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Guerrilla Marketing

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--Alkalin l'adminimale 13:03, 10 ott 2019 (CEST)Rispondi

Avviso di procedura di cancellazione

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Ciao ValeRyo76, la pagina «Mauro Baricca» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--L736El'adminalcolico 14:17, 10 ott 2019 (CEST)Rispondi

Re: Blocco IP errato

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Ho eseguito un controllo Check User tra questa utenza e Utente:Gloriek e posso assicurare che non c'è nessun errore. I dati tecnici non lasciano alcun margine di dubbio o di incertezza sulla coincidenza piena della provenienza dei contributi. --L736El'adminalcolico 14:54, 10 ott 2019 (CEST)Rispondi

Abuso di utenze multiple che operano sulla stessa voce e che sono risultate tecnicamente coincidenti al 100% senza aver dichiarato in modo trasparente (prima) la coincidenza: in questi casi le utenze "derivate" vengono bloccate, come previsto dalle linee guida e dalle policy. Non c'è nessun errore, qualsiasi altro utente che, come me, ha i diritti di Check User potrà confermarti la cosa. --L736El'adminalcolico 15:09, 10 ott 2019 (CEST)Rispondi

Pagina utente

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Ciao, ho notato che nella tua pagina utente c'era un link al tuo blog e questo è contrario alle policy. Ho pertanto eliminato il link e ti suggerisco la laettura di WP:Pagina utente.--Burgundo (msg) 15:01, 10 ott 2019 (CEST)Rispondi

Grazie [@ Burgundo], il mio profilo è un po' vecchio e mi dev'essere sfuggita la policy. Sorry. --ValeRyo76 (msg) 21:33, 10 ott 2019 (CEST)Rispondi

PDC

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Ciao ValeRyo76, la pagina «Guerrilla marketing (libro)» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--Bramfab Discorriamo 18:42, 10 ott 2019 (CEST)Rispondi

Ciao, dovresti commentare qui, non qui. Buon lavoro. --Harlock81 (msg) 20:28, 10 ott 2019 (CEST)Rispondi
[@ Harlock81] Grazie mille, sto lavorando in desktop remoto dal pc di casa per un malinteso e non mi sono accorto dell'errore. Sorry. --ValeRyo76 (msg) 21:41, 10 ott 2019 (CEST)Rispondi

Voci sui testi di Baricca

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Ciao, fino a quando non si conclude la PdC sull'autore, non è il caso di continuare a creare le voci sui suoi libri, specie se si tratta di voci-doppione di voci già esistenti. Grazie.--L736El'adminalcolico 20:59, 10 ott 2019 (CEST)Rispondi

La voce era comunque impresentabile su Wikipedia: un libro deve essere presentato come testo a sé e non in relazione ad altri libri pubblicati in una stessa collana, tanto più se si tratta di una collana di libri-omaggio di un quotidiano (cosa assai diversa da una collana gestita da una casa editrice specializzata). La voce non diceva praticamente nulla o quasi sul libro e parlava quasi solo degli altri titoli della collana (un po' come quando a scuola ti danno un tema sugli elefanti e, agganciandoti al fatto che sono pachidermi, finisci che parli solo degli ippopotami).--L736El'adminalcolico 21:23, 10 ott 2019 (CEST)Rispondi
[@ L736E], i libri non erano in omaggio ma in vendita in abbinamento al quotidiano, e direi che il Gruppo 24 Ore abbia sufficiente specializzazione per pubblicare una collana di libri di marketing. Nuovamente ti pregherei di restare sul tema della discussione senza fare paragoni poco consoni. --ValeRyo76 (msg) 21:31, 10 ott 2019 (CEST)Rispondi
Questo non li rende enciclopedici: la "vendita in abbinamento a un quotidiano" non costituisce motivo di enciclopedicità. Vale sia per i libri che per i dischi.--L736El'adminalcolico 14:16, 18 ott 2019 (CEST)Rispondi

Re: Cancellazione pagina Mauro Baricca

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Ciao. Cerca di non vederla come un'offesa personale, ma, come da regolamento, ho cancellato la voce al termine della PdC in cui nessuno ha avviato la consensuale; ho visto che avevi tentato di avviarla più volte e che, per mancanza di requisiti, l'apertura era stata annullata, ma alla procedura avevano partecipato parecchi utenti che avrebbero potuto aprire la consensuale, tuttavia nessuno l'ha fatto, non ritenendo la pagina sufficientemente enciclopedica. Mi pare effettivamente che i tre criteri di enciclopedicità non siano in realtà rispettati (altrimenti la PdC sarebbe stata da annullare automaticamente); non ho approfondito i primi due, ma, solo limitandosi al terzo criterio, il premio vinto non mi pare di rilevanza nazionale, ma strettamente locale. Mi accorgo adesso che avevo dimenticato di cancellare la pagina del libro, come richiesto nella PdC stessa, perciò provvedo subito--Parma1983 13:47, 18 ott 2019 (CEST)Rispondi

