Discussioni template:Argomento categoria

Unione cronologia

La presente pagina è stata creata copiando il codice della pagina template:catmore la cui cronologia è la seguente

   * (corr) (prec)  18:23, 12 dic 2008 Lenore (Discussione | contributi) m (255 byte) (Cambio categoria) (annulla)
   * (corr) (prec) 13:47, 3 lug 2008 SuperBot (Discussione | contributi) m (250 byte) (Bot: Applico unione di template man e man2) (annulla)
   * (corr) (prec) 05:19, 16 feb 2008 Trixt (Discussione | contributi) m (251 byte) (questo è un template di servizio di Wikipedia, non specifico della manutenzione) (annulla)
   * (corr) (prec) 05:15, 16 feb 2008 Maurizio.Cattaneo (Discussione | contributi) (301 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 05:08, 16 feb 2008 Maurizio.Cattaneo (Discussione | contributi) (288 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 03:38, 5 feb 2008 Trixt (Discussione | contributi) m (251 byte) (fix) (annulla)
   * (corr) (prec) 02:40, 23 gen 2008 Maurizio.Cattaneo (Discussione | contributi) (286 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 02:33, 23 gen 2008 Maurizio.Cattaneo (Discussione | contributi) (278 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 02:24, 23 gen 2008 Maurizio.Cattaneo (Discussione | contributi) (212 byte) (Nuova pagina: :<div class="boilerplate" id="catmore">''L'articolo principale per questa Categoria è '''[[{{{1|{{PAGENAME}}}}}]]'''.''</div> [[Categoria:Template di servizi...)

-Fine cronologia originaria---Pierpao (msg) 06:13, 16 nov 2009 (CET)

Voce principale della categoria

In futuro si potrebbe usare soggetto principale della categoria (P301). --Valerio Bozzolan (msg) 00:37, 15 mar 2017 (CET)

Discussione pendente: Wikidata:Project chat#Property:grammatical gender? --Valerio Bozzolan (msg) 02:50, 24 mar 2017 (CET)

Prosa

Non mi piace molto la resa

• Questa categoria raccoglie le voci che trattano l'argomento [due punti]

Mi sembra preferibile

• Questa categoria raccoglie le voci che trattano di [niente due punti]

La seconda è una frase grammaticale (e il tmp restituiva questo fino a meno di un anno fa), la prima sta meglio in bocca a un computer.

[@ Bultro, Pierpao, Valerio Bozzolan] Che ne penzano lorsignori? pequod ^Ƿƿ 02:02, 24 mar 2017 (CET)

In realtà non saprei perchè non sia venuto in mente prima :^) --Valerio Bozzolan (msg) 02:06, 24 mar 2017 (CET)

Uhm però un momento. Pensandoci, avrebbe bisogno almeno di un ulteriore parametro: Categoria:Rivoluzione francese ad esempio vorrebbe della ... e non di .... --Valerio Bozzolan (msg) 02:09, 24 mar 2017 (CET)

(pluriconfl. di notte, che bello) In realtà prima era venuto in mente questo! XD Poi siamo arrivati all'impostazione attuale, che di fatto è la correzione di una formulazione che è durata poco...

Ah, dimenticavo: ci sarebbe però il problema che a seguire i "niente due punti" apparirebbe la voce con la maiuscola, il che è già meno grammaticale... :( Però mi sembra comunque meglio. Se poi il già mitico Bozzolan fosse sensibile ad una suggestione - introdurre da qualche parte un token che restituisca l'informazione su come va citata la voce, se con la prima lettera maiuscola (nomi propri o altre ragioni) o con la maiuscola (nomi comuni), avremmo anche la soluzione! :D Ma immagino che la cosa possa risultare faticosa come carico ai serverzz o affatto impossibile!

Quanto alla tua osservazione, in realtà di nel caso andrebbe benissimo. Proprio ieri parlavamo di Rivoluzione Francese.

