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Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/John Cena

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John Cena (inserimento)

(Autosegnalazione). La voce è esaustiva, oltre alla sezione della carriera da wrestler sono presenti curiosità, sezioni su vita personale, apparizioni televisive e carriera musicale; è accurata, ci sono quasi una quarantina di note, c'è la bibliografia, una citazione iniziale e i collegamenti esterni; è stabile, ho sintetizzato al meglio la biografia di Cena per eliminare i vari aggiornamento giorno per giorno; è ben scritta, formattata al meglio possibile con tutti i verbi sistemati. E’ una voce neutrale, l’incipit è stato scritto al meglio, ci sono foto, i link sono quasi tutti blu. Mi pare sia abbastanza… --Eddie 619 17:27, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]

Questa voce ha subito un vaglio

Suggerimenti e obiezioni

Suggerimenti e obiezioni
  • Utilizzerei una "citazione" per l'affermazione: "commentatori non poterono più fare a meno di menzionare ciò che accadeva e iniziarono a rifersi a Cena come "campione controverso" "
  • Note dai libri? L'unica che vedo è quella forse presa dalla versione inglese?
    • La maggior parte delle cose scritte è presente in interviste su WWE.Com, report da TW.com o comunque siti internet... Le note dai libri sarebbero quasi inutili, no? --Eddie 619 19:37, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]

Citazioni da inserire:

Nota a margine: nel 70% dei casi si tratta degli stessi link presenti nella versione inglese della voce.--luigi aka bella situazione (τalk) 16:41, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]

  • Attenti ai link: ce n'è uno in un'immagine che parla di una STFU, ma rinvia a STS, un'altra sigla che non c'entra niente col wrestling (en passant, anche STFU mi sembra c'entri poco col wrestling). Chi sa cosa vuol dire, per favore provveda :-) --Vermondo (msg) 14:20, 10 mar 2008 (CET)[rispondi]

Segnalazione – vota

Votazione

SÌ vetrina
  1. -- luigi aka bella situazione (τalk) 17:58, 5 mar 2008 (CET)[rispondi]
  2. Si potrebbe fare di più per la bibliografia, ma leggendo attentamente la voce ho notato che è ben scritta. Ninoxx92 19:44, 5 mar 2008 (CET)[rispondi]
  3. Può andare ma senza lodi --Lãzîalë93 ...Ekkime! 12:39, 7 mar 2008 (CET)[rispondi]
  4. --Eddie 619 18:18, 7 mar 2008 (CET)[rispondi]
  5. Buona voce--Glauco92l'imperatore(συμπόσιον) 16:07, 8 mar 2008 (CET) solo una cosa: come scritto sotto da Xander, la voce non risponde al criterio di stabilità, e i curatori devono quindi prendersi l'impegno di tenerla costantemente aggiornata[rispondi]
  6. -- Roby Fabulous 00:14, 9 mar 2008 (CET)[rispondi]
  7. --ΣlCAIRØ♭ 00:16, 9 mar 2008 (CET)[rispondi]
  8. --DarkAp89Talk 08:37, 9 mar 2008 (CET)[rispondi]
  9. Merita. --Neq00 (msg) 14:02, 10 mar 2008 (CET)[rispondi]
  10. Esaminati i pro e i contro, voto a favore. Non bisogna dimenticarsi però di monitorarla costantemente. Tutto sommato, è una bella voce :D--Turgon il re di Gondolin 17:58, 10 mar 2008 (CET)[rispondi]
  11. Per me questa voce è meritevole di vertina! :)--Giacomo Augusto (msg) 21:18, 12 mar 2008 (CET)[rispondi]
  12. --Blatta 17:23, 19 mar 2008 (CET)[rispondi]
    Secondo me dovrebbe andare in vetrina. --viscontino (msg) 11:32, 20 mar 2008 (CET) Voto di utente privo dei requisiti, non valido--CastaÑa 17:22, 20 mar 2008 (CET)[rispondi]
  13. --Paolo13411 (msg) 10:59, 21 mar 2008 (CET)[rispondi]
  14. --El Gerro - (talk) 19:09, 21 mar 2008 (CET)[rispondi]
  15. --FraF 11:47, 23 mar 2008 (CET)[rispondi]
NO vetrina
  1. Incomprensibile per i non adepti: il ruolo di una enciclopedia è invece quello di rendere comprensibile e accattivante ogni parte del sapere, dall'astrofisica al wrestling, e la vetrina dovrebbe premiare chi riesce nel difficile compito divulgativo. La prosa è troppo densa di nomi tecnici (molti in inglese), non invoglia alla lettura e non risulta quindi scorrevole. Non si riesce, leggendo, a distinguere fra ciò che è importante e ciò che lo è di meno. Ylebru dimmela 12:39, 11 mar 2008 (CET)[rispondi]
  2. Quoto Ylebru. --Amarvudol (msg) 23:21, 17 mar 2008 (CET)[rispondi]
  3. Quoto Ylebru. --Bramfab Discorriamo 11:57, 19 mar 2008 (CET)[rispondi]
  4. Ero convinto di aver già votato... Comunque, sottoscrivo--CastaÑa 17:21, 20 mar 2008 (CET)[rispondi]
  5. quoto Ylebru, sorry --SailKoFECIT 21:49, 24 mar 2008 (CET)[rispondi]

