Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Costanza d'Antiochia

Costanza d'Antiochia (inserimento)

Segnalazione. La voce è stata ampliata traducendola dalla lingua inglese nell'agosto del 2022, ma diversi mesi dopo ha subito un sensibile e ulteriore processo di approfondimento, di inserimento di fonti in lingua italiana, di correzioni di stile e di modifiche di vario genere a tutto tondo. La speranza è che possa essere stato realizzato un lavoro degno di un riconoscimento di qualità.

Esaurita questa sia pur breve premessa relativa alla descrizione, non posso non menzionare il processo che ha portato a questa proposta di riconoscimento, un passaggio questo essenziale a prescindere dall'esito della segnalazione. Sarebbe grave infatti non citare in primis Cosma Seini, che con grande energia e forza di volontà si è spinto nel limare i punti critici della voce e nel renderla una potenziale candidata. Altrettanto cavalleresco è stato il suo comportamento, in quanto mi ha concesso in prima persona di proporre la presente proposta. Di certo non posso poi esimermi dal ringraziare in particolare Windino, Lo Scaligero e Harlock81 per la loro generosa partecipazione al vaglio e l'ampio numero di suggerimenti fornito. Mi scuso ancora se hanno aderito intendendo come una forzatura il ricorso al sistema del "ping", ma a maggior ragione occorrerebbe aprire una profonda riflessione sul perché i vagli tendano a rimanere spesso (non sempre, è bene dirlo) deserti o poco frequentati anche su argomenti generici, malgrado questo non sia il caso. Spero che questo vaglio possa dimostrare a quali risultati positivi si può giungere quando interviene un ampio numero di utenti e a quanto sia piacevole lavorare seguendo lo spirito che guida Wikipedia sin dalla sua fase embrionale, ovvero il principio di collaborazione. Grazie ancora a chi ha partecipato al vaglio e a chi, in questa sede, vorrà riservare un giudizio. -X3SNW8 (msg) 12:48, 16 nov 2023 (CET)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Voce ben scritta sulla principessa di uno dei stati crociati del XII secolo: la voce è accurata, con riferimenti puntuali e immagini a supporto adeguate. Il fatto che manchi un ritratto di Costanza attesta una volta di più quanto esposto in voce, con i diversi tentativi delle donne della famiglia di governare uno stato che, invece, non ne ha mai accettato il potere. Più famoso, indubbiamento, il secondo marito, Rinaldo di Châtillon. --Harlock81 (msg) 20:34, 16 nov 2023 (CET)[rispondi]
Commento: Una breve osservazione: il box successione in fondo è titolato "Principessa d'Antiochia", laddove il predecessore e il successore richiamati sono due personaggi maschili, Boemondo I e Boemondo III. Oltretutto Principessa d'Antiochia ha un piped-link a Principato d'Antiochia, che mi sembrerebbe più adatto da utilizzare. --Er Cicero 17:59, 17 nov 2023 (CET)[rispondi]
[@ Er Cicero] Ciao! Volendo posso sostituire Boemondo I con Alice di Antiochia, madre di Costanza, specificando in parentesi che agiva in veste di reggente. Si tratterebbe della scelta più storicamente corretta possibile, a mio giudizio, poiché fu lei a esercitare il ruolo di autorità del principato fino a quando non fu esautorata da suo padre Baldovino II di Gerusalemme. Per quanto riguarda la successione, Costanza dovette cedere il suo titolo a suo figlio Boemondo III quando questi raggiunse i quindici anni di età su intimazione di Baldovino III di Gerusalemme. -X3SNW8 (msg) 18:42, 17 nov 2023 (CET)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Scusa X3MN7W4... (ma un nick un filino più mnemonico no?) :-))) banalmente non volevo suggerire di sostituire Boemondo I con Alice (non ne conosco la storia, quindi non avrei certamente potuto) ma dire che mi stona la titolazione del box con "Principessa d'Antiochia" (quindi al femminile) e vedere riportati come predecessori e successori i due Boemondi, che non mi sembrano connotabili come "Principesse". Per superare questa "stonatura" (posso dire così?) suggerivo di sostituire "Principessa d'Antiochia" con "Principato di Antiochia". Ciao. --Er Cicero 19:52, 20 nov 2023 (CET)[rispondi]
[@ Er Cicero] Vabbé dai, penso che chi legge ci arrivi a capire che i Boemondi non fossero principesse. Nei box successione si usa praticamente sempre il titolo declinato (es. Melisenda di Gerusalemme o Costanza d'Altavilla, tanto per rimanere in tema), se proprio non ti piace "principessa" si potrebbe mettere "sovrana del Principato di Antiochia", ma solo "Principato di Antiochia" lo riterrei errato perché si parla di chi lo detenne e non dello Stato in sé. --Cosma Seini vi ascolta... 00:38, 21 nov 2023 (CET)[rispondi]
[@ Er Cicero] Mi permetto di fare un breve riassunto, a titolo di cronaca, per rendere la questione più chiara in poche righe. Boemondo II d'Antiochia, padre di Costanza, morì nel 1130 e non aveva figli maschi, ma soltanto una bambina di nome Costanza. La moglie di Boemondo e madre di Costanza, Alice, divenne la reggente per conto di sua figlia, in quanto la piccola non poteva naturalmente ascendere ad alcuna carica, benché fosse stata nominalmente elevata al titolo di principessa d'Antiochia (che conservò per quasi tutta la vita). Benché nei fatti Alice esercitò il ruolo di governatrice di Antiochia, fu su spinta dei nobili di Antiochia esautorata da suo padre Baldovino II di Gerusalemme, che nominò come nuovo tutore di Costanza Joscelin I. Se ho ricostruito in maniera chiara la vicenda, ti renderai conto che ci sono due possibili alternative:
Indicare Alice come predecessore di Costanza e specificando tra parentesi che lo fu ‘’se facto (questa scelta risulterebbe, secondo me, la più accurata da un punto di vista storico);
Preservare Boemondo II come predecessore.

