente parti di questa pagina. Forse erano critiche non gradite? Fai attenzione, ciao

Gentile Rogersmith87,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

--Gac 08:23, 30 mar 2015 (CEST)

Re: Tranvia Tortona-SaleModifica

Ciao. Problema nessuno, ma ci sono due questioni, una di metodo e una di merito. Nel metodo, quando qualcuno annulla una tua modifica non devi annullare a tua volta, ma discuterne prima nella talk. Nel merito, se avevo messo un'immagine di minori dimensioni un motivo c'è, ed è che non wikipedia è un'enciclopedia e privilegia il contenuto scritto e la velocità di caricamento rispetto alle immagini. Ora ho lasciato la tua, ma ridimensionando il frame. La prossima volta, mi raccomando, segui la procedura che ti ho descritto. Grazie e buon wiki!--Ale Sasso (msg) 08:56, 30 mar 2015 (CEST)

Hai ragione, in effetti ho considerato un po' in ritardo che annullare la tua modifica senza una decisione comune non era giusto. Grazie per la precisazione e scusami se sono stato un po' "grossolano". Buona giornata! --Rogersmith87 (msg) 09:00, 30 mar 2015 (CEST)

ascia sotterrataModifica

ciao rogersmith, scusa il ritardo della risposta. nessun problema: scuse accettate e ascia di guerra sotterrata. da allora ho continuato ancora a cercare informazioni sul dialetto tortonese, senza trovarlo mai nemmeno nominato nei testi che ho consultato. nemmeno in Profilo dei dialetti italiani vol. 1: Piemonte e Valle d'Aosta di berruto, che è il massimo studioso dei dialetti del piemonte si fa menzione del tortonese. berruto se la cava in tre righe dicendo che l'alessandrino è un'area intermedia dove s'incontrano piemontese, ligure ed emiliano (niente riferimenti nè a tortona nè al lombardo). adesso provo a recuperare un altro testo in biblioteca, vediamo se dice qualcosa in merito. della questione ho provato a parlare anche con un linguista che studia i dialetti emiliani e prossimamente s'interesserà del piacentino. inizialmente si è dimostrato orientato verso la tua ipotesi, poi è giunto a conclusione che il "posizionamento" del tortonese rispetto ai grandi gruppi regionali dipende dal posizionamento del piacentino, soprattutto del dialetto di bobbio. tuttavia, lui stesso in linea generale non è d'accordo nè con l'inserire i dialetti nei grandi gruppi regionali, nè con definizioni quali lingua emiliana. se l'argomento tortonese t'interessa, possiamo approfondirlo in altra sede. anche perchè nella questione "lingua lombarda" ci sono delle cose extralinguistiche sulle quali forse ti sei fatto un'idea sbagliata del mio pensiero. ma tu sei di tortona? --Fil (msg) 20:25, 22 apr 2015 (CEST)

bene. ti posso contattare in qualche modo fuori da wikipedia? email? --Fil (msg) 13:55, 23 apr 2015 (CEST)


ho preso noa dell'indirizzo. --Fil (msg) 13:24, 25 apr 2015 (CEST)

Tortona milaneseModifica

Ciao Roger. Beh, innanzitutto dovrei premetterti che noi tendiamo a "schiacciare" la storia antica rispetto a quella recente. Dal Barbarossa al periodo di cui stiamo parlando, metà Trecento, passano due secoli. È un po' come se volessimo analizzare la geopolitica attuale mischiandola con quella di Napoleone ma, evidentemente, in entrambi i caso di acqua sotto i ponti ne è passata molta. Entrando invece nel dettaglio della questione avversario, non ho usato il termine nemico proprio per quello che dici tu. Però è evidente che i tortonesi come i loro vicini se ne sarebbero stati volentieri da soli con la loro libertà d'azione, e milano forzò la mano in maniera più o meno forte per ottenerne la sottomissione. A ben vedere, anche Austria Cecoslovacchia e Danimarca furono sottomesse dai nazisti senza spargere sangue, ma potremmo parlare di amichevole alleanza in quei casi? Direi di no chiaramente.

