Discussione:Associazione Calcio Rinascita Messina/Archivio1

Discussione

ecco ora che li avete rimessi va bene....Scusate ma non mi sembrava giusto dopo che mi sono ammazzato a scrivere e mettere grafici , mi toglete i grafici che sono stato 2 ore e mezza a farli e che stavano benissimo....rispondete qua......

I grafici sono ottimi. Adesso la pagina è bloccata, a me sembra assurdo, la collaborazione che stava migliorando e di moltissimo la voce non meritava il blocco. Era necessario bloccare la pagina? nickkcin 18:46, 23 feb 2007 (CET)

Ora sblocco la pagina: era stata necessaria dopo questo contributo distruttivo e contrario ad ogni principio di internet da parte dell'anonimo che ha postato anche in questa discussione. Wikipedia non può permettere questo genere di comportamenti. Mi baso sul buon senso dell'anonimo in futuro. Buon lavoro agli estensori di questa voce. --Leoman3000 19:21, 23 feb 2007 (CET)

Ti ringrazio nickkcin 19:24, 23 feb 2007 (CET)

Sono il contatto che fa delle modifiche con il numero(84.220.63.147) . Volevo scusarmi con voi per il casino che ho combinato...poi vorrei chiedervi un'altra cosa , come faccio a mettere al posto del numero il mio "nome d'arte" crazydario90??? è un po che ci tento però non ci sono ancora riuscito....Cordiali saluti e FORZA MESSINAA!!!!

Stai facendo un ottimo lavoro! devi registrati, coì potrai scegliere il tuo nome utente, (in alto entra-registrati)FORZA MESSINA SEMPRE!!!!, se hai delle foto inseriscile (personali o senza copyright), io ho inserito le foto di Storari Zorò e Di Napoli (foto scattate alla stadio) nickkcin 11:54, 27 feb 2007 (CET)

Questione Bognàr

Bognàr non è stato ancora tesserato ad oggi per problemi burocratici, e senza autorizzazione FIFA non potrebbe essere tesserato.

Idee

Credo che questa sia la voce più lunga in assoluto tra le squadre di calcio. Ciò non vuol dire che vadano tolte cose, ma si creano problemi nel caricamento della pagina per chi non ha una super ADSL. La voce su una squadra di calcio è essenzialmente la voce sulla sua storia. Qui mi sembra che questa sia piuttosto squilibrata sottolineando eccessivamente gli avvenimenti recenti (partite con tanto di marcatori). Quello che insomma si chiama recentismo.

Andrebbe eliminato il template riguardanti le altre squadre cittadine (non pertinente con la voce).

Quel che invece andrebbe evidenziato è il template con la cronistoria, che sarebbe opportuno mettere in bella evidenza (non a tendina) con wiki-link nelle stagioni che rimandino alle classifiche finali.

L'indice, e la sezione sui numeri del Messina, andrebbero ridotti (lo si può fare senza perdere nessuna notizia).

Per i risultati e le statistiche c'è wikinotizie.--Crisarco 01:52, 1 mag 2007 (CEST)

Creare delle sottopagine fa brutto? --(Y) - parliamone 15:07, 14 mag 2007 (CEST)

Una pagina per ogni stagione del Messina? non mi pare il caso. C'è però una voce Derby dello Stretto. --Crisarco 15:37, 14 mag 2007 (CEST)

Riscrittura della voce

Ho appena provveduto a riscrivere la voce, eliminando completamente i riferimenti non neutrali ai sentimenti dei tifosi e preoccupandomi di rimuovere anche quelle parti di testo tacciate giustamente di "recentismo" (su tutte spiccava l'inopportuna sezione "Precampionato 2004/05"). Ho quindi rimosso l'avviso "recentismo" che io stesso avevo apposto nei giorni scorsi. Credo di aver reso la voce migliore, sebbene sia innegabile che la voce risulta ancora troppo sbilanciata verso le ultime stagioni. Aspetto pareri. --Freddyballo 17:37, 30 mag 2007 (CEST)

Io dico voi che siete di altre città e non sapete manco che è Messina come fate a scrivere e sistemare, tagliando e mettendo pezzi nuovi????? E' logico che non potete sapere bene le notizie sulla squadra....Io mi riferisco per lo più aFreddyballo che ha modificato gran parti senza sapere in fondo cosa cambiava!Ha solo tolto dei pezzi che non gli sembravano idonei facendo un'accozzaglia del resto. Per esempio ha scritto giocatori, nella stagione 2004/05, che non sono rimasti a Messina come Sosa o Zaniolo, o in quello che riguardava l'ultima stagione ha messo che Cavasin è stato esonerato dopo 5 sconfitte consecutive, cose non vere! Invito tutti quelli che non sanno a fondo quello che scrivono sul Messina, di non intervenire toglendo pezzi o sistemando, ma massimo dando qualche suggerimento ben gradito. Ora la parte che è stata cambiata si deve quasi del tutto rifare... CrAzYdArIo90ME

