Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Olly Murs

Olly Murs (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: La pagina è stata riscritta ed aggiornata con inserimento di immagini, note e informazioni aggiornate. Personalmente sono molto soddisfatto della pagina, spero che possa essere riconosciuta come di qualità.--Atilaros (msg) 16:30, 13 dic 2018 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Commento:  : l'incipit non va bene. E' una lista degli album pubblicati che, dopo la prima nota sul successo del primo album (da fontare), si potrebbe sintetizzare con i successi commerciali e di critica salienti. L'incipit deve contenere, appunto, i caratteri salienti della carriera dell'artista.

 astio  discussioni  17:03, 13 dic 2018 (CET)

Ho riassunto rimuovendo informazioni già presenti nella voce. Atilaros (msg) 17:21, 13 dic 2018 (CET)

C'è un po' di lavoro da fare nella sezione Olly Murs#Il primo album: Olly Murs (2010-11).  astio  discussioni  18:12, 13 dic 2018 (CET)

Ho chiarito il testo ed aggiunto le note mancanti. Atilaros (msg) 18:55, 13 dic 2018 (CET)

Non solo, Atilaros : hai anche cancellato “Il cantante ha donato l'intero compenso per la partecipazione a questo evento.” a proposito del concerto di Natale a Paisley, che avevo marcato con un {{chiarire}} a chi sono andati i soldi donati in beneficenza ... siccome consequenziale una polemica di carattere politico e sociale che ha investito l'artista, è un'informazione pertinente che chiude il periodo. E la risposta, la trovi qua : [1].

Se vuoi che la voce vada in vetrina (ed in generale, se vuoi contribuire brillantemente a Wikipedia) non devi mettere la polvere sotto il tappeto, e quando vedi un avviso devi rimboccarti le maniche, cercare le fonti e crescere la voce.

 astio  discussioni  19:17, 13 dic 2018 (CET)

[@ Astio_k]Non era mia intenzione come dici tu: ”nascondere la polvere sotto il tappeto”, ho semplicemente rimosso (sbagliando) il testo che non aveva fonte perché cercando sul web non avevo trovato articoli che trattavano l'argomento. PS:fino adesso ho cercato di contribuire al meglio a Wikipedia e alla pagina Olly Murs, non mi sembra giusto che tu mi accusi di nascondere le informazione e di non aver voglia di cercarle, senza fornire motivazioni.Atilaros (msg) 19:36, 13 dic 2018 (CET)

Va bene. Chiedo scusa.  astio  discussioni  21:38, 13 dic 2018 (CET)

• Dal punto di vista calcistico non è enciclopedico (partecipaziome ad un solo "campionato delle riserve" e a tre partite del campionato della lega di 8° livello): informazione da rimuovere dall'incipit. --Holapaco77 (msg) 21:25, 13 dic 2018 (CET)

Hai ragione anche secondo me la sudetta informazione non è enciclopedica la rimuovo. Atilaros (msg) 21:45, 13 dic 2018 (CET)

• Commento:  : nel capitolo del primo album, ma, mi sembra, anche nei successivi, mancano informazioni sui testi delle canzoni. Per quanto leggere, esse constano di un testo, di un messaggio. E' un aspetto da esplorare, per togliere una certa rigidezza “pubblicistica” alla voce.

Nel tempo della produzione degli album e delle tournée, poi, Olly Murs avrà combinato qualcosa di rilevante nella sfera pubblica e privata, oltre al registrare dischi ed esibirsi sul palcoscenico. Se c'è qualcosa, andrebbe inserito e collegato armoniosamente al resto.

 astio  discussioni  22:24, 13 dic 2018 (CET)

io ho preparato una bozza sulla vita privata dell'artista che se riesco a completare pubblico stasera, chiedo un suggerimento se è meglio integrare le informazioni nella biografia oppure creare una sezione a parte? Atilaros (msg) 22:42, 13 dic 2018 (CET)

Dipende dalle informazioni. Sono slegate completamente dall'attività musicale ? → è meglio formattare una sotto-sezione Vita privata in fondo alla Biografia.

Sono correlabili ? → si possono inserire all'interno del flusso degli eventi biografici.

Bisogna ragionarci un po'.

 astio  discussioni  23:04, 13 dic 2018 (CET)

grazie della risposta, le informazioni non sono tante (poco più 5 righe) e sono slegata dall’attività musicale. Credo che convenga creare una sezione apposita. Atilaros (msg) 23:11, 13 dic 2018 (CET)

• Commento:  : ho sistemato un po' il capitolo del secondo album. Se traduci una pagina dalla Wiki inglese (vedi : en:Olly Murs) devi poi lavorarci parecchio per aggiustare la forma. Ad esempio : la ripetizione del nome dell'artista e dell'anno dell'azione ad ogni capoverso è totalmente inutile, siccome è chiaro chi sia il soggetto protagonista e tutti gli eventi descritti vengono compiuti all'interno del 2011, è una forma rigida che annoia, magari infastidisce il lettore. Altre ripetizioni che in lingua italiana non vanno bene, e altri errori : guarda le mie modifiche.

