Wikipedia:Bar/Discussioni/E-sports: sportivi, squadre e competizioni

Visto che l'argomento comprende parecchi progetti ed in generale tutta l'enciclopedia ho deciso di chiedere direttamente al bar. Negli ultimi anni il mondo dell'e-sports ha avuto un incremento non trascurabile, ad oggi vale più di 1 miliardo di dollari. Assieme ai guadagni sono sempre di più i giocatori, le squadre e le competizioni che si affacciano a questo mondo. Siccome su wikipedia Italia sono veramente poche le pagine che parlano di questo argomento, mi chiedevo se potesse essere una buona idea pensare all'introduzione di un progetto (meglio un sotto-progetto) inerente all'argomento. In modo tale da poter anche aggiornare eventualmente le linee guida per la rilevanza enciclopedica di biografie, aziende e competizioni. Visto che alcuni sportivi elettronici hanno addirittura visibilità e redditi più elevati di sportivi "fisici" credo che già ad oggi molti siano enciclopedici come le principali aziende di riferimento ed è corretto discuterne. Vi lascio qualche pagina di riferimento di wikipedia inglese: https://en.wikipedia.org/wiki/Fnatic https://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Legends_European_Championship https://en.wikipedia.org/wiki/Rekkles --Vgg5465|✉ 18:52, 14 lug 2021 (CEST)

È indiscutibile che gli sport elettronici sono un fenomeno che nell'ultimo decennio (e non solo in realtà), si è molto diffuso. Ma se dovessimo creare un sottoprogetto, di quale progetto lo dovremmo creare? Mi spiego meglio: come hai detto quello degli e-sports è un tema che tocca un po' tutti i progetti di Wikipedia, quindi quale sarebbe il progetto principale a cui apparterrebbe il sottoprogetto e-sports? Credo che sia meglio creare un progetto separato. A proposito, credo che questo eventuale progetto debba chiamarsi Progetto:Sport elettronici in italiano. --Sfoltito (msg) 13:11, 16 lug 2021 (CEST)

Per quanto riguarda il progetto, ad esempio enwiki l'ha messo come sotto-progetto di Progetto:videogiochi, che effettivamente ha senso, visto che la base della disciplina sono proprio i videogiochi. Però si può anche fare un progetto dedicato, di sicuro in futuro potrebbe solo crescere. Per il nome invece sono d'accordo con te. --Vgg5465|✉ 23:01, 17 lug 2021 (CEST)

Gli e-sports alla fine sono una "fusione" tra videogiochi e sport, per cui volendo lo si potrebbe fare (il sottoprogetto intendo) anche del progetto:sport. Se su enwiki lo hanno fatto del progetto:videogiochi lo possiamo fare anche qui su itwiki, perché no? Immagino abbiano attraversato un dibattito per prendere questa decisione. --Sfoltito (msg) 01:18, 18 lug 2021 (CEST)

Che it.wiki debba avere più pagine inerenti a questo tema è sicuro, ma sono un po' incerto sul progetto a sé. Se è vero che queste competizioni sono considerate come sport, mi sembra comunque prematuro coinvolgere direttamente il progetto sport, in quanto le differenze (quantomeno a livello di percezione attuale) sono ancora numerose. Quindi ho l'impressione che il videogioco sia comunque l'aspetto prioritario.

Secondariamente, vale un po' quanto venne detto qui per un caso simile. Se è vero che un progetto a parte permette di trattare con maggiore comodità una tematica, risentirebbe comunque di meno partecipazione. L'utilità di un progetto non dipende dalla rilevanza del tema, ma dal numero di discussioni che richiede e degli utenti che vi partecipano. Faccio un esempio: se al progetto videogiochi si discutesse spesso di giochi della Rockstar Games, al punto da saturare la pagina di discussione, allora avrebbe senso un progetto separato solo su quella casa di sviluppo. Se però qualcuno volesse, per imitazione, creare un progetto dedicato a Square Enix con le stesse funzioni, non sarebbe la stessa cosa, perché non ci sarebbe nessuna necessità organizzativa.