PERO' Non so nulla di Luna fa schifo, come anche Questa categoria raccoglie le voci che trattano di Sole. :-/ Un altro colpo al cuore che ci danno le "cat-etichetta". Infatti, per le cat "insiemistiche" (calciatori giamaicani) il problema non ci sarebbe... pequod ^Ƿƿ 02:17, 24 mar 2017 (CET)

(En passant, sarebbe bello a questo punto anche un token che individuasse cat-etichetta e cat "insiemistica". C'è un'antica polemica se le prime debbano far parte dell'albero delle categorie (com'è adesso, bleahhh) o debbano essere orfane e contenere solo ciò che etichettano (come piacerebbe ammè). Potrebbe sempre risultare utile trovarsi le due forme di cat (diversissime) distinte "a sistema". (Devo chiudere una parentesi, mi pare). pequod ^Ƿƿ 02:22, 24 mar 2017 (CET)

Poi, siccome Wp è un wip, forse dovremmo comunque scrivere Questa categoria raccoglie le voci che ecc. pequod ^Ƿƿ 02:23, 24 mar 2017 (CET)

Re: conflitti Scusa :D Comunque forse si può applicare la versione prosa proprio grazie alla #Voce principale della categoria da Wikidata. Questo perchè in Wikidata l'etichetta della voce è maiuscola solo se è un nome proprio e questo già risolverebbe un problema di magia euristica per la determinazione di nomi propri o comuni :D Per quanto riguarda il femminile, potremmo chiedere se potremmo adottare istanza di (P31) femminile (Q1775415), sempre se non esiste una proprietà "genere del lemma" (che ora non trovo). --Valerio Bozzolan (msg) 02:39, 24 mar 2017 (CET)

Tutto molto bello! Ottimo, ci aggiorniamo. pequod ^Ƿƿ 03:26, 24 mar 2017 (CET)

Ho letto solo en passant. Il problema del di è che la frase Questa categoria tratta di Somministrazione parenterale per esempio mi provocava gli incubi da qui i due punti. Ci vorrebbe del della o dell' o dei. Se fate questo miracolo che i vostri dei vi riservino un posto nel vostro paradiso.--Pierpao.lo (listening) 06:23, 24 mar 2017 (CET)

"che trattano di somministrazione parentale" comunque va ancora bene. Devo cercare una 'norma' per l'accettabilità dell'articolo zero (voce ancora da scrivere: la farò). È il fenomeno dell'articolo zero che determina l'accettabilità del 'di' senza preposizione articolata. pequod ^Ƿƿ 13:54, 24 mar 2017 (CET)

Tenete conto che questo template è solo una pezza veloce, nato soprattutto per la gente che copincolla "catmore" da en.wiki. Come scritto nel manuale, è preferibile inserire una vera e propria descrizione della categoria, e nessun template la fa bene come una persona --Bultro (m) 16:48, 25 mar 2017 (CET)

[← Rientro] Uhm. Qui #Property:grammatical gender? dicono che per ora ci attacchiamo ad un palo. In futuro sarà fattibile ottenere il genere di una parola, ora no. Quindi niente magie, uffa. Punto n° 2: ci sarebbe {{Argomento categoria/sandbox}} da pubblicare: in teoria è identico ma se possibile recupera il tema principale della categoria da Wikidata. --Valerio Bozzolan (msg) 02:44, 2 mag 2017 (CEST)

Catmore

Va bene tenere {{Catmore}} e {{Cat more}}... possiamo però mantenerli orfani vero? :D --Valerio Bozzolan (msg) 02:16, 5 mag 2017 (CEST)

Implementazione Wikidata

Per migliorare il funzionamento del template e la sua diffusione proporrei quanto segue:

1. il primo parametro dovrebbe visualizzare il valore della P301 ove non compilato diversamente (e, di conseguenza, si potrebbero rimuovere tutti i parametri in cui il valore coincide con quello del sitelink di it.wiki della P301); già fatto [@ Rotpunkt] mi ha preceduto!
   1. N.B.: ove la P301 abbia come valore un elemento in cui manca il sitelink di it.wiki proporrei di stilare una lista di questi casi (spero assai pochi) e di controllare manualmente cosa c'è che non va già fatto Categoria:P301 differente su Wikidata (da sfoltire)
2. apporre sistematicamente il {{argomento categoria}} in cima a tutte le categorie contenenti P301 nel loro elemento Wikidata
3. se possibile, far sì che tutte le voci che costituiscono il valore della P301 abbiamo la chiave di ordinamento "| " (per intenderci: "Catania" in Categoria:Catania ha chiave di ordinamento "| ")

Cosa ne pensate? --Epìdosis 18:55, 13 lug 2018 (CEST)

Favorevole.