Sorvolo sul tuo incipit alquanto strampalato e fuori luogo (non sapete manco che è Messina). Io non ho fatto l'accozzaglia di niente. Ho rimosso i pezzi e i toni entusiastici con cui si descriveva la storia della squadra, ho tolto eccessi da tifosi e non consoni ad un'enciclopedia, passagi fumosi, irrilevanti (come la sezione sul precampionato) ed enfatici (ricordo che in alcuni punti si scriveva i tifosi sognano). Ora la voce è di scorrevole lettura e risulta pià adatta ad un'enciclopedia, mi pare.
Quanto alle mie presunte aggiunte di dati falsi, non posso accettare le tue accuse. Mi sono limitato a utilizzare i dati già presenti nella pagina (quello delle 5 sconfitte consecutive era già riportato). Inoltre dici che io avrei scritto giocatori, nella stagione 2004/05, che non sono rimasti a Messina come Sosa o Zaniolo. Ripeto: se tu fossi stato più attento alla cronologia della pagina non avresti detto bugie simili, dato che quei dati non li ho inseriti io. Semmai, da appassionato della tua squadra, avresti dovuto controllare tu quegli inserimenti precedenti alla mia modifica.
Insomma, se questo è il riconoscimento a chi si adopera per migliorare l'enciclopedia, andiamo proprio bene ... --Freddyballo 16:16, 1 giu 2007 (CEST)

Guarda c'erano scritte cazzate....Poi non so se li hai fatte tutte te e o pure altriCrAzYdArIo90ME

Tempo fa si è parlato anche al bar dello sport della riscrittura di questa voce, e tutti hanno concordato per la riscrittura. Ti inviterei a non usare un linguaggio da forum e a non accusare la gente di cose che non hanno mai commesso (ripeto: ho usato dati già presenti). --Freddyballo 16:56, 6 lug 2007 (CEST)

Riscrittura

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Vorrei porre all'attenzione degli Wikipediani calciofili il mio scambio di battute con CrazyDario90 in Discussione:Football Club Messina Peloro. Dopo mesi in cui la pagina soffriva di recentismo e punto di vista non neutrale, ho provveduto, ieri, a sistemare la voce riscrivendola nella parte storica, certo di fare del bene a Wikipedia. Tuttavia, la mia riscrittura della voce con eliminazione di passaggi non-NPOV, palesemente entusiastici e per nulla enciclopedici, lungi dall'essere vista come un provvedimento necessario, è stata messa sotto accusa, con tanto di affermazioni strampalate del tipo se non sapete che è Messina perché vi mettete a scrivere?, ora è tutto da rifare e attribuzioni ingiuste di colpe (inserimento di dati falsi nella pagina). Gradirei conoscere il vostro parere a riguardo. --Freddyballo 16:27, 1 giu 2007 (CEST)

Sono strabiliato dal tuo ottimo lavoro, Freddy! Francamente io non avrei saputo far di meglio (e dire che tempo fa ampliai la storia del Chievo Verona...). Quanto ai commenti denigratori dei tifosi messinesi: beh, li lascerei bollire nel loro brodo, visto che ancora non hanno preso piena coscienza del fatto che gli articoli su Wikipedia vanno scritti con assoluta neutralità, senza scadere in toni trionfalistici o di parte. -- Mess is here! 14:53, 2 giu 2007 (CEST)

Grazie, troppo buono. Sono contento che il buon lavoro sia stato riconosciuto. --Freddyballo 15:33, 2 giu 2007 (CEST)

Giusto che si parla di riscritture, segnalo che da giorni ho iniziato un giro per vagliare le squadre di A e B (vecchio discorso della crescita equilibrata). Cominciando con le 11 tradizionali squadre metropolitane, gli unici problemi (a parte la Lazio che al momento è bloccata) di carenza esistono nella pagina della Fiorentina e SOPRATTUTTO del Bologna. Le segnalo per chi ci volesse metterci mano e portarle al livello delle altre bigs. --Lochness 15:55, 2 giu 2007 (CEST)

Al contrario, tra le voci "bulimiche" segnalo gli strafalcioni linguistici e la pesantezza della voce sulla Juventus: anche lì ci sarebbe da sfrondare parecchia roba, anche se riconosco che il compito non è così facile... -- Mess is here! 17:03, 2 giu 2007 (CEST)

Concordo. Da juventino inorridisco al pensiero di averla in vetrina, talmente brutta è. Sergio † The Blackcat™ 19:26, 5 giu 2007 (CEST)

Sistemata introduzione

Ho provveduto a toglere l'inesattezza scritta in riguardo alla vittoria della coppa italia di serie C da parte del Messina, cosa mai avvenuta. CrAzYdArIo90ME

Stranezza

Ho rimosso lo scudetto del Catania che per errore hanno messo. Interoma.