Eppoi ... ripeto : devi scrivere qualcosa sui temi dei testi cantati, per quanto essi siano pop e leggeri, la voce somiglia ancora troppo a un curriculum e bisogna conferirle l'anima.

Purtroppo non ebbi il tempo di seguire adeguatamente il vaglio della voce, e siamo ancora molto lontani da un possibile riconoscimento di qualità.

Ma se ci lavorerai con attenzione, l'obiettivo non sarà impossibile.

Buon lavoro.

 astio  discussioni  08:20, 18 dic 2018 (CET)

ti ringrazio, in effetti ho notato anchio una sorta di “rigiezza e meccanicità” del testo, attualmente sto creando una bozza più fluida delle altre sezioni della pagina. Ti chiedo una precisazione sulla tua frase “devi scrivere qualcosa sui temi dei testi cantati”, intendi scrivere di cosa trattano i testi della canzone oppure di inserire una recensione data ai singoli brani? Atilaros (msg) 20:02, 18 dic 2018 (CET)

Intendevo un accenno di cosa trattano i testi, che può essere anche tratto da una recensione (ammesso che le recensioni trattino adeguatamente la parte testuale dei brani di Murs). Certo un approfondimento delle critiche ricevute è più adeguato alle voci dei singoli brani e dei singoli album, però bisogna pure tratteggiare le tematiche affrontate anche nella voce dell'artista.

Trasmette un messaggio, leggero o pesante che sia.

E siccome è un personaggio molto famoso e seguito nel Regno Unito (e in altri Paesi europei) il suo messaggio ha una platea ricettiva.

Poniamola in termini più semplici : io sapevo nulla di Murs e ancora so poco, fammi capire perché è un personaggio straordinario in alcuni Paesi europei.

Posso supporre che, almeno in quelli anglofoni, nel bene o nel male il significato dei testi compartecipi al successo di pubblico.

 astio  discussioni  23:17, 18 dic 2018 (CET)

• Commento: Gran parte della pagina è scritta in passato prossimo, mentre nelle convenzioni di stile sulle biografie è riportato che il tempo verbale da usare è il passato remoto, limitando quindi il presente storico e il passato prossimo. --Antani3 (msg) 11:43, 19 dic 2018 (CET)

P.S.Grazie :), [@ Antani3] non sarebbe più appropiato il tempo verbale passato prossimo, essendo gli eventi trattati nella voce, compiuti non molto tempo fà (l'evento più distantè ad oggi è stato compiuto nel 2009).

La prossimità temporale ed una carriera ancora in pieno sviluppo giustificano l'uso del passato prossimo come tempo verbale principale della pagina. Olly Murs non è un ex-artista e non è deceduto. In questi casi, leggere un testo scritto al passato remoto farebbe sorridere per la buffa enfasi storicizzante conferita.

 astio  discussioni  21:26, 19 dic 2018 (CET)

Per me non ci sono problemi se si usa il passato prossimo, ma quando in passato candidai le pagine di Brad Pitt e Tom Hardy altri utenti consigliarono l'uso del passato remoto, e anche loro sono vivi e in attività.--Antani3 (msg) 10:09, 20 dic 2018 (CET)

La voce è stata aggiornata ho riscritto la sezione carriera musicale dell'artista, cercando di rendere il testo meno "rigido" e più piacevole alla lettura. Inoltre ho inserito informazioni sui brani nella seconda sotto sezione "Il primo album: Olly Murs (2010-11)". Atilaros (msg) 12:48, 20 dic 2018 (CET)

Si leggono liste dei piazzamenti dei singoli nelle classifiche europee, che sono un po' noiose e – a parere mio – non giustificate nella pagina principale dell'artista.

Secondo me : 1 – tutti i piazzamenti in classifica (di album e singoli, dal primo all'ultimo posto) siccome sono già referenziati, dovrebbero essere intabellati (vedi : Wikipedia:Modello di voce/Album#Classifiche) e le tabelle poste nelle voci dedicate, nella sezione Classifiche.