[@ Parma1983]: certo che non la vedo come un'offesa personale, ma i criteri di enciclopedicità erano rispettati perché la Mostra del libro di Agrigento è una mostra di rilevanza nazionale, non solo locale. Comunque lasciamo perdere, ormai è inutile discuterne.
Ora però vorrei capire perché è stata cancellata anche la Forza del gruppo, scritta da tre autori diversi e sicuramente libro di una certa rilevanza (cerca su Opac o su Worldcat, lo trovi anche nelle biblioteche di Harward e Yale, così come avevo indicato nelle note) senza aprire nemmeno una procedura di cancellazione sulla quale stavolta avrei potuto richiedere la consensuale, visto che ora ho i requisiti per il voto.
Sono qui da dieci anni, ho contribuito quando possibile e per quanto nelle mie capacità, ma se le cose vengono cancellate senza un evidente motivo mi sembra che si vada contro il senso stesso di Wikipedia - buttando via ore di impegno nello scrivere e nel cercare riferimenti e link - davvero passa la voglia di contribuire.
--ValeRyo76 (msg)
Ciao. Il problema del libro, menzionato per la cancellazione nella stessa PdC, è che nessuno dei suoi autori risulta enciclopedico come scrittore e nessuno dei criteri è rispettato, perciò non risulta allo stato enciclopedico. Posso comprendere il tuo scoramento, ma soprattutto su questo genere di voci, per via dei continui numerosi inserimenti di pagine promozionali/non enciclopediche, si è generalmente più rigidi :/--Parma1983 23:59, 18 ott 2019 (CEST)Rispondi

Cancellazione Mario Baricca e problemi di violazione di WP:CSC

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Ciao, mi spiace ma quella del "rispetto dei tre criteri" è una tua opinione personale che però non ha trovato riscontro da parte della comunità: non è un caso se nessun utente nonostante il tuo intervento non ha ritenuto opportuno aprire la discussione consensuale, e in tal caso in assenza di consensuale (e in più in una situazione in cui l'unico intervento a favore del mantenimento, per inciso, era il tuo) la cancellazione è inevitabile. Aggiungo un'altra cosa: nella discussione hai detto che l'utenza che ho bloccato "è una tua collega che ti stava dando una mano usando la stessa connessione" e adesso qua si apre un altro punto alquanto importante (e grave): stavate inserendo la voce "per lavoro" ossia "su commissione"? Perché in questo caso sono stati violati completamente i termini di servizio di WP:CONTO TERZI e questo giustifica doppiamente il blocco dell'utenza della tua collega (e anche la tua utenza è a rischio per la mancata trasparenza su questo aspetto).--L736El'adminalcolico 14:15, 18 ott 2019 (CEST)Rispondi

