Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Aaliyah

Aaliyah (inserimento)

(Autosegnalazione). Dopo ormai alcuni mesi che collaboro, ho deciso di migliorare in modo sostanziale una voce con l'obiettivo di proporne un riconoscimento di qualità, scegliendo quella riferita ad una cantante che ha segnato, con la sua vita e la sua morte, la mia primissima infanzia. Sarei molto grato se la comunità si esprimesse al fine di poter includere la pagina tra le voci di qualità. Grazie-- Vegetable MSG 13:01, 7 set 2014 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio ma nessuno è intervenuto se non con piccole modifiche di forma alla voce.

Pareri

• Commento: Mancano i {{cita libro}}. --L'inesprimibilenulla 18:52, 7 set 2014 (CEST)

Mi sembra che sia già presente Aaliyah#Bibliografia, è questo ciò a cui ti riferisci?-- Vegetable MSG 19:42, 7 set 2014 (CEST)

Scusa, intendevo i {{cita}} normali! --L'inesprimibilenulla 20:16, 7 set 2014 (CEST)

Fatto-- Vegetable MSG 23:24, 7 set 2014 (CEST)

• Commento: La sezione sulla discografia è ridotta: qual è il criterio che ha portato a questa selezione? --L'inesprimibilenulla 18:53, 7 set 2014 (CEST)

In che senso ridotta? Sono inseriti gli album pubblicati, per i dettagli si rimanda alla sottopagina Devo inserire anche i singoli? Ho controllato altre voci di vetrina e non sono citati-- Vegetable MSG 19:42, 7 set 2014 (CEST)

Ok, se è questo l'uso mi adatto. Avrei preferito vedere magari anche qualche dato generale, del genere x singoli, x dischi... magari qualche accenno al numero di vendite... per non limitarsi a inserire ed affiancare dati, ma anche per darne una lettura critica. ([↓↑ fuori crono] Si tratta però di una questione di gusto: non vorrei che una modifica in tal senso potesse esser letta come un'eccentricità della voce rispetto agli standard in uso. --L'inesprimibilenulla 20:24, 7 set 2014 (CEST)) Dato che la voce ambisce a un riconoscimento, non si potrebbero rivedere anche le voci sugli album (se non quelle su tutti i singoli) uniformandole e/o fontandole? --L'inesprimibilenulla 20:24, 7 set 2014 (CEST)

E che ne dici di questo e questo? Ti sembrano scelte ponderate o meno, considerato il tema dell'articolo? --L'inesprimibilenulla 20:30, 7 set 2014 (CEST)

Sicuramente più precisione non guasta, quindi ho messo sottoforma di tabella gli album ma non ho inserito i singoli perchè nemmeno nelle pagine che tu mi hai indicato sono stati messi-- Vegetable MSG 23:24, 7 set 2014 (CEST)

• Commento: Manca qualche fonte, soprattutto alla fine dei paragrafi: se volete segnalo col {{nn}}. --L'inesprimibilenulla 18:54, 7 set 2014 (CEST)

Ho messo le fonti alla fine di ogni punto-a-capo. Altri punti in cui ne mancano?-- Vegetable MSG 20:07, 7 set 2014 (CEST)

Un esempio: sbaragliando la concorrenza di popstar quali Britney Spears e Christina Aguilera., Il film, diretto da Andrzej Bartkowiak e interpretato tra gli altri da Jet Li, DMX, Delroy Lindo e Isaiah Washington, permise ad Aaliyah di entrare a Hollywood dalla porta principale come protagonista femminile di una grande produzione., Prodotta dal fidato Timbaland, Are You That Somebody? rappresentò l'inizio di una collaborazione a tre con Steve "Static" Garrett: Aaliyah come cantante, Timbaland come produttore e Static come autore dei testi. --L'inesprimibilenulla 20:24, 7 set 2014 (CEST)

Fatto-- Vegetable MSG 23:24, 7 set 2014 (CEST)

• Commento: Sarebbe opportuno valutare se sia meglio mantenere o meno la divisione in 3 colonne del {{references}}. --L'inesprimibilenulla 20:26, 7 set 2014 (CEST)

Ho visto altre pagine con lo stesso numero di note e la stessa suddivisione delle colonne, forse se ne devono mettere quattro?-- Vegetable MSG 23:24, 7 set 2014 (CEST)