Commenti ai voti

La bibliografia è breve, ci sono forse un po' troppi elenchi e le sezioni sono divise male (tipo 2006, 2007,...). Però comunque può andare --Lãzîalë93 ...Ekkime! 12:50, 7 mar 2008 (CET)[rispondi]
Beh, la bibliografia è tutta lì: libri sul tema non ne ha scritti nessun altro... Per ciò che riguarda elenchi e sezione, tutte le wiki si sono unformate a quanto fatto su enwiki, dove le voci sui wrestler sono trattate in questo modo; nel nostro caso, abbiamo provato a cambiare la struttura delle voci da quella di enwiki, ma col tempo ci siamo resi conto che è la migliore perchè permette di inquadrare meglio temporalmente gli eventi (sezioni per anno) e di rendere disponibili tutte le informazioni caratteristiche del lottatore (elenchi). -- luigi aka bella situazione (τalk) 13:03, 7 mar 2008 (CET)[rispondi]
Ero convinto che si potessero aggiungere altri libri ma se non c'è ne più va benissimo così, per questo ho votato si. Ninoxx92 13:59, 7 mar 2008 (CET)[rispondi]
Aggiungere subitissimamente le voci correlate!!! Rivedere l'incipit. 2/5 della voce sono tabelle od altro.....la carriera si potrebbe ancora ampliare un pochino......non darò una valutazione affrettata (lo so che non c'è altro sull'argomento, però...), mi prendo qualche giorno. E' comunque una bella voce, complimenti a Luigi e a Eddie. Per la bibliografia, aggiungere il {{Cita libro}}. Saluti da Turgon l'elfo scuro re di Gondolin 16:17, 7 mar 2008 (CET)[rispondi]
Dunque, cerco di rispondere per punti:
  • Voci correlate:   Fatto
  • Incipit: l'abbiamo rivisto più volte, francamente non saprei che modifiche fare... Aspetto suggerimenti. (aggiornamento:   Fatto -- luigi aka bella situazione (τalk) 18:30, 7 mar 2008 (CET))[rispondi]
  • Tabelle: in realtà di tabelle ce n'è una sola; credo comunque che intendessi quanto già detto prima da Laziale, al quale ho risposto che si tratta di informazioni fondamentali sulla carriera del lottatore, cose già presenti nel testo, ma che devono essere riassunte in una qualche forma
  • Cena ha iniziato a lottare pochi anni fa, di più non possiamo aggiungere. LA sezione sulla WWE è fin troppo esaustiva, vorrei poter ampliare quella relativa agli inizi, ma non ho materiale e comunque dubito che si tratterebbe di fatti enciclopedici al 100%
  • Cita libro:   Fatto era già presente :)
-- luigi aka bella situazione (τalk) 16:37, 7 mar 2008 (CET)[rispondi]
Per tabelle intendevo quello che ha detto Lazale, sono io che per generalizzare le chiamo tabelle, scusa l'equivoco :)--Per l'incipit intendevo che IMHO toglierei: "Prima di calcare i ring della WWE, Cena si allenò e lottò nella Ultimate Pro Wrestling e nella Ohio Valley Wrestling, conquistando il titolo principale in entrambe le federazioni.". Sai, purtroppo, anche considerando le attenuanti, molti utenti potrebbero essere d'accordo sul fatto che non è vetrinabile; per ora io dico 0--Saluti da Turgon l'elfo scuro re di Gondolin 17:05, 7 mar 2008 (CET)[rispondi]

Mi astengo, non per carenze della voce, anzi. Purtroppo Cena non ha ancora terminato la sua attività, e quindi temo che alla voce manchi la stabilità, uno dei cinque criteri necessari: dovrebbe essere rivista nel tempo, e non so qanto sia fattibile, soprattutto a questi livelli (insomma, le cose da aggiungere a fine 2008 potrebbero stravolgere completamente la voce). In ogni caso complimenti per l'ottimo lavoro.-- Xander  サンダー 20:50, 7 mar 2008 (CET)allibito[rispondi]

@Tutti: potete stare tranquilli, il monitoraggio della voce è costante, solitamente mi collego almeno una volta al giorno e aggiorno le voci sul wrestling con una certa costanza, cosa peraltro che fanno anche altri utenti appassionati
@Ylebru: hai colto il più grande dei problemi che affliggono le voci sui wrestler nella versione in lingua italiana, la terminologia; le fortissimi radici statunitensi hanno portato all'imposizione dei lemmi tecnici, la stragrande maggioranza dei quali non ha una traduzione in italiano. Purtroppo su questo punto non c'è proprio niente da fare.-- luigi aka bella situazione (τalk) 14:37, 11 mar 2008 (CET)[rispondi]
Aspetta ma quali termini non possono essere tradotti?