Ho risolto io. Bastava rollbackare alla versione con la scritta "nomestemma=messina". --Freddyballo 17:10, 8 lug 2007 (CEST)

Rosa 2007/2008

Ho aggiornato la rosa a quest'anno, ma per sbaglio ho cancellato lo schema. Scusatemi, spero che qualcuno lo possa rimettere, ovviamente utilizzando i nomi aggiornati che ho inserito. Ciao e Forza Messina.

Ciao, sei Utente:Crazydario90? --Freddyballo 13:00, 14 ago 2007 (CEST)

Fatto Ho inserito il nuovo template della rosa, ma la prossima volta, anziché eliminare il template esistente (vecchio template "rosa"), fate le modifiche direttamente nel template, altrimenti diventa un macello. --Freddyballo 13:15, 14 ago 2007 (CEST)

Modifiche

Qualcuno aveva tolto un sostanzioso pezzo sul Messina, io l'ho portato di nuovo alla vecchia precedenza...CrAzYdArIo90ME

Francesco Venuto

Negli ultimi anni è stato un esultare all'inizio. Ma se chi doveva saper leggere il momento ed assicurare una continuità non ha potuto - per serietà professionale è giusto pensare così - l'esaltazione è andata scemando. Forse era anche una mentalità da acquisire da parte dei vari agenti: dirigenti, tifosi, calciatori, autorità, ... Per il futuro oltre che un nuovo progetto ed una copertura finanziaria la carta vincente non potrà fare a meno di nuova mentalità.

Riguardo all'ACR Messina

per chi si era porso qualche dubbio sul nome del messina, rispondo qua. Il nuovo nome è appunto A.C.R. Messina che vuol dire appunto Associazzione Calcio Rinascita Messina. Questo nome entrerà in vigore mi pare alla prima partita ufficiale della nuova stagione.. Non sò il perchè ma la cosa certa è che non si chiama più FC Messina ma ACR Messina. ècambiato anche lo stemma solo che ancora non è stato reso noto o almeno sono state rese note solo delle bozze e non il lavoro completo.

É mia opinione che comunque bisignerebbe fare un distinguo tra le varie società che si sono succedute negli anni (come avviene, per esempio, per Ambrosiana Inter), e cioè:

• Messina Football Club: dal 1900 al 1910
• Società Ginnastica Garibaldi Messina: dal 1910 al 1919
• U. S. Messinese: dal 1919 al 1922
• ancora Messina Football Club: dal 1922 al 1924
• ancora U. S. Messinese: dal 1924 al 1928
• Messina A. C.: dal 1928 al 1941
• U. S. Passamonte: dal 1941 al 1945
• A. S. Messina: dal 1945 al 1946
• ancora Messina A. C.: dal 1946 al 1947
• A. C. R. Messina: dal 1947 e fino al 1992-93
• A. S. Messina: dal 1993-94 al 1996-97 (per 4 campionati è la prima squadra di Messina)
• F. C. Messina Peloro: dal 1997-98 al 2008-09 (per 12 campionati è la prima squadra di Messina) che, tra l'altro, non ricordo da quale anno (mi pare il 1° di Serie A) è divenuta solo "Footbal Club Messina" eliminando il "Peloro")

Tra l'altro i "redirect" non hanno senso, altrimenti bisognerebbe metterli tutti alla nuova società. E ricordo che ACR o AS non vanno bene, le pagine vanno scritte per esteto ed agli acronimi (con spazi e punti) vanno i redirect (regole di wikipedia)--Kasper2006 (msg) 00:28, 10 giu 2009 (CEST)

IL Messina e I Messina

C'è un utente non registrato che sta dando numerosi contributi a questa pagina. Per quanto trovi lodevole il suo sforzo c'è un punto su cui non siamo d'accordo: con la nuova versione della storia e della cronologia secondo me è difficile capire l'esatto succedersi, a metà anni '90, di ACR, AS, e Peloro. Trovavo la versione precedente molto più chiara, mentre quella attuale è abbastanza imprecisa. --Wikipal - 13:55, 25 giu 2009