Perfetto per tutti gli altri punti. Per quanto riguarda questo, intendevo dire che secondo quanto scritto sulla pagina del {{references}} scrivendo solo {{references}} e non {{references|3 o 4 o ...}} si permette al browser di scegliere la distribuzione migliore delle note in virtù della definizione dello schermo e delle sue proporzioni. Prova casomai a togliere il parametro colonne e a vedere che effetto ti dà in anteprima: se è proprio sgradevole (poiché cambia da monitor a monitor) lascia secondo me pure così, altrimenti salva. --L'inesprimibilenulla 10:25, 8 set 2014 (CEST)

• Commento: Bisognerebbe creare Marsh Harbour traducendo dall'inglese. È abbastanza corto. --L'inesprimibilenulla 10:27, 8 set 2014 (CEST)

Fatto-- Vegetable MSG 15:13, 8 set 2014 (CEST)

• Commento: Bisognerebbe identificare i vari link che puntano a un disambigua e disambiguarli. Lo strumento migliore per farlo è il rilevatore di disambigua, che trovi in "Preferenze" > "Accessori" > "Altro" se non l'avessi tu ancora attivato. --L'inesprimibilenulla 10:30, 8 set 2014 (CEST)

Fatto ce ne era solo uno per fortuna-- Vegetable MSG 10:58, 8 set 2014 (CEST)

Guarda che ce ne sono anche altri tre... --L'inesprimibilenulla 11:20, 8 set 2014 (CEST)

Me li indichi per favore? Lo strumento da te indicato ne ha trovato uno solo-- Vegetable MSG 11:29, 8 set 2014 (CEST)

Fatto, ne ho corretti altri due e altri non dovrebbero essercene. --Epìdosis 14:25, 8 set 2014 (CEST)

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità La voce, corrette le problematiche marginali segnalate, mi sembra adatta a tale riconoscimento essendo correlata delle dovute fonti, sufficientemente arricchita da immagini, scritta in modo lineare e pulito. Non escludo che, previ ulteriori miglioramenti, il mio parere possa cambiare fino a farmi diventare favorevole ad un inserimento in vetrina. --L'inesprimibilenulla 17:01, 8 set 2014 (CEST)
• Commento: Mi scuso se intervengo solo ora, ma la voce l'ho letta ora :-) 1) Intanto per la discografia devo dire che mi piace di più la soluzione iniziale, senza tabella, tanto poi c'è tutto nella voce di approfondimento. 2) Per una con un nome così ci vorrebbe proprio la pronuncia perché non ho davvero idea di come si legga. 3) L'incipit mi sembra troppo lungo ed è in sostanza un riassunto della biografia con molte ripatizioni. L'incipit è una delle cose più importanti di una voce, non deve solo riassumere, ma deve dire in due parole (ma anche di più se serve, ovviamente) perché il soggetto della voce è enciclopedico. Quindi la domanda da porci è: perché Aaliyah è enciclopedica? Ma soprattutto: quali sono gli elementi distintivi di Aaliyah? In cosa la sua carriera di cantante la fa emergere dal mucchio? Io me la ricordo molto vagamente e solo grazie a qualche video su MTV, ma mi sembra che, a parte la questione "banale" del successo discografico e dei riconoscimenti che le sono stati attribuiti dopo la sua morte, si possa sintetizzare nella giovanissima età a cui iniziò a incidere. Dalla voce apprendo che ha fatto un disco a 14/15 anni con R. Kelly, poi è diventata "adulta" e ha iniziato una nuova fase con Timbaland. Nell'incipit forse si potrebbe riassumere questo concetto. Qui ad esempio mi sembra che centrino abbastanza la questione. --Amarvudol (msg) 17:34, 17 set 2014 (CEST)

Credo sia meglio la tabella attuale, altre voci di vetrina sono impostate così anche se hanno una voce sulla discografia a parte, inoltre sono inserite solo le informazioni essenziali, senza dettagli sulle vendite. Ho cercato di mettere la pronuncia dalla voce inglese ma non ci sono riuscito, riprovo. L'incipit è della stessa lunghezza della voce inglese e riassume esattamente i motivi per cui il soggetto è enciclopedico sintetizzando i punti salienti della carriera, non saprei cosa tagliare onestamente-- Vegetable MSG 17:46, 17 set 2014 (CEST)

Ho accorciato l'incpit, più di così credo sia impossibile perchè tutto ciò che ne rimane riveste fondamentale importanza per comprendere il valore della voce-- Vegetable MSG 16:55, 23 set 2014 (CEST)

