Wikipedia:Bar/Discussioni/Sondaggio, per favore votate

Sondaggio, per favore votate		NAVIGAZIONE

Indice

Settimana

Giorno

• Recentemente l'utente Winged Zephiro ha aggiunto un collegamento all'interno dell'insegna del Progetto Cattolicesimo che rimanda direttamente al Progetto Santi. L'icona è stata rimossa innanzitutto perchè il Progetto Santi non è un sottoprogetto del Progetto Cattolicesimo, in quanto si occupa delle voci riguardanti i santi di tutte le religioni, non solo i santi cristiani. In secondo luogo il collegamento è stato rimosso perché, in diretta conseguenza alla prima motivazione, un passaggio "esclusivo" per il Progetto Cattolicesimo al Progetto Santi è considerabile POV, dato che come se lo merita il Progetto:Cattolicesimo, il collegamento, se lo meriterebbe anche il Progetto Taoismo, dato che anche nel Taoismo esistono delle figure che tendono ad essere designate con il termine santi. Il terzo fattore, e quello decisivo, per il quale è stata rimossa l'icona è il fatto che recentemente io stesso ho sviluppato una barra inserita in tutti i portali, progetti, e pagine di discussione dei progetti collegati al Portale delle Religioni, in modo da garantire navigazione fluida e accesso diretto in ogni zona ci si trovi a qualsiasi sezione del portale interessi. Conseguentemente il collegamento "esclusivo" e a caratteri cubitali riservato al Progetto Cattolicesimo diventa obsoleto, in quanto il collegamento risulta già presente nella barra di navigazione generale. Reinserisco la seguente parte di testo che Winged Zephiro ha rimosso. Il Progetto Cattolicesimo, dunque, non vedo perché debba avere questo premio del collegamento diretto al Progetto Santi, quando ciò non avviene per tutti gli altri progetti di religione. Questo sondaggio nasce (su proposta di WZ) dal fatto che Zephiro ha ripetutamente rollbackato ripristinando il "doppio collegamento" (collegamento standard + collegamento in esclusiva [obsoleto]). Ribadisco che il Progetto Santi non è solo cattolico. Winged Zephiro, potresti evitare di cancellare paragrafi dei miei messaggi? Grazie! --Nyo ^annota 16:20, 18 gen 2007 (CET)

• Come promotore del sondaggio, invece (io, Winged Zephiro), ho modificato tale template adducendo la motivazione prettamente pratica che i partecipanti al Progetto Cattolicesimo hanno la necessità di utilizzare molto spesso al Progetto Santi, e perciò il suo relativo collegamento dev'essere non solo presente, ma anche ben in vista, evidente e risaltante all'occhio (come invece nella barra di Nyo non è), per tutti coloro che devono passare velocemente da un progetto ad un altro. Come ho già detto a Nyo stesso, non ho sinceramente pensato ad alcun "privilegio" nei confronti del Progetto Cattolicesimo, e ho anzi detto che TUTTI i progetti che necessitano, per praticità e fluidità, dei links particolari, dovrebbero poterli inserire ed utilizzare, senza paura di scadere in un presunto "POV propagandistico", tantopiù che il template in questione è utilizzato solo dal Progetto Cattolicesimo stesso (che stupida propaganda, sarebbe!). Dunque io chiedo solo una modesta libertà (almeno in campo grafico), se vi è una necessità pratica e motivata: alla società piace parlare di libertà, diritti e cose simili, e poi si "tiranneggia" riguardo un'insignificante template?! Che libertà è dunque questa, vi chiedo? E se in una Enciclopedia libera c'è così poca libertà riguardo le piccole cose, le pagliuzze, quanta potrà essercene per le grandi cose, le travi? Votate, per favore, pensando anche a questo. Grazie! Winged Zephiro 15:20, 18 gen 2007 (CET)

Ancora con 'sta storia delle pagliuzze e delle travi, tel'ho già detto in privato che l'universo è costituito da atomi... Intanto evita di cancellare pezzi dei miei messaggi (1), 2: la barra in alto evita tutti questi casini, perchè tutti i progetti sono accessibili da tutti i progetti, tutto dappertutto, insomma si è capito. Se, come ti ho già detto in privato, i cattolici hanno problemi di vista, beh si comprino delle lenti a contatto. Delle scritte extra large (non porpagandistiche, no) non cen'è bisogno. A meno che una persona non sia scema quella scrittina in alto che mostra a caratteri maiuscoli la parola SANTI riesce a leggerla. --Nyo ^annota 16:25, 18 gen 2007 (CET)

---

TERMINE DEL SONDAGGIO: 19 GENNAIO 2007, ORE 20.00.