Quanto alla questione della formula "principessa di Antochia" piuttosto che "principato di Antiochia" non mi trovi d'accordo e provo a spiegare perché. Per quanto il titolo possa far pensare a un ruolo di mera consorte, in realtà Costanza rimase per anni l'erede in pectore del principato, fino a quando non si sposò. E quando poi morì il suo primo marito, come sua madre volle governare da sola e ci riuscì per diverso tempo, salvo poi celebrare le nozze con Rinaldo di Chatillon. Quando quest'ultimo morì, ancora una volta, volle comandare da sola, ma fu infine esautorata dal re di Gerusalemme. Ritengo che una figura storica simile abbia assunto un ruolo più che pregnante nella storia del principato di Antiochia e che, se dovessimo stilare un elenco dei sovrani del principato dalla sua fondazione alla sua scomparsa, di certo occorrerebbe menzionare Costanza come unica sovrana negli anni durante i quali governò da sola.
P.S. Purtroppo il mio nickname non è dei più facili e non sei tra i primi a dirlo, ma semmai dovessi cambiarlo stai pur certo che selezionerei qualcosa di più immediato. -X3SNW8 (msg) 12:11, 21 nov 2023 (CET)[rispondi]

Innanzitutto esordisco sottoscrivendo tutto quello detto da X3SNW8: sono stato io in primis ad interessarmi alla voce e ad avviare il vaglio che l'ha portata allo stato attuale. Purtroppo improvvisi impegni e beghe IRL non me l'hanno fatto seguire quanto avrei voluto e i miei interventi sulla voce sono stati molto più limitati di quelli che avrei voluto fare, ma il lavoro finale è risultato comunque egregio, e spero che questo vaglio venga ricordato come esempio virtuoso di come dovrebbero essere tali procedure. Alla luce del suo ruolo nel miglioramento della voce ho chiesto a X3SNW8 di essere lui a procedere col riconoscimento quando l'avesse ritenuto opportuno, poiché mi sembrava più appropriato. Ho ri-riletto la voce, e non posso che dichiararmi almeno Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. Purtroppo una grossa pecca è che non si trovano immagini di Costanza, probabilmente per il ragionamento fatto da Harlock81 più sopra, che è assolutamente verosimile. Nonostante tutto, ritengo che adesso il livello della voce sia più che buono e anzi migliore della versione in inglese, che presenta alcune inesattezze che per fortuna sulla voce italiana sono state risolte (per quella persiana invece non saprei, il mio persiano non è molto buono e affidarmi a traduttori automatici non credo abbia senso :P). Concludo rinnovando i complimenti a tutti per il grande lavoro fatto su questa voce, venuto anche meglio di come mi prospettavo quando presi l'iniziativa di migliorarla. -- Cosma Seini vi ascolta... 17:55, 18 nov 2023 (CET)[rispondi]
Commento: Scusami, ma c'è un'altra cosa che non capisco. La voce s'intitola Costanza d'Antiochia, ma subito all'inizio viene citata come Costanza d'Altavilla. Ho pensato che fosse un nome alternativo, ma con Costanza d'Altavilla viene indicato tutt'altro personaggio. C'è qualcosa da sistemare? --Er Cicero 20:02, 20 nov 2023 (CET)[rispondi]
