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Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Primiero San Martino di Castrozza

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Primiero San Martino di Castrozza (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Voce già sottoposta a un lungo vaglio durato circa 4 mesi, ma dopo di esso è migliorata moltissimo e forse meriterebbe anche la vetrina, se non fosse per la sezione storia, la cui eccessiva brevità non è rimediabile in alcun modo cercando su internet. Vedasi vaglio per credere. --Eighteen71 16:32, 18 dic 2018 (CET)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio.

Pareri
  • In alcuni paragrafi mancano le note. Diversi passaggi sono scritti in tono troppo colloquiale. Zero informazioni sul sito UNESCO che ricade nel territorio comunale. Il paragrafo storia è effettivamente carente, non si dice nulla neppure sulla grande guerra (eppure dovrebbe essere un argomento piuttosto discusso nella zona). Il paragrafo "turismo" parla solo di quello invernale, e in particolare solo quello sciistico (manca quello estivo); inoltre c'è un gravissimo errore: c'è la foto di Castel Pietra a Calliano (???), che non c'entra nulla con Castel Pietra (Tonadico). Le coordinate GPS del comune devono essere centrate sulla sede del municipio (via Fiume 10, Fiera di Primiero), idem l'altitudine (corrisponde al punto in cui è situata la Casa Comunale: 710 mestri slm). La tabella del clima si riferisce al Passo Rolle (che sta a 2.000 metri d'altitudine), secondo me non va bene posto che gli abitati si estendono mediamente 1300 metri più in basso rispetto al passo. Orografia: manca il Lago di Calaita e il lago di Paneveggio (che per metà ricade nel territorio comunale). Manca la statua del Cristo Pensante. Etnie e minoranze straniere: rimuovere le comunità straniere inferitori a 20 unità (vedi modello di voce). "Non ci sono particolari tradizioni a Primiero": davvero? (mi sembra impossibile, in Italia, che in un luogo qualsiasinon vi sia alcuna tradizione). Qualità della vita: deve riferirsi al comune, non in generale alla provincia. Gran parte delle fonti sono costituite da siti web. Secondo me, al momento, non è una voce da prima pagina, ma ha bisogno di una grande sistemazione.   Contrario. --Holapaco77 (msg) 18:25, 18 dic 2018 (CET)[rispondi]
La maggior parte delle tue obiezioni sono se volessi fare una voce perfetta, e non una candidata per la VdQ come effettivamente è. Non c'è un grande turismo estivo a Primiero, e quello che c'è è escursionistico e storico-artistico/culturale, come già scritto nell'apposita sezione. I laghi Calaita e Paneveggio sono già citati all'interno della voce. Tradizioni particolari non se ne trovano su Internet, se mi puoi cortesemente indicare tu la/le pagina/e in cui sono menzionate, la qualità della vita non può riferirsi al comune, perchè non ci sono classifiche di qualità della vita a livello comunale, 6 libri e 18 note bibliografiche è tutto ciò che si può trovare su internte su Primiero San Martino di Castrozza (cerca su google books). --Eighteen71 21:59, 18 dic 2018 (CET)[rispondi]
Per me, al momento, non ci sono i presupposti neppure per la qualità (poi, se la voce sarà migliorata, potrò anche cambiare parere, ma al momento il lavoro da fare per sistemare la voce è parecchio). Secondo le statistiche ufficiali del turismo 2017/2018, i turisti estivi (69.162) sono quasi simili a quelli invernali (72.981), ma è da notare che i due mesi con più presenze sono luglio e agosto: quindi il paragrafo turismo va necessariamente ampliato con la parte estiva (e bisognerebbe creare anche la pagina di Primiero San Martino di Castrozza su wikivoyage, obbligatoria per una località turistica così famosa, con bellezze naturali dichiarate patrimonio mondiale dell'umanità UNESCO). C'è il link al parco di Paneveggio, non al lago. Tradizioni: il problema è appunto questo, se le "fonti internet" sono insufficenti, bisogna reperire le fonti cartacee: vai in biblioteca, in Comune, all'azienda di soggiorno APT-, ecc. qualcosa c'è di sicuro riguardo ai costumi tradizionali della valle del Primiero, folklore, tradizioni, leggende, desmontegada, tradizioni natalizie/pasquali/carnevale/ecc (anche del passato). Vanno inserite le informazioni dettagliate sulla qualità della vita nel comune (vedi qui, qui, % raccolta rifiuti differenziata, aspettativa di vita, ecc.ecc., non quelle provinciali di tutta la provincia indifferenziata. Ribadisco: questa foto si riferisce a Castel Pietra a Calliano, che sta a 100 km da Primiero! Poi c'è questa foto inserita due volte. Ripeto: le Pale di San Martino sono state dichiarate patrimonio mondiale dell'umanità dall'UNESCO: questa cosa deve risultare a caratteri cubitali già nell'incipit e all'interno della voce. Sono d'accordo con utente:Teseo, servono più voci ancillari. --Holapaco77 (msg) 07:54, 19 dic 2018 (CET)[rispondi]
[@ Holapaco77] Ritieni che la segnalazione sia da interrompere, a questo punto?--Mauro Tozzi (msg) 08:26, 19 dic 2018 (CET)[rispondi]
Rispondo con questo profilo, sono sempre Eighteen71. C'è tanto lavoro da fare, ma se aggiornassi la voce per esempio entro oggi si potrebbe evitare l'annullamento della segnalazione? --FlameStorm198 (msg) 09:59, 19 dic 2018 (CET)[rispondi]