Non sono quindi contrario a priori, ma metterei in pausa la richiesta finché non avremo più voci di cui trattare e un pool di fonti affidabili a cui attingere. Per adesso direi che possono bastare delle discussioni nel progetto videogiochi eventualmente segnalate anche in altri bar. --Marcodpat (msg) 10:34, 19 lug 2021 (CEST)

Proprio per quanto detto da te io ero più propenso ad un sotto-progetto legato ad i videogiochi, avevo pensato a qualcosa di dedicato e non integrato in un progetto già esistente semplicemente per il fatto che ci sono molti aspetti e linee guida da spiegare e organizzare, pertanto si andrebbe ad invadere un gruppo di lavoro già ben organizzato.

L'altro motivo per cui al momento diventa difficile creare delle voci sull'argomento è che per l'appunto non ci sono linee guida sulla rilevanza enciclopedica o sulla creazione delle pagine, quindi se io volessi scrivere di un giocatore elettronico professionista c'è il rischio che venga etichettata la pagina come dubbio enciclopedico. Una soluzione che si potrebbe adottare è quella di creare una pagina del progetto videogioco come in Progetto:Sport/Calcio, dove si mettono due schede Videogiochi e Sport elettronici. In questo modo non mischiamo gli argomenti e riusciamo a coordinarci correttamente. --Vgg5465|✉ 10:58, 19 lug 2021 (CEST)

Ma cosa ti impedisce di parlarne al progetto videogiochi? Se e quando vedremo che il progetto è affollato da animate discussioni sugli e-sport, allora magari creeremo un sottoprogetto --Bultro (m) 11:32, 19 lug 2021 (CEST)

[@ Bultro] Nulla, la discussione l'ho creata proprio per capire come gestire l'argomento. Non sarebbe corretto parlarne solo nel progetto videogiochi in quanto non è solo quello. I giocatori professionisti sono sportivi e le aziende del settore rientrano anche sotto il progetto:aziende. Come già scritto sopra, anche secondo me gestire gli sport elettronici sotto i videogiochi è corretto, tuttavia ci sono linee guida differenti da quanto scritto attualmente nella pagina progetto:videogiochi, quindi vorrei solo capire se l'idea di una seconda pagina relativa agli e-sports è fattibile, solo per un discorso di ordine e facilità di reperire le inforamzioni corrette. --Vgg5465|✉ 11:53, 19 lug 2021 (CEST)

[← Rientro]Giusto per darvi un idea, questo è un po' il punto della situazione dal mio punto di vista:

CONTENUTI MANCANTI

• Criteri di enciclopedicità:
  • Aziende
  • Sportivi (teniamo quelli dei classici sportivi)?
  • Competizioni
• Modelli:
  • Modello di voce per aziende (squadre)
  • Modello di voce per competizioni videoludiche (prendere spunto da quelle calcistiche?)
  • Pagina descrittiva per dei possibili siti d'informazione o fonti generali sull'argomento
• Template di navigazione:
  • Vari tornei internazionali per i principali circuiti competitivi:
    • League of Legends
    • Counter Strike: Global offensive
    • Dota 2
    • Starcraft 2
    • Fortnite
    • Call of Duty
• Template da Creare/Aggiornare:
  • {{Edizione di competizione sportiva}} eventualmente da aggiornare se si necessitano maggiori parametri
  • {{Sportivo}} eventualmente da aggiornare se si necessitano maggiori parametri
  • {{Squadra di giochi elettronici}} da creare
  • {{azienda}} dovrebbe essere OK, per aziende direttamente correlate all'e-sports (es: ESL)

--Vgg5465|✉ 11:56, 19 lug 2021 (CEST)

Sicuramente un ottimo piano, ma il punto è che non ti saprei dare opinioni su nessuno dei vari punti (che non siano gli "ovvi" criteri già esistenti di rilevanza su larga scala o quelli dei progetti). E' comprensibile che qualcuno abbia "paura" che la propria voce venga cancellata, ma per ora l'unica cosa che mi sembra utile consigliare è partire da ciò che è senza dubbio rilevante (la competizione più importante, il giocatore più famoso, la squadra più famosa...) e poi scendere progressivamente. Senza contare che è molto difficile, se non impossibile, definire criteri e modelli di voce per qualcosa che non è mai stato visto su WP. Se nutri dubbi sull'opportunità di creare una voce, è senza dubbio giusto chiederlo, ma dubito che ci sarebbero molti utenti in grado di contribuire efficacemente a un lavoro di questo genere. --Marcodpat (msg) 21:55, 20 lug 2021 (CEST)