Opzione 1: mantenimento di un solo collegamento tra tutti gli altri, nessuna esclusiva - vedi

1. --Nyo ^annota 19:28, 17 gen 2007 (CET)
2. Alessio Rolleri 19:56, 17 gen 2007 (CET)
3. Elcairo 20:02, 17 gen 2007 (CET)
4. --F l a n k e r ✉ 23:27, 17 gen 2007 (CET)
5. --Pigr8 mi consenta... 13:04, 18 gen 2007 (CET)
6. naturale. Luca P - verba volant... 15:57, 18 gen 2007 (CET)

Opzione 2: mantenimento del doppio collegamento, quello normale e quello in esclusiva per i "cattolici" - vedi

1. Winged Zephiro 15:26, 18 gen 2007 (CET)
2. ...

Opzione 3: rimandare il sondaggio a quando si avranno spiegazioni migliori (e questo a precindere dalla scadenza arbitraria del sondaggio)

1. --Tanarus 21:43, 19 gen 2007 (CET)

è una mia impressione o l'opzione 3 giunge a sondaggio finito? :-) --ARIEL 22:18, 19 gen 2007 (CET)

• Già, è finito. =) --Nyo ^annota 22:25, 19 gen 2007 (CET)

Opinioni

In primo luogo un sondaggio non si fa nel bar, in secondo va preceduto dalla discussione, in terzo (e principale) il quesito non è da sondaggio, è una cosa da discutere nel bar dei santi (se esiste) con al limite una segnalazione nel bar principale se la cosa non si sblocca. Non possiamo votare per ogni cosa, il sondaggio va vista come ultima soluzione dopo la discussione. Hellis 19:58, 17 gen 2007 (CET)

Se preferisci si potrebbe trasferire nel bar dei santi e qui fare un redirect... Non l'ho messo direttamente la perchè temevo non fosse visibile, e per una questione numerica: per quel progetto bazzicano soprattutto cattolici. --Nyo ^annota 20:00, 17 gen 2007 (CET)

• en:Wikipedia:Don't vote on everything. Nyo, "votare" non è la soluzione per tutto. Prima si discute, si discute, si discute, si discute, si discute fino allo sfinimento o alla morte fisica. Spiegando per bene i pro e i contro di una determinata opzione e aspettando che anche altre persone (magari collegate al progetto religione) si interessino della cosa. Gatto Nero - Una storia triste - ^{(Scrivi al tafano)} 20:03, 17 gen 2007 (CET)

Io direi di parlarne quando la questione è complessa. Quando, come in questo caso, si tratta di cazzatine, direi che la cosa si può risolvere direttamente con un sondaggio veloce prendendo in considerazione il parere di più wikipediani possibile. --Nyo ^annota 20:07, 17 gen 2007 (CET)

@Nyo, proprio perché è una "cosa di poco conto" (non uso il termine da te usato, qualcuno potrebbe risentirsene. Ma soprautto, siamo sicutri che sia un problemacosì insignificante?) c'è bisogno di fareaddirittura un sondaggio? Dovrebbe bastare discutere. --ChemicalBit - scrivimi 20:33, 17 gen 2007 (CET)

Visto cos'e' successo l'ultima volta che abbiamo fatto un sondaggio al Bar, direi che spostarlo e' il minimo. --Jalo ^{Now, image free!} 20:08, 17 gen 2007 (CET)

Si prega di non usare impropriamente del termine sondaggio e di non discostarsi dalle normali procedure per la formazione del consenso.

p.s. a parte ciò io -che non conosco già la situzione- capisco ben poco comesia dalla descrizione in cima a questa pagina (cos'è un collegamento "esclusivo", ad es.?) --ChemicalBit - scrivimi 20:30, 17 gen 2007 (CET)

• Il collegamento "esclusivo" è il collegamento in più riservato al solo Progetto Cattolicesimo, due collegamenti identici nella stessa pagina mi sembrano un pò troppo. --Nyo ^annota 20:52, 17 gen 2007 (CET)

Aggiungo che ho archiviato nuovamente il "sondaggio": non ha nessun senso votare in quella che mi sembra una questione personale tra Nyo e Zephyro e in cui non conosciamo i presupposti. Intanto discutiamone e diamo la possibilità a Zephyro di esprimere la propria opinione, poi, se sarà il caso, voteremo. —paulatz 20:41, 17 gen 2007 (CET)

• Ma è possibile che OGNI COSA debba essere necessariamente allungata?? Ci sono i due esempi grafici, più di così?? Cos'è che non è chiaro?? --Nyo ^annota 20:50, 17 gen 2007 (CET)

quali esempi? --valepert 22:07, 17 gen 2007 (CET)

Forse è necessaria una discussione con più partecipanti, prima di indire sondaggi (anche in sede non appropriata). --Leoman3000 22:07, 17 gen 2007 (CET)

Quali grafici? --(Yuмa) - parliamone 22:08, 17 gen 2007 (CET)

I "grafici" sarebbero i due link di fianco ai titoli delle sezioni. Io continuo a credere che si tratti di una faccenda da risolvere in altra sede e comunque dopo aver sentito tutte le campane. —paulatz 22:13, 17 gen 2007 (CET)

Comunque, la soluzione migliore non sarebbe quella di mantenere nel template i sottoprogetti del progetto cattolicesimo? [1]