  La voce è stata aggiornata io e Holapaco77 abbiamo aggiunto le note in tutti i paragrafi, aggiunto le informazioni sul sito UNESCO in territorio comunale, cambiato le foto del Castel Pietra e del paese di Fiera di Primiero, cambiato la tabella del clima che ora si riferisce a Fiera di Primiero, aggiunto il lago di Paneveggio, sistemato la sezione sulle comunità straniere e per ora eliminato la sezione sulla qualità della vita.
Manca ricontrollare questi "passaggi scritti in modo colloquiale", allungare il paragrafo storia, aggiungere il turismo estivo, sistemare le coordinate GPS e l'altitudine,aggiungere la statua del Cristo pensante e le tradizioni, le voci ancilliari su monumenti e luoghi d'interesse e le informazioni dettagliate sulla qualità della vita del comune (Elenco fatto solo per capire cosa c'è ancora da fare). --FlameStorm198 (msg) 12:08, 19 dic 2018 (CET)[rispondi]
  •   Commento: In aggiunta a quanto segnalato da Holapaco77:
-Storia: scarsa di notizie; mancano Note puntuali su tutta la sezione;
-Monumenti e luoghi: del tutto assenti le "voci ancillari";
-Società: mancano Note puntuali su Etnie;
-Sport: manca sottovoce riguardante gli impianti sportivi (si tratta di località turistica);
-Note: pochissime fanno riferimento alla Bibliografia della voce, da sistemare in ordine alfabetico. --Teseo (✉) 19:07, 18 dic 2018 (CET)[rispondi]
Voci ancilliari? Cosa sarebbero in pratica? --FlameStorm198 (msg) 21:06, 19 dic 2018 (CET)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] [@ FlameStorm198]. Una "voce ancillare" è una singola voce/pagina specifica, che trova riferimento se linkata in altra pagina. Esempio: Castel Pietra (Tonadico), citata nelle Architetture militari, è una voce ancillare. --Teseo (✉) 11:49, 20 dic 2018 (CET)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Altro esempio: la voce Palazzo delle miniere che ho appena creato. Tra l'altro, segnalo che il sito comunale http://www.comuneprimiero.tn.it ha tutti i contenuti (incluse foto bellissime) con licenza libera CC-BY 2.5. --Holapaco77 (msg) 13:13, 20 dic 2018 (CET)[rispondi]
Capisco le osservazioni sopra, ma la voce rispetta perfettamente il modello di voce, una delle poche cose in cui sono sicuro che vada bene la voce, perchè l'ho modificata seguendo punto per punto il modello di voce. Se vuoi puoi essere più specifico e dirmi che cosa c'è che non va, ma eventuali deviazioni dal modello di voce mi sono state consigliate nel vaglio e i consigli si badavano su voci già vetrinate quindi di attestata qualità. Inoltre non capisco cosa c'entra WP:E, l'enciclopedicità di questa voce mi sembra alquanto scontata e ovvia, e peraltro non l'ho nemmeno creata io questa voce.
Inoltre ho dato un'occhiata a Wikipedia:Citazioni#Sezione iniziale, e la citazione presente nella sezione iniziale rispetta tutti e 6 i punti lì segnalati. Per il resto ci sto lavorando. --FlameStorm198 (msg) 20:55, 19 dic 2018 (CET)[rispondi]
[@ Holapaco77, Ceppicone] Pensate allora che la segnalazione a questo punto vada annullata?--Mauro Tozzi (msg) 08:51, 20 dic 2018 (CET)[rispondi]
Intanto, non capisco perché [@ Eighteen71] debba editare in questa dicussione con due utenze...l'utenza è globale, semmai usandone due si può creare confusione in qualche utente...o no? [@ FlameStorm198], che è lo stesso utente, afferma sopra: la voce rispetta perfettamente il modello di voce, una delle poche cose in cui sono sicuro... l'enciclopedicità di questa voce mi sembra alquanto scontata e ovvia... Riporto qualche passaggio dalla voce in oggetto: Il turismo sciistico a Primiero è sicuramente il più redditizio e il più rinomato, ma è anche di lunga data...Il truismo sciistico è uno dei punti fondamentali di Primiero San Martino di Castrozza, però altre fonti turistiche sono anche il turismo escursionistico d'estate e l'architettura tradizionale del paese ed i suoi castelli hanno permesso lo sviluppo di un turismo storico-artistico. ...Le aziende agricole non sono molte a causa del territorio impervio e difficile da coltivare, così che l'agricoltura non è uno dei settori più sviluppati, ridotto a pochi contadini che coltivano insieme ai loro pascoli piccoli orticelli. (piccoli orticelli?)...La pesca, per ovvie ragioni, non è per niente sviluppata e limitata ai laghetti presenti sul territorio....Ho preso al volo solo qualche passaggio, ma tutta la voce è piena di contenuti del genere, molte sezioni andrebbero cassate di getto! Suvvia, lasciamo stare la qualità ;). Riguardo alla citazione in testa alla voce, ciò che scrive l'alpinista Gunther Langes, è una bella frasetta calda e pomposa, supportata da fonti promozional-turistiche, rammento che le fonti turistiche non sono considerate attendibili in Wiki, ma rimane assolutamente POV (forse può essere utile leggere una delle tante accese discussioni sullo scottante argomento delle citazioni sopra l'incipit alla quale ho partecipato). La elimino di nuovo, se vogliamo approfondire per me no problem. Consiglio per il futuro di leggere bene le linee guida e qualche link che può aiutare nella stesura delle varie sezioni: Questo e WP:F. Non vorrei apparire scortese, ma a mio modesto parere, chi afferma: Voci ancilliari? Cosa sarebbero in pratica? non dovrebbe aprire certe procedure se non prima di aver letto qualche istruzione sull'uso del progetto, l'inserimento in corso di valutazione del template WIP open non una procedura ammissibile. Purtroppo non ho molto tempo perché impegnato in RL, ma sempre a mio modesto parere, per rispondere a Mauro Tozzi, la segnalazione di qualità non doveva essere aperta. Buona serata e buon lavoro.--Ceppicone ✉ 17:44, 20 dic 2018 (CET)[rispondi]