Ho corretto: si trattava di una designazione legata alla sua famiglia nobile di appartenenza (suo nonno paterno era Boemondo I d'Antiochia, anche noto come Boemondo d'Altavilla), ma è sensato effettuare la correzione se l'espressione "d'Altavilla" non compare più nella voce e soprattutto per evitare di generare confusione. -X3SNW8 (msg) 20:42, 20 nov 2023 (CET)[rispondi]
@X3SNW8 ho notato che compare il "Nome completo" Costanza d'Altavilla anche nel template/infobox a inizio pagina, non so se è il caso di modificare anche lì, o semplicemente spiegare la questione del "doppio nome". --Lo Scaligero 14:15, 22 nov 2023 (CET)[rispondi]
Domanda: per [@ X3SNW8], giustamente si notava che non c'è nessuna immagine raffigurante Costanza, mi confermi che in effetti non sei riuscito a trovarne nelle fonti consultate? --Lo Scaligero 14:12, 22 nov 2023 (CET)[rispondi]
[@ Lo Scaligero] Ciao, spero di aver sciolto definitivamente il dubbio sull'impiego del nome "Costanza d'Altavilla" una volta per tutte, avendolo limitato all'incipit spiegandone la motivazione e spiegando nella prima riga del primo paragrafo che discendeva dalla nobile famiglia degli Altavilla. Quanto all'immagine, quanto meno impiegando "canali tradizionali", ovvero consultando ogni altra edizione linguistica di Wikipedia, non esiste alcuna immagine che la ritragga, né tanto meno si trova qualcosa con una semplice ricerca su Google o sui testi consultati per la realizzazione dell'articolo. La stessa problematica affligge sua madre Alice. Purtroppo, ciò dimostra a parer mio quanto la sua autorità fosse poco considerata, in quanto eclissata o dai suoi mariti quando fu sposata o da suo padre e i suoi tutori quando il primo era ancora in vita e quando i secondi agivano in sua vece. -X3SNW8 (msg) 14:29, 22 nov 2023 (CET)[rispondi]
Grazie per la modifica e per l'info sull'immagine. Proseguo con la lettura, a presto. --Lo Scaligero 14:53, 22 nov 2023 (CET)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina: la voce non è lunghissima ma approfondisce quanto possibile grazie all'uso di numerose fonti. Pregevole inoltre che siano stati utilizzati perlopiù testi in lingua italiana, consentendo una più facile verificabilità delle fonti per chi ne fosse in possesso. La prosa mi sembra ottima anche se in alcuni casi la trovo un po' affaticante, ma questo a causa dei numerosi personaggi in gioco che rende necessaria una lettura attenta. L'unico criterio che rende questa voce in bilico tra la "stelletta" d'argento o dorata è quello delle immagini, visto che manca quella della protagonista della voce, tuttavia l'assenza è giustificata e si è in parte rimediato con altri file che raccontano il contesto in cui si muove. --Lo Scaligero 10:01, 23 nov 2023 (CET)[rispondi]
Anche se sono parte in causa in questa procedura, sono passate tre settimane senza nuovi interventi né qui né in voce, quindi è ragionevole supporre che nessuno di nuovo voglia esprimersi e la discussione sia finita, per questo propongo la chiusura:

Risultato della discussione:
La voce è di qualità	La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Consenso per la qualità.
Archiviatore:	-- Cosma Seini vi ascolta... 12:39, 14 dic 2023 (CET)[rispondi]