Risultato della discussione:
Mancanza di consenso	Durante la procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità non è emerso un chiaro consenso per il suo inserimento: la voce dunque non è riconosciuta di Qualità. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	La discussione è ferma da quasi due settimane ed è stato espresso un solo parere, insufficiente ad assegnare alcun riconoscimento.
Archiviatore:	Gce ★★ 14:28, 7 ott 2014 (CEST)

Fai come vuoi, tanto la ripropongo fra due mesi e continuerò fintantoché verrà ignorata-- Vegetable MSG 14:32, 7 ott 2014 (CEST)

Classica storia delle voci che trattano argomenti un po' di nicchia... --L'inesprimibilenulla 19:12, 7 ott 2014 (CEST)

Mah, è la biografia di una cantante, non mi pare un argomento di nicchia. --Er Cicero 20:56, 7 ott 2014 (CEST)

Mi permetto solo due osservazioni. 1) Non metto in dubbio che l'articolo tratti una tematica che nella cultura di massa abbia una discreta notorietà, ma non sono altrettanto sicuro che quest'ultima si rifletta anche nel progetto al quale collaboriamo, dove si dà più attenzione ad altri ambiti. 2) Il progetto Musica, a differenza di altri che qui non cito, non può contare sull'"autoreferenzialità" di cui si è già parlato, per me legittimissima, poiché conta oggi pochi utenti attivi. È più probabile - esistono delle eccezioni, certo - che un utente si interessi delle valutazioni delle tematiche che tratta abitualmente. Fine. --L'inesprimibilenulla 21:32, 7 ott 2014 (CEST)

Non sarei così laconico: se i numeri significano qualcosa, 35 voci in vetrina sull'argomento Musica e 9 Biografie di Musicisti e Cantanti (oltre a una ventima di altre VdQ) stanno a indicare un interesse tutt'altro che minimale per l'argomento. --Er Cicero 22:26, 7 ott 2014 (CEST)

Beh, i numeri dicono anche che tra le voci di vetrina, nel 2014 sono entrate più o meno 4 voci sull'argomento musica di cui 3 che riguardavano la musica classica, nel 2013 anche li 3 o 4 e nel 2012 solo una. Tra le voci di qualità credo nemmeno una nel 2014 e qualcuna di più nel 2012 e 2013. Non direi che ultimamente tale argomento sia così tanto preso in considerazione; non parliamo poi del progetto cinema -per il quale sto preparando una nuova voce attualmente al vaglio e che probabilmente sarà un altro fallimento come questa-, che ha avuto nell'ultimo anno una sola segnalazione di inserimento. Poi se in vetrina il 90% delle voci riguarda la storia, la medicina e i videogiochi per il fatto che sono questi gli argomenti di cui si interessa di più la comunità sarà anche giusto normale così, però si rischia di vedere troppe proposte accumulate come sarà questa, che verrà al 100% segnalata ogni tre mesi finché non verrà riconosciuta. Tra l'altro, posso capire che non interessi a nessuno, ma non mi sembra una voce difficile da leggere; se tutti quelli qui intervenuti (tra cui gente che dal nulla commenta e nel nulla ritorna dopo che ha ricevuto risposta) avessero letto ed espresso un parere favorevole o contrario, sarei molto più sereno; invece devo aspettare il 7 dicembre con il dubbio che potrebbe anche venire rifiutata per mancanza del raggiungimento dei requisiti e con la conseguente burocratizzazione del processo-- Vegetable MSG 09:39, 8 ott 2014 (CEST)

• Commento: non si potrebbe aspettare due-tre giorni prima di chiudere per vedere se qualche altro utente vuole provare a esprimere un giudizio (magari [@ amarvudol] che l'ha già letta ed è molto attivo nelle voci di musica)? Magari anch'io se riesco nel week end provo a leggerla. Una piccola proroga si potrebbe anche dare, immagino la frustrazione del proponente. Ciao. --Adert (msg) 08:36, 9 ott 2014 (CEST)