Non vedo il motivo per cui accanirsi tanto, in questa voce e a te ho risposto con questo profilo, solo il primo commento a Holapaco77 e la segnalazione le ho fatte con Eighteen71, poi ho anche specificato che sono sempre io e da quel momento sto sempre rispondendo con questo, quindi sta gran confusione non la vedo. La voce rispetta il modello divoce per quanto riguarda l'organizzazione delle sezioni e il contenuto, semmai per quei tipo di obiezioni che hai sollevato tu dovevi citare il Aiuto:Manuale di stile, quindi farmi passare per uno scemo o credermi uno scemo non giustifica tutto quello che dici. La bella frasetta calda e pomposa... supportata solo da fonti promozional-turistiche la lasciamo stare perchè sennò si comincia una edit war inutile. Lasciando stare questo, leggerò pure i tuoi bei link, ma dirmi che persone ignoranti quanto me manco le dovrebbero aprire certe procedure visto che secondo te non ho neanche letto le istruzioni sull'uso di Wikipedia non mi sembra assolutamente una frase scortese... Ho letto moltissimo su Wikipedia, ma voci ancilliari era un termine non menzionato sulle tue amate linee guida e nelle istruzioni per l'uso, quindi di emettere sentenze mi informerei. (sono una persona che cerca di informarsi il più possibile, quindi quando avete menzionato queste "voci ancilliari", sono andato subito a fare una ricerca se era qualcosa che mi era sfuggiato dal Manuale di Wikipedia, ecco cosa si trova. (Stessi risultati anche impostando tutti i filtri, ecco qua. Tra l'altro credo che nessuno di voi sia nato imparato, anche io prima del vaglio credevo che la voce fosse accettabile già per la vetrina, poi mi sono informato, ho aperto un Vaglio ed ho scoperto che non era così. Dopo 4 mesi di vaglio nessuno scriveva più niente ho sistemato tutto quello che mi è stato chiesto ho proposto per VdQ. Queste altre obiezioni tirate su qui non mi sono state minimamente riferite nel Vaglio, per questo non ne ero a conoscenza, ora mi vengono dette tutta questa serie di cose, io ci sto provando a migliorarle, non è che mi sto girando i pollici e rispondendo qui, ma purtroppo ho impegni anche nella vita reale quindi non posso stare tutto il giorno su Wikipedia. La maggior parte dei giorni della settimana arrivo qui la sera è faccio ciò che è possibile. Il WIP Open non è ammissibile durante una segnalazione, non c'è scritto in Wikipedia:Voci di qualità, non è che potevo saperlo già di mio. Buona serata. --FlameStorm198 (msg) 21:45, 20 dic 2018 (CET)[rispondi]
Detto questo, si può anche annullare l'inserimento dando finalmente una risposta vera a Utente:Mauro Tozzi anche se ripeto, non metto in dubbio che abbiate più esperienza di me, che sappiate cosa sono ste voci ancilliari, che posso non aver seguito alcune linee guida, ma non mi è piaciuto il tuo atteggiamento ([@ Ceppicone], perchè mi è sembrato atteggiarsi a grandi disprezzando quelli che stanno ancora facendo esperienza, Utente:Eighteen71 è su Wikipedia, da più di 7 mesi, quindi comunque non proprio da ieri se posso permettermi, perchè anche tu hai fatto i tuoi errori da inesperto. Aspetto una tua risposta e poi vedo per l'annullament della richiesta. --FlameStorm198 (msg) 22:23, 20 dic 2018 (CET)[rispondi]
[@ Eighteen71], forse non trovi nulla sulle voci ancillari perché ne cerchi la definizione sbagliando a digitare (come vedi). Per quanto riguarda il template {{WIP open}} è solo una questione di logica: una voce che viene presentata alla valutazione della comunità dovrebbe essere già stabile nei contenuti (come recitano le istruzioni, "e che, al più, abbia bisogno di pochi e marginali ritocchi). L'uso del "WIP open" serve a comunicare agli altri che si stanno apportando modifiche di un certo rilievo nella voce e quindi è una sorta di invito a non intervenire nella voce fintanto che quelle modifiche non sono state completate. Questo evidentemente contrasta con l'indicazione di presentare una voce già stabile oltre a sottrarre vari giorni alla discussione e alla valutazione di qualità. Ergo, il template non è compatibile con l'avvio della procedura di qualità. Ultima cosa: davvero non si capisce perché ti presenti con due distinte utenze. Lo hai dichiarato, è vero, ma se ce ne spieghi il motivo te ne saremmo grati. --Er Cicero 10:19, 21 dic 2018 (CET)[rispondi]
[@ Er Cicero] Allora sei d'accordo anche tu con l'annullamento?--Mauro Tozzi (msg) 10:26, 21 dic 2018 (CET)[rispondi]
Il proponente ha certamente commesso qualche errore, sicuramente per inesperienza e, altrettanto sicuramente, in assoluta buona fede. Prima di annullare la procedura come minimo riterrei opportuno che queste incomprensioni si chiarissero, così magari potrà ripresentarsi in seguito alla valutazione della comunità con un po' di esperienza e consapevolezza in più. Non è la prima volta che, capite certe problematiche, è il proponente stesso a chiedere la chiusura anticipata per consenso (evidentemente meglio che chiudergli una porta in faccia). --Er Cicero 10:41, 21 dic 2018 (CET)[rispondi]