Ma poi, non potete risolvere la cosa tra voi nel progetto? Il fatto che là siate tutti cattolici non importa a nessuno, basta che siate soprattutto tutti quanti wikipediani, e adepti del NPOV prima che di qualsiasi altra religione... Altrimenti il progetto si può pure chiudere. --(Yuмa) - parliamone 22:16, 17 gen 2007 (CET)

(conflittato) è anche una questione piuttosto marginale IMHO... potevate risolverla tra voi prima di proporre uno pseudosondaggio qui al bar... --Sogeking l'isola dei cecchini 22:20, 17 gen 2007 (CET)

• Allora: il Progetto Religione ha già delle regole fisse per quanto riguarda la grafica, e tra queste regole c'è il fatto che i sottoprogetti devono adeguarsi allo stile scelto dal progetto generale. L'inserimento della barra in alto, oltre a risolvere ingorghi di navigabilità, consente anche un maggiore NPOV, in quanto nessun progetto si può teoricamente "impossessare" di nessun altro progetto. La barra in alto mostra a caratteri cubitali che: il Progetto Cattolicesimo ha due sottoprogetti, il P.Documenta Ecclesiae e il P.Diocesi, parallelamente mostra che il P.Santi non è un sottoprogetto del P.Cattolicesimo, in quanto si trova staccato dal resto del gruppo. Ed è proprio questo il punto: il P.Santi tratta dei santi di tutte le religioni, quindi anche bodhisattva, xian e altro, proprio per questo non si può considerarlo un sottoprogetto del P.Cattolicesimo. --Nyo ^annota 22:52, 17 gen 2007 (CET)

Allora non servono sondaggi o altro, elimina il collegamento. Se fa obiezioni segnalali le regole che il progetto si è dato. Hellis 23:01, 17 gen 2007 (CET)

Ottimo, è quello che sto facendo dall'inizio, solo che lui ha proposto un sondaggio e io l'ho aperto. --Nyo ^annota 01:33, 18 gen 2007 (CET)

Se Dio (vist che si parla di religione) vuole, con il sondaggio che si svolge qui presto non avremo più problemi come questo --TierrayLibertad 01:45, 18 gen 2007 (CET)

Questo non c'entra un tubo con le icone del titolo, per favore! Almeno leggere, no eh? --Nyo ^annota 14:33, 18 gen 2007 (CET)

Se ho confuso una cosa con un'altra me ne scuso. Certo la spiegazione del problema non risultava chiarissima solo a me (almeno a giudicare dagli interventi precedenti) --TierrayLibertad 15:06, 18 gen 2007 (CET)

La questione è stata posta in modo confuso (tra l'altro manca una descrizione sintetica della materia su cui si dovrebbe votare). Ho visto i due link alle due varianti e a me, con tutta la buona volontà, sembra una questione estetica di competenza del progetto:Cattolicesimo (che se volesse, potrebbe mettere anche un link diretto al Progetto:Comunismo e non vedo perché la questione dovrebbe interessare agli altri). Moongateclimber 16:35, 18 gen 2007 (CET)

Rettifico dopo aver letto che esistono linee guida in merito nel Progetto:Religione. Posto che il Progetto:Cattolicesimo riconosca l'autorità del Progetto:Religione, allora... insomma, fate vobis (vi siete dati delle regole, rispettatele, no?) Moongateclimber 16:45, 18 gen 2007 (CET)

Non ho capito, spiegatemi meglio... e' il progetto santi che contiene un link al progetto cattolicesimo, o e' il progetto cattolicesimo che contiene un link al progetto santi? Se e' il primo caso ammetto che possa essere POV, se e' il secondo (come mi pare di capire leggendo il messaggio di Nyo) invece non vedo dove stia il problema: il progetto cattolicesimo non puo' linkare a chi gli pare senza preoccuparsi di cosa fanno le altre religioni? --Gerardo 09:56, 19 gen 2007 (CET)

Rileggendo piu' attentamente la discussione forse ho capito... il problema e' il fatto che il progetto cattolicesimo presenta/presenterebbe il progetto santi come un suo sottoprogetto? In questo caso discutetene tra i due progetti, non al bar. --Gerardo 11:55, 19 gen 2007 (CET)

Io continuo a non capire. È posibile avere un chiarimento, magari coi link alle due versioni? --ChemicalBit - scrivimi 19:29, 19 gen 2007 (CET)

• Gli esempi li trovi cliccando sui "vedi" che ho messo alla fine dei titoli delle opzioni 1 e 2. Comunque il sondaggio è chiuso. =) --Nyo ^annota 22:26, 19 gen 2007 (CET)

Scusa ma che significa chiuso? Il post al bar è del 17? Significa che sulla cosa non si è presa una decisione o che cosa perchè è chiaro che il consenso non si forma al bar soprattutto se una miriade di utenti esprime dubbi sulla comprensione dello stesso.--Tanarus 08:51, 20 gen 2007 (CET)