Ringrazio Adert per il ping. A me pareva di aver già dato un parere sulla voce. Dopo una prima lettura quasi fuori tempo massimo ho fatto notare che secondo me l'incipit è troppo lungo, ma soprattutto non spiega sinteticamente il perché Aaliyah debba essere considerata enciclopedica. Parere mio ovviamente. Ad oggi l'incipit mi sembra più un riassunto della voce, mentre dovrebbe non tanto riassumere la buiografia, ma essere una panoramica dell'oggetto della voce rispondendo alla domanda "perché c'è questa voce?". Siccome il soggetto è interessante per tanti motivi (e il fatto che abbia avuto successo commerciale in fondo è il meno importante perché è in qualche modo "ovvio") credo che l'incipit debbe essere centrato sugli aspetti che rendono Aaliyah "diversa" dalla moltitudine di cantati r&b o simili che MTV ci ha propinato per 30 anni. Leggendo la voce tali motivi mi sembrano la giovanissima età dell'esordio (con un esplicito titolo dato al primo album) e, purtroppo, la sua prematura scomparsa con tutto quel che ne consegue. Detto ciò, al momento la voce non mi sembra completa e quindi ho sospeso il mio giudizio e l'eventuale parere sulla stellina. Poiché bisogna essere costruttivi, provo a proporre una formulazione diversa per l'incipit (da scrivere meglio, intanto butto giù una bozza). --Amarvudol (msg) 12:33, 9 ott 2014 (CEST)

«Aaliyah Dana Haughton, nota semplicemente come Aaliyah (a:ˈli:ə) (New York, 16 gennaio 1979 – Marsh Harbour, 25 agosto 2001), è stata una cantante, ballerina, attrice e modella statunitense.

Con un contratto discografico ottenuto a soli 12 anni, raggiunse il successo a 15 grazie al suo primo album dall'esplicito titolo Age Ain't Nothing but a Number ("L'età è solo un numero") pubblicato nel 1994. Divenne un caso mediatico per le polemiche relative al presunto matrimonio con il suo produttore e mentore R. Kelly.

Dopo un secondo album di grande successo realizzato con la collaborazione di Timbaland e Missy Elliott nel 1996, ritenuto una pietra miliare del genere R&B[2], Aaliyah debuttò nel cinema con un ruolo da protagonista nel film Romeo deve morire per il quale interpretò anche la canzone Try Again che raggiunse la prima posizione della classifica statunitense. Dopo una lunga pausa, ormai adulta e libera dall'etichetta di "bambina-prodigio", nel 2001 pubblicò il terzo album eponimo che raggiunse la seconda posizione della Billborad 200.

Consiserata un promettente atro nascente della musica americana, la cantante perse tragicamente la vita a soli 22 anni in un incidente aereo durante la promozione del suo ultimo album.

Il canale musicale statunitense VH1 ha annoverato Aaliyah nella lista delle 100 donne più grandi della musica, posizionandola alla quarantottesima posizione[4]. VH1 ha anche inserito la cantante in diverse altre classifiche più specifiche[5].

Con oltre 25 milioni di dischi venduti in tutto il mondo[6] e una nomination ai Grammy Awards, è stata soprannominata "Princess of R&B" e "Queen of Urban Pop" ed è considerata un'icona della musica e un modello per molti artisti R&B e Hip-Hop[7].» (fonte da piazzare in giro, oltre a quelle presenti: [1])

Ho ridotto al minimo l'incpit, non riesco a capire come mai la fonte da te indicata sia da mettere visto che dice cose già ampiamente ripetute in altre fonti e alcuni contenuti sono errati come la dinamica dell'incidente-- Vegetable MSG 13:15, 9 ott 2014 (CEST)

Bhe, il problema non è la fonte che se è sbagliata e c'è di meglio non si mette. Io l'ho segnalata solo perché descrive, sinteticamente, chi era Aaliyah con considerazioni sul suo passato da bambina/adolescente-prodigio, sul passaggio da questo status a quello di cantante adulta di successo (fatto per nulla scontato), sul fatto che era considerata una stella nascente della musica americana. Che sono i punti che ho cercato di avidenziare come mancanti IMHO nell'incipit. --Amarvudol (msg) 13:40, 9 ott 2014 (CEST)

Fatto[@ amarvudol] Ho accorciato l'incpit, sottlineando il passaggio citato e aggiungendo la fonte indicata-- Vegetable MSG 14:49, 9 ott 2014 (CEST)

Dato che la segnalazione è ferma e l'aggiunta di un altro parere favorevole non modificherebbe l'esito della procedura, posso archiviarla? --L'inesprimibilenulla 15:35, 12 ott 2014 (CEST)

Per me si, grazie. --Adert (msg) 16:09, 12 ott 2014 (CEST)

[@ Adert] Fatto --L'inesprimibilenulla 20:57, 12 ott 2014 (CEST)