[← Rientro] [@ Eighteen71] Rispondo volentieri... per piacere non travisare dei semplici consigli in atteggiamenti dittatoriali, nessuno si accanisce sulla voce, ti stiamo semplicemente spiegando quale può essere la linea giusta da seguire. Nessuno ti ha dato dello scemo o dell'ignorante (te lo sei dato da solo). Ribadisco che non è utile e non ha senso intervenire in questa discussione con due utenze. Rammento inoltre che non si deve usare più di una utenza per contribuire ad una stessa voce: farlo Infatti non permette di tenere traccia corretta dei contributi, cosa che hai fatto sistematicamente QUI. Per carità nessuno è nato imparato, io fra tutti, però alla fine qualche risposta te la sei data da solo, basta seguire pochi consigli di utenti volontari come te e leggere (in 7 mesi) qualche pagina di servizio. L'argomento citazioni sopra l'incipit è stato trattato a lungo e a fondo Leggi i link che ti ho indicato nei quali trovi diversi riferimenti ad altre discussioni, che non è proprio il caso di ripetere, perché aiutano molto. La bella frasetta calda e pomposa, supportata da fonti che non ci stanno a dire nulla (Questa, Questa e Questa) se vuoi possiamo approfondirla in altra sede perché qui siamo OT (fuori tema). Le amate linee guida non sono mie, sono convenzioni stabilite dalla comunità con la sacrosanta regola del consenso e del buon senso. Il significato del termine voce ancillare non si trova scritto lì, bastava cercarlo anche su Google.--Ceppicone ✉ 12:00, 21 dic 2018 (CET)[rispondi]