2 – Poi, cancellerei tali informazioni nella pagina dell'artista, escluso il primo o secondo posto.

 astio  discussioni  15:19, 20 dic 2018 (CET)

Le informazioni sulle classifiche degli album e brani le avevo già inserite nelle relative pagine, stasera se riesco rimuovo le informazioni come hai suggerito. Atilaros (msg) 16:35, 20 dic 2018 (CET)

La voce è stata aggiornata come da segnalazione ho provveduto a rimuovere le informazioni. Atilaros (msg) 17:46, 20 dic 2018 (CET)

A – Insisto sulla forma :

1 – i corpi delle sezioni sono troppo “massicci”, secondo me andrebbero suddivisi in “parti logiche” con qualche accapo (vedi le mie correzioni delle sezioni dedicate al primo e secondo album);

2 – ci sono sono ancora molti errori linguistici da correggere, inclusi i verbi;

3 – l'aspetto della voce è ancora molto “almanaccoso” : dopo avere suddiviso i contenuti delle sezioni, secondo me andrebbero cercate e poi integrate notizie “umane” su Olly Murs, che non siano sciocche illazioni da gossip (a meno che queste non abbiano avuto una rilevanza mediatica notevole) e che non siano strettamente incluse nel processo dello show business. Notizie sui testi delle canzoni sarebbero benvenute.

Ho capito che è una macchina da soldi, ma (forse) è pur sempre un essere umano.

B – A questo, aggiungo che gli album dal terzo al quinto mancano della sezione Classifiche e delle tabelle con i piazzamenti nei vari Paesi. Forse mi hai capito male, ma ti avevo consigliato di eliminare i piazzamenti non da primissimi posti nei Paesi extra-UK dalla voce dell'artista, mentre è appropriato che essi (tutti) compaiano nelle voci dedicate ad ogni album.

 astio  discussioni  18:45, 22 dic 2018 (CET)

Grazie dei suggerimenti, sto procedendo ad integrare le classifiche degli album nelle pagine sprovviste e reintegrerò il testo eliminato (per una svista), mentre sui punti 1 e 2 hai ragione provvederò ad sistemare il testo. Per quando riguarda le notizie “umane” mancanti intendi in tutta la voce o solo in determinate sezioni? :). Atilaros (msg) 19:09, 22 dic 2018 (CET)

Ad un'occhiata, mi sembra che tutta la voce ne sia un po' carente.

 astio  discussioni  19:33, 22 dic 2018 (CET)

• La voce è stata aggiornata Ho aggiunto le informazioni mancanti nelle relative pagine ed ho migliorato il testo. Atilaros (msg) 21:13, 2 gen 2019 (CET)

Risultato della discussione:
Mancanza di consenso	Durante la procedura di inserimento della voce in Vetrina non è emerso un chiaro consenso per il suo inserimento: la voce dunque non entra in Vetrina. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	tanti interventi per modificare la voce ma nessun parere favorevole per un riconoscimento di qualità
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 08:46, 15 gen 2019 (CET)

• Contrario all'inserimento tra le voci in vetrina : sì, Mauro Tozzi ha interpretato bene. La voce è stata migliorata, c'è stato un lavoro notevole di editing, ma non ha l'“anima”. L'ho fatto notare più volte.

In tutta la pagina non c'è una sola riga sul genere e sullo stile musicale dei brani di Murs, e nemmeno sui testi che canta. Risulta essere una sfilza di annunci e pubblicazioni, più simile a un comunicato stampa meticoloso (di un qualsiasi prodotto commerciale) che a una voce enciclopedica.

Il lettore, dalla lettura della voce non può proprio trarre una minima idea di cosa effettivamente faccia l'artista.

 astio  discussioni  19:00, 15 gen 2019 (CET)

• È pure quello che penso io. Sembra che gli utenti abbiano difficoltà a creare biografie complete, logiche, ma sopratutto coerenti, e invece si cada spesso nella trappola dell'elenco della spesa di tutto quello che ha fatto l'artista ogni tot ("l'artista ha detto, l'artista ha fatto", ecc.). È lo stesso problema che ha impedito anche alla voce di Ville Valo di entrare in vetrina, praticamente un'altra cronaca di collaborazioni e fatti. Secondo voi non sarebbe più congeniale prendere come esempio un'altra voce in vetrina e basarci su quella? In tal modo, si potrebbero rivoluzionare le voci nella maniera più giusta e renderle più enciclopediche.--Gybo 95 (msg) 19:16, 15 gen 2019 (CET)

[@ Gybo 95] : beh, c'è la sotto-categoria delle voci in vetrina che trattano di musica.

 astio  discussioni  19:38, 15 gen 2019 (CET)

Buongiorno, vorrei sapere se c'è qualche utente esperto nelle biografia che posa aiutarmi nella modifica ed ha migliorare la pagina Olly Murs e magari in futuro farla diventare una voce di qualità :). Atilaros (msg) 09:35, 16 gen 2019 (CET)

[@ Atilaros] Rivolgiti a dp:Biografie/Varie o dp:Popular music.--Mauro Tozzi (msg) 11:31, 16 gen 2019 (CET)

[@ Mauro Tozzi] grazie mille. Atilaros (msg) 12:29, 16 gen 2019 (CET)