[@ L736E] guarda, a me sta venendo l'impressione che tu ce l'abbia con me (anche se non ne capisco il motivo), ma i criteri di enciclopedicità quando stabiliti dalle regole sono obiettivi e non lasciati all'opinione degli utenti e nello specifico la voce li rispettava; il fatto di non conoscere uno specifico premio letterario non invalida il premio stesso né lo rende meno rilevante, a meno che chi vuole sollevare l'eccezione non sia un esperto del settore di chiara fama oppure porti delle argomentazioni a favore della sua tesi. Se tu sei un esperto di letteratura o di saggistica e puoi dirmi perché quel premio non ha rilevanza nazionale te ne sarò grato, così se puoi portarmi delle fonti che dicano la stessa cosa. In questo caso invece un amministratore ha deciso che la voce non fosse enciclopedica e ha avviato una procedura di cancellazione alla quale non ho potuto oppormi con una fase consensuale per mancanza dei requisiti di voto; la cosa a mio avviso (e questo si che è un mio parere, ovviamente) non ha contribuito al miglioramento di Wikipedia ma al depauperamento, seppur minimo.
Per quanto riguarda il discorso dei doppi utenti, so che la cosa potrebbe stupirti (e qui scusami l'ironia, ma la sensazione che tu abbia deciso di 'puntarmi' si fa sempre più forte), ma ai colleghi di lavoro si può anche chiedere un favore. Ho già spiegato il motivo che mi ha portato ad aprire la pagina - cioè il fatto che conoscendo Mauro e i suoi lavori ho ritenuto utile creare le voci su di lui e sui suoi libri - e che ho chiesto il favore a Gloria di darmi una mano a creare le pagine visto che è una giornalista e sa scrivere bene, consigliandole di registrarsi per poter tenere d'occhio la pagina creata; ho aggiunto che è una collega di lavoro semplicemente per spiegare perché uscivamo con lo stesso IP. Volendo essere proprio precisi, il blocco dovrebbe essere effettuato nel caso in cui gli utenti stiano agendo sulle stesse pagine, vero? Io stavo creando Mauro Baricca e Guerrilla Marketing, lei stava lavorando sulla Forza del gruppo: perché la sua utenza è stata bloccata?
Come dovrei interpretare adesso questo tuo intervento, come un tentativo di zittirmi con delle velate minacce? Sono sicuro di no, ma non so come interpretarlo.
Sono su Wikipedia dal 2009, ti pare che se volessi fare magheggi strani mi metterei a farlo con il mio account?
--ValeRyo76 (msg)
Assolutamente no. Ti ho solo fatto presente che ci sono dei termini di servizio ben precisi e ti ho chiesto chiarimenti. Interpretare questo come "tentativi di minacce" o "accanimento personale" è la cosa più sbagliata che tu possa fare. Sul tema della "contribuzione su commissione" (leggi: "promozione") non dichiarata o mascherata, la comunità è molto sensibile. La contribuzione su commissione in sé non è deprecata purché (e questo è il senso di WP:CSC) venga dichiarata prima e in modo chiaro e trasparente - e tra i termini di servizio di WP:CSC rientra anche il caso di un'operazione che non viene fatta necessariamente dietro compenso economico ma comunque in una situazione di "conflitto di interessi" sia pure in buona fede. Ora: mettiti nei panni di un admin che vede di colpo utenze che editano dalla stessa connessione, non dichiarano nulla sul fatto di essere utenze collegate (sì, andava detto) e cominciano a inserire voci di carattere monotematico. Il minimo che ci si può attendere è che la seconda utenza venga bloccata (cosa che è accaduta) e che si chiedano chiarimenti all'altra utenza (cosa che è di nuovo accaduta). Il fatto che abbiate operato da un contesto lavorativo e che ci sia una conoscenza personale del diretto interessato doveva esser dichiarato se non altro per trasparenza (come richiesto dai termini di servizio). Se la cosa non viene dichiarata, o se si assumono atteggiamenti reticenti o di "difesa aggressiva" ("Ce l'hai con me!"), nel 99% dei casi (e te lo dico dopo 10 anni di esperienza da admin che sorveglia molto da vicino questo genere di situazioni) la conclusione è che ci sia un intento promozionale (in senso lato: non significa "pubblicitario" ma significa "tentare di usare Wikipedia per dare visibilità a qualcosa o a qualcuno") non dichiarato o che non si vuole dichiarare. E questo va contro gli scopi del progetto. Ora: se il tuo caso rientra nell'1% di totale e assoluta buona fede, la cosa da fare è riflettere su quanto ti ho scritto, entrare nei miei panni e possibilmente ritirare le (non tanto velate) allusioni di "accanimento" che hai sollevato nei miei confronti. Detto questo: è vero che ti sei registrato nel 2009 ma se all'apertura della PdC nel 2019 (dieci anni dopo la tua registrazione) non hai potuto aprire una discussione consensuale perché non avevi ancora raggiunto i fatidici 50 edit, la sensazione che se ne ricava è che la tua presenza su Wikipedia è in realtà molto discontinua ed estremamente saltuaria, con pause anche di diversi anni, ed equivalente a quella di un neo-utente che non è detto conosca bene tutti i meccanismi e le linee guida del progetto. I "complottismi" qua non hanno diritto di cittadinanza per nessuno e non funziona come sui social o sui forum per cui se una procedura non ha l'esito che ti aspetti allora è per colpa di qualche ("inesistente") "potere occulto", "cricca", "accanimento personale" (e per cosa? e su quale base?) - come ti è stato fatto presente, alla PdC hanno partecipato molti utenti (e il mio anzi è stato un intervento minimo rispetto a quello di tanti altri), tutti in modo indipendente e nessuno è intervenuto né per aprire la consensuale né a sostegno del mantenimento. Ti sembra che questo possa essere interpretabile come un "accanimento personale da parte mia"? Cerchiamo di vedere le cose per quello che sono per favore: la comunità ha ritenuto che per il momento non ci siano gli estremi di enciclopedicità. Tu e la tua collega in buona fede avete commesso una leggerezza che però costituisce una violazione abbastanza seria delle linee guida e il blocco serviva per mettere uno stop a questa situazione che comunque è irregolare dal punto di vista del progetto. Nessun accanimento, nessuna personalizzazione: sono cose che per quanto riguarda gli admin rientrano nella quotidiana amministrazione.--L736El'adminalcolico 00:14, 19 ott 2019 (CEST)Rispondi

Contenuto promozionale

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Mi spiace ma una rivista che ha iniziato le pubblicazioni solo il mese scorso tutto può essere tranne che già enciclopedica. Creare una voce su Wikipedia in queste condizioni è promozione allo stato puro.--L736El'adminalcolico 13:52, 18 feb 2020 (CET)Rispondi

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

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Wikimedia Italia

Gentile ValeRyo76,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:27, 26 feb 2020 (CET)Rispondi