  • Ormai mi state pingando con questo profilo, rispondo con questo. L'altro account mi serviva per spartire meglio il lavoro, pensavo potesse essere un'idea per facilitarmi invece mi ha solo più messo in difficoltà con questo login/log out da Wikipedia. [@ Er Cicero] in ogni caso, come stavi dicendo tu prima mi rendo conto che c'è ancora da lavorare, anche se ripeto non ho aperto questa procedura a caso, ma appunto perchè nessuno nel vaglio aveva più obiettato niente quindi pensavo che la voce fosse ottima per la VdQ almeno, e quindi è meglio chiedere la chiusura anticipata. Per rispondere a [@ Ceppicone] invece, adesso lasciamo stare sta citazione e le linee guida che con tutto il resto che devo fare qui per la voce è inutile che mi accanisca qua per la frasetta calda e pomposa. Buona serata :)

P.S. Non ho ancora letto come si chiude una Voce di Qualità, lo potete fare anche voi o deve farlo il proponente? --Eighteen71 22:59, 21 dic 2018 (CET)[rispondi]

[@ Eighteen71] La segnalazione deve essere chiusa da un utente terzo, quindi non dal proponente.--Mauro Tozzi (msg) 08:35, 22 dic 2018 (CET)[rispondi]
  • Ho dato due consigli nel vaglio, derivati dalla mia esperienza come turista in quei bellissimi luoghi. Mi ricordo di aver segnalato l'inesattezza di due sezioni, cioè "Università" e "Ferrovie" (che non esistono palesemente nel comune). Internet può essere una grande risorsa, ma al tempo stesso una trappola! E poi non sempre può sostituire un buon libro...
Per quanto riguarda la storia è importante trovare qualche libro che parli approfonditamente di quelle zone: è un luogo dove la prima guerra mondiale ha lasciato il suo segno. Insomma, il lavoro da fare è ampio (anche da un rapido confronto con le altre VdQ o in vetrina il divario è evidente), ma penso che tu possa farcela, ovviamente seguendo i consigli che ti sono stati dati. Buona notte, --CansAndBrahms (msg) 23:53, 21 dic 2018 (CET)[rispondi]


Risultato della discussione:
 
La procedura è stata interrotta
 La procedura di segnalazione della voce in Vetrina è stata interrotta per consenso.

In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.

Commenti: con due pareri contrari e col consenso dello stesso proponente, procedo alla chiusura della segnalazione per manifesta inadeguatezza della voce: potrà essere riproposta dopo un accurato vaglio che ne elimini le criticità
Archiviatore: --Mauro Tozzi (msg) 08:35, 22 dic 2018 (CET)[rispondi]


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