Concordo. Come negli almanacchi Panini, bisognerebbe indicare una storia di un UNICO "Messina Calcio" che ne tracci le vicende della prima squadra cittadina. Anche Fiorentina e Palermo hanno avuto fallimenti ma sono sempre Fiorentina e Palermo ergo il Messina dovrebbe restare Messina anche quando era AC R di Riuniti, Peloro, FC o adesso che è AC R di Rinascita. Ma, come direbbero dalle mie parti: a spiegaccillu --Kasper2006 (msg) 15:17, 25 giu 2009 (CEST)

Spiegazione

Rispondo a Wikipal e a Kasper2006. Avete ragione non si capiva bene...però si dovevano usare per forza i nomi as messina e peloro...perchè l'as messina era una squadra, la peloro un'altra...Sarebbe come se il Verona a un certo punto scompare e il chievo verona cambia denominazione e diventa fc verona e qualche cosa..e tutti i tifosi del verona vanno a tifare per la nuova socetà...Ho cercato di spiegarlo meglio spero che ora sia più comprensivo. CrazyDario90ME

La sezione della storia ora è decisamente meglio. Io oserei di più nella sezione cronologia, sottolineando ogni piazzamento a quale società appartiene (un po' come era nell'edizione di qualche tempo fa). In tutto questo, da Palermitano spero che il Messina si riprenda presto. Wikipal (msg) 10:53, 7 lug 2009 (CEST)

Peloro Messina

Forse questa sarebbe più una domanda da oracolo: perché la Peloro Messina è stata considerata l'erede dell'ACR Messina? Nella voce del Messina leggo «Il calcio a Messina ripartì grazie ai meriti sportivi del Messina dal Campionato Nazionale Dilettanti (serie D), con una nuova denominazione (A.S. Messina), che dalla stagione 1993/94 disputò quattro stagioni nel massimo campionato dilettante. Furono anni convulsi, con continui cambi dirigenziali e di allenatori. La squadra non ottenne mai i risultati sperati mancando tutti e 4 gli anni la promozione in C2. Dopo il torneo 1996/97 l'A.S. Messina retrocesse in Eccellenza e di fatto scomparve. La principale squadra messinese divenne così la Peloro Messina (militante anch'essa in serie D) di Emanuele Aliotta che, nel luglio del 1997, cambiò denominazione in "F.C. Messina Peloro".» Dalla voce capisco che il Peloro Messina non è la STESSA società dell'ACR Messina ma solo perché divenne la principale squadra di Messina viene considerata la stessa società dell'ACR Messina. O il Peloro ha acquistato il titolo sportivo del vecchio Messina e per questo è stata considerata legittimamente l'erede dell'ACR? (la voce non lo dice).--Cas.Miky ^{Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων} 15:16, 11 ago 2010 (CEST)

Prova magari a dare un'occhiata nell'emeroteca della Gazzetta dello Sport --VAN ZANT (msg) 11:02, 16 ago 2010 (CEST)

LOGO UFFICIALE A.C.R. MESSINA

E' stato ripristinato come logo il leone che non è più il logo ufficiale della società dal 23/07/2010 quando è stato sostituito dallo storico scudo crociato, come si può notare dal sito ufficiale del club (http://www.acrmessinasrl.it). Mantenere il vecchio logo rappresenta un grave errore in quanto viene omesso quello che rappresenta in pieno la storia del calcio a Messina cioè lo stemma rosso-crociato. Spero che qualcuno che abbia la pazienza e le competenze per poter correttamente uppare il logo corretto e rimediare a questo errore.--SoloMessina (msg) 13:53, 16 ott 2010 (CEST)

miglioramenti

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Vi informo che ho iniziato a lavorare nella mia sandbox con l'obiettivo di sistemare la voce sulla Associazione Calcio Rinascita Messina, ad oggi totalmente fuori standard e lacunosa in alcuni aspetti storici. Prego chiunque abbia materiale (libri, link, articoli) da segnalarmi, di farsi avanti :) Nel frattempo in sandbox ho ricostruito tutta la cronistoria, che è abbastanza complessa (per fortuna esiste il sito Messinastory che mi ha dato una mano); a breve scriverò la tortuosa storia.