Sulla questione provincia di Tortona purtroppo per ora non posso aiutarti, le mie fonti sono prettamente lombarde e quindi cessano al momento del passaggio al Piemonte. Se ne dovessi trovare altre comunque, sarò lieto di aiutarti.--Utente provinciale (msg) 03:06, 5 apr 2016 (CEST)

Area metropolitana di MilanoModifica

Ciao, ascolta io vivo nel Verbano-Cusio-Ossola e credo sia sbagliato inserire queste 2 province (specialmente la mia) in un'area che non ha nulla a che fare con loro. Possiamo discutere su Alessandria ma il VCO assolutamente non deve essere incluso. --Bart292CCC (msg) 20:03, 13 set 2016 (CEST)

In più puoi leggere anche la fonte 5 che non parla assolutamente di VCO ed Alessandria. --Bart292CCC (msg) 20:13, 13 set 2016 (CEST)
Perfetto, condivido il tuo pensiero! Però vi è il problema nella mappa perché il VCO è colorato... Tu hai idea di come modificare la mappa? --Bart292CCC (msg) 20:54, 13 set 2016 (CEST)
Grazie mille e scusami se ho fatto modifiche troppo frettolosamente--Bart292CCC (msg) 21:05, 13 set 2016 (CEST)
Può capitare a tutti :) Buon lavoro --Bart292CCC (msg) 21:18, 13 set 2016 (CEST)

File senza licenzaModifica

Grazie per aver caricato File:Mappa Area Metropolitana Milanese.png. Ho notato però che nella pagina di descrizione del file hai usato un template che non indica lo status del copyright di tale file. Sei pertanto invitato a specificare la licenza d'uso utilizzando un template di licenza aiutandoti con la relativa pagina di aiuto. Tieni presente che i file saranno cancellati entro una settimana dal momento della segnalazione se rimarranno senza chiare informazioni sulla loro provenienza e/o sullo status del copyright. Se hai caricato altri file, per favore controllali per assicurarti di aver fornito sufficienti informazioni. Per maggiori informazioni, vedi Wikipedia:Copyright immagini o visita le FAQ. Questo è un messaggio automatico di Bottuzzu. --Bottuzzu (msg) 15:44, 14 set 2016 (CEST)

Condividi la tua esperienza e i commenti come Wikimediano in questo sondaggio globaleModifica

  1. ^ Questa inchiesta è sta principalmente pensata per ottenere pareri sull'attuale lavoro della Fondazione Wikimedia, non sulla strategia a lungo termine.
  2. ^ Problemi legali: Non ci sono acquisti previsti. per partecipare, è necessario essere maggiorenni. Patrocinato dalla Fondazione Wikimedia, ubicata in 149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105.Termine 31 gennaio 2017. Nullo ove proibito Click here for contest rules.

Il tuo commento è importante: ultimo avviso per partecipare al sondaggio globale di WikimediaModifica

File senza licenzaModifica

Grazie per aver caricato File:Cimitero Israelitico di Alessandria.jpg. Ho notato però che nella pagina di descrizione del file hai usato un template che non indica lo status del copyright di tale file. Sei pertanto invitato a specificare la licenza d'uso utilizzando un template di licenza aiutandoti con la relativa pagina di aiuto. Tieni presente che i file saranno cancellati entro una settimana dal momento della segnalazione se rimarranno senza chiare informazioni sulla loro provenienza e/o sullo status del copyright. Se hai caricato altri file, per favore controllali per assicurarti di aver fornito sufficienti informazioni. Per maggiori informazioni, vedi Wikipedia:Copyright immagini o visita le FAQ. Questo è un messaggio automatico di Bottuzzu. --Bottuzzu (msg) 15:40, 5 mag 2017 (CEST)

Partecipa ora a Wiki Loves Monuments: c'è un posto giusto per teModifica

 
Concorso Wiki Loves Monuments Italia 2018 (English version)

Gentile Rogersmith87, ti scrivo per ringraziarti del tuo contributo alle voci sul territorio italiano, in particolare Piemonte.

Wiki Loves Monuments (WLM), il più grande concorso fotografico del mondo, si svolge anche questo settembre per documentare e promuovere il patrimonio culturale italiano, con una licenza copyright libera. Quest'anno è doppiamente facile partecipare: gli oggetti fotografabili coprono quasi 1000 comuni in più, compresi i luoghi di cui hai scritto in Wikipedia in italiano. Hanno infatti aderito centinaia di nuovi enti fra cui Roma, e si possono fotografare circa 2000 alberi monumentali.

Controlla le liste di monumenti fotografabili e carica tutte le foto che vuoi entro il 30 settembre. Potresti anche scoprire un monumento da visitare fra quelli che ancora non hanno una foto.

Grazie, Nemo 08:25, 21 set 2018 (CEST)

Ritorna alla pagina utente di "Rogersmith87".