Qualche link per i "nanotecnologici" come me:

• P301 su wdata è la proprietà "soggetto principale della categoria";
• P910 è la proprietà "categoria principale dell'argomento" (o "categoria eponima").

pequod ^Ƿƿ 19:10, 13 lug 2018 (CEST)

Noto che [@ Rotpunkt] mi ha preceduto sul supporto a Wikidata ... restano validi gli altri punti. --Epìdosis 19:20, 13 lug 2018 (CEST)

[← Rientro] Giungo qui per il ping e la richiesta nella mia talk. Bisogna precisare che io non ho fatto nulla a questo template, ho aggiornato solo a marzo 2018 il template {{Controllo Wikidata}} come altre decine di template quel giorno per un aggiornamento del {{Controllo Wikidata}} e che non riguardavano questo template (non avevo neanche fatto caso alle modifiche del 2017). Prima della modifica di maggio 2017 alla pagina Categoria:Java sarebbe comparso il seguente testo:

• Questa categoria raccoglie le voci che trattano l'argomento: Java (linguaggio di programmazione).

Dopo la modifica di maggio 2017 invece appare:

• Questa categoria raccoglie le voci che trattano l'argomento: Java.

Questo perché il template ora genera il wikilink: [[{{{1}}}|{{PAGENAME}}]], mentre prima era [[{{{1|{{PAGENAME}}}}}]]. Metodo che funziona senza problemi quando il nome della categoria è esattamente quello dell'argomento, ma meno chiaro quando il nome della categoria non coincide con quella della voce dell'argomento. Esempio Categoria:Software di Microsoft.

Il template Wikidata invece genera i link in un altro modo, ossia usando [[sitelink|label]] dell'elemento Wikidata in P301 con le varianti descritte in T:WikidataLink. Il confronto tra wikilink utente e wikilink wikidata è quindi complicato. Le possibilità che vedo sono: (1) trasformare il primo parametro in modo che il wikilink vada inserito manualmente e non generato dal template (2) oppure disabilitare il controllo wikidata per la differenza tra valore utente e valore Wikidata (3) una versione intermedia come ho fatto ora in T:Argomento categoria/Sandbox che mantiene le cose come stanno, ma corregge, in parte, il confronto in categorie come Categoria:Genova (4) sicuramente anche altre possibilità... --Rotpunkt (msg) 01:52, 14 lug 2018 (CEST)

[@ Rotpunkt] Allora, innanzitutto grazie! A mio parere il template dovrebbe funzionare così, non so se sia possibile: se il valore 1 è compilato, allora uno dei due metodi sopra ([[{{{1|{{PAGENAME}}}}}]] mi sembra un po' migliore di [[{{{1}}}|{{PAGENAME}}]], ma sinceramente non ci vedo una grande differenza); se il valore 1 non è compilato, allora si pesca il valore dalla P301 di Wikidata con [[sitelink|label]] come dicevi; e in tutto questo, ovviamente, è importante che funzionino le categorie di controllo, in particolare Categoria:P301 differente su Wikidata. Sarebbe possibile mettere assieme queste tre condizioni? Altrimenti si può provare anche la tua proposta 3. --Epìdosis 08:43, 14 lug 2018 (CEST)

Ok, ma voglio solo sottolineare che la categoria di controllo Categoria:P301 differente su Wikidata non potrà mai funzionare correttamente come vorresti tu, perché l'utente inserisce 1 solo dato, mentre il wikilink ne ha bisogno di due, [[voce|titolo link]]. Attualmente il template sopperisce al secondo tramite {{PAGENAME}}, ma non sempre l'etichetta del valore in P301 è uguale a {{PAGENAME}}. Prendi per esempio Categoria:Licenze software: il wikilink che otteniamo da Wikidata è [[Licenza (informatica)|licenza|]] (infatti {{Wikidata|P301|from=Q7020956}}) → licenza). Non esiste valore che l'utente possa inserire per ottenere un wikilink uguale a quello e finire in Categoria:P301 uguale su Wikidata, in quanto il template genera il collegamento come [[valore utente|Licenze software]], o [[valore utente]] (prima di maggio 2017), ma comunque sempre diverso da [[Licenza (informatica)|licenza|]]. Qualunque valore inserirai finirà sempre categorizzata in Categoria:P301 differente su Wikidata. Per avere un confronto sempre corretto con Wikidata non c'è altra soluzione di inserire manualmente il wikilink come dicevo alla proposta (1). Tuttavia magari sono pochi casi e ci possiamo convivere senza una modifica così invasiva. Per adesso riporto il wikilink a [[{{{1|{{PAGENAME}}}}}]] come dicevi e abilito il controllo Wikidata come nella sandbox del template. Vediamo quante voce rimangono in Categoria:P301 differente su Wikidata, sperando poche. --Rotpunkt (msg) 09:36, 14 lug 2018 (CEST)