Vediamo un pò:

  • Roster = Gruppo
  • Tag Team = Coppia di lottatori
  • Kayfabe = fatto non corrispondente alla realtà
  • Face = buono, positivo (ruolo che un lottatore può coprire nel corso del match)
  • match = sfida, incontro
  • gimmick = ruolo che interpreta il lottatore
  • Raw e Smackdown = I gruppi principali con cui sono divisi i lottatori
  • 30 Men Over the Top Rope Battle Royal = uno stile di combattimento che prevede che si sfidano 30 persone e vengono sconfitte soltanto se lanciate dalla terza corda (la corda più in alto)
  • General Manager = il finto capo di uno dei gruppi
  • storyline = una storia che coinvolge uno o più lottatori
  • I quit match = uno stile di combattimento solitamente uno contro uno in cui l'avversario viene sconfitto soltanto se dice "I quit" (io esco)
  • heel = malvagio, negativo (ruolo che un lottatore può coprire nel corso del match)
  • sottomissione = una presa a qualche parte del corpo solitamente braccio o gamba con l'intenzione di far cedere l'avversario per il dolore, in tal caso se il lottatore che sente dolore batte per tre volte la mano a terra viene dichiarato sconfitto.

Ecc...

Qualunque termine può essere spiegato, se serve una mano, posso darvela io--AnjaManix (msg) 08:54, 12 mar 2008 (CET)[rispondi]

Anja, spesso nella voce utilizzo gruppo, duo o coppia, sfida o incontro e altri termini facilmente traducibili; ma altri non possono essere tradotti. Raw e SmackDown, ad esempio, non possono essere trattati come semplice "gruppo di lottatori", è coem dire "Inter" e "Milan" quali squadre di Milano; spesso li si sostiusce con "roster blu" e "roster rosso", ma lo si fa col contagoccie. Lo stesso dicasi per "General Manager", non è un'espressione comune della lingua inglese, è come se fosse un "nome proprio" coniato dalla WWE.... Ridurre poi "kayfabe" a "fatto non corrispondente alla realtà" non mi sembra corretto, perchè andrebbe a sminuirne il significato. "Gimmick" non è solo il ruolo, non è solo il costume, non è solo il modo di parlare, non è solo il modo di agire, non è solo l'allineamento, è tutto questo e anche di più, è una sorta di carta d'identità del personaggio. Insomma, ora ho preso il caso particolare rispondendoti... Ma la cosa può essere portata nel generale ed in passato è già stato fatto, sebbene poi la cosa si sia fermata. Il mio intervento in questa sede riassume quanto scritto nella pagina linkata: traduciamo già tutto quanto è traducibile, per quei termini o espressioni che non hanno una chiara, sintetica ed esaustiva traduzione in lingua italiana evitiamo. Tuttavia non chiudo le porte, è possibile che, parlandone un po', si possa tirare fuori qualcosa di interessante. -- luigi aka bella situazione (τalk) 12:02, 12 mar 2008 (CET)[rispondi]
Dunque vero che le spiegazioni sono semplificative e per chi "mastica" un pò di wrestling può far storcere il naso, ma ricordiamo che molti non sanno nulla di tale sport e quindi un minimo di spiegazioni bisognerrebbe darle, vero che esistono i link, a proposito si potrebbe inserire come voce correlata magari quel progetto dove si spiegano i termini (se esiste una voce simile, non ho controllato, se esistesse si potrebbe usarla come link un pò a tutti i personaggi di tale sport), ma la mia preoccupazione è che potrebbe diventare un motivo per cui non può accedere alla vetrina, se così non fosse tanto meglio. --AnjaManix (msg) 23:13, 12 mar 2008 (CET)[rispondi]
Credo che il punto non sia il "fastidio" che proveremmo noi appassionati, bensì il fatto che si tratterebbe di traduzioni fedeli solo in parte. Se le traduzioni fossero corrette, io sarei il primo ad essere felice di utilizzarle. Ad ogni modo, c'è una lunghissima voce tradotta da enwiki con tutti i termini tecnici ed una categoria della quale fanno parte quelle voci che non possono, per ragioni di completezza, essere racchiuse nella voce/lista. La lista in questo momento ha 685 link in entrata e solo le voci sul wrestling create o completamente revisionate dopo il 17 gennaio 2008 (quando ho spostato la voce dalla sandbox al ns0) vi puntano; man mano che andiamo avanti con le "revisioni" aumenteranno anche i link in entrata. A questo punto inserisco un link a questa voce tra i "correlati" di John Cena. -- luigi aka bella situazione (τalk) 23:38, 12 mar 2008 (CET)[rispondi]

Risultato votazione

Tipologie Voti % tot.
Pareri favorevoli 15 75%
Pareri contrari 5 25%
Totale votanti 20 100%


La votazione ha espresso parere contrario all'inserimento in vetrina.
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