Un'ultima cosa: ci sarebbe da sistemare la voce Associazione Calcio Rinascita Messina nella parte finale: c'è infatti un vero e proprio incastro di tabelle che non si "chiudono", e ciò rende invisibili i vari paragrafi: "Voci correlate", "Note", "Altri progetti". Io purtroppo non riesco a capire quale sia la tabella che crea il problema. --DelforT (KvZ) 16:53, 3 giu 2011 (CEST)

purtroppo per il materiale stiamo combinati male, non ci stanno tifosi del Messina in giro, per quanto riguarda le tabelle ci vuole l'aiuto di Salvo.. 93.56.24.10 (msg) 22:18, 3 giu 2011 (CEST)

Le tabelle credo di esserne uscito. Non dimenticare che c'è in giro anche un Associazioni Calcio Riunite Messina che va unito alla pagina principale. Inoltre credo che tutte quelle statistiche, per quanto interessanti, appesantiscano la voce, quindi andrebbero messe magari in una pagina a parte. Grazie per il lavorone, ce n'era proprio bisogno. --Wikipal (msg) 22:32, 3 giu 2011 (CEST)

miglioramenti (2)

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Riscrivo (cercavo la discussione di pochi giorni fa ma è stata archiviata già) per informarvi che ho sistemato la voce sul Messina, riscritta nella mia sandbox. Cosa ho fatto: prima di tutto ho sistemato secondo lo standard di voce indicato dal Progetto Calcio. Poi: a) sistemata la storia, spiegando le differenti denominazioni nel corso del secolo; b) sistemata cronistoria, precisando che nel 1994 erano due le squadre ai vertici del calcio cittadino; c) aggiunti paragrafi sui Colori e simbolo, dati societari, giocatori e nazionali, e sistemata la cronistoria di allenatori e presidenti d) aggiunte fonti su tutto quello che è scritto (in particolare sui tifosi); e) aggiunta bibliografia f) riscritto tutto in stile enciclopedico (sembrava una fanzine di tifosi, a tratti). Per ciò che riguarda le statistiche, ho riordinato secondo lo standard proposto dal progetto, e cioè: ho mantenuto quelle sulle presenze (giocatori/allenatori) e reti, statistiche sulla squadra in Serie A, partecipazione ai campionati (ordinata con criterio), paragrafo sulla Coppa Italia. Ho poi sostituito quelle tabelle pesantissime sui derby con un {{Vedi anche}} a Derby dello Stretto e Derby calcistici in Sicilia. Tutte le altre statistiche mi sembrano superflue e fuori standard (es: "I primi 5 portieri nella classifica di più presenze"...). Naturalmente attendo che ci sia il consenso del Progetto prima di apportare modifiche alla voce in NS0, per cui attendo pareri! --DelforT (KvZ) 12:28, 10 giu 2011 (CEST)

Ottimo lavoro.--Dipralb (scrivimi) 14:41, 10 giu 2011 (CEST)

non c'è di certo bisogno di tutto sto gran consenso se le modifiche da apportare sono decisamente migliorative. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:52, 10 giu 2011 (CEST)

Davvero bel lavoro. Se posso permettermi però alcune sottigliezze: nella cronistoria la soluzione delle due colonne non mi piace tanto, tempo fa per quelle stagioni confuse c'era una riga per ogni società e mi sembrava meglio; inoltre la tabella sulle partecipazioni ai campionati mi pare fuori standard. Inoltre salverei il più possibile delle statistiche mettendole in una voce a parte, sul modello di questa. Su tutto il resto invece davvero grandi complimenti, bravo! --Wikipal (msg) 19:57, 10 giu 2011 (CEST)

Per quanto riguarda la doppia colonna nella cronistoria, mi sembrava la soluzione più semplice per inquadrare subito il discorso; non ho afferrato cosa intendi per "una riga per ogni società": intendi che sotto 1994-1995 indico i risultati delle due società, e così anche per 1995-1996?

Sulla tabella delle partecipazioni mi sono rifatto "pari pari" a quella proposta dal Progetto, specialmente nella parte in cui si dice "specificare meglio la categoria".

Sulle statistiche, si potrebbe spostare "Partite disputate al G.Celeste" e "Partite disputate al San Filippo" nelle voci dei due stadi; le altre tabelle che andrebbero perse sono solo "I numeri del Messina dal 1921 fino ad oggi", "I primi 5 portieri" e quelle sulle singole partite. Comunque quelle attuali sono tutte senza fonti, e in particolare "I numeri del Messina dal 1921 fino ad oggi" è aggiornata al 2008 (come tutte le altre)... Non mi sembra il caso di creare una voce a sè stante, che comunque resterebbe senza fonti e abbastanza incontrollabile. P.S.: essendo modifiche si migliorative, ma abbastanza ampie, mi sono rivolto qui per correttezza :) --DelforT (KvZ) 20:16, 10 giu 2011 (CEST)

contrario a riportate le partite giocate nella voce sullo stadio, che mi pare una cosa fuori standard --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:18, 10 giu 2011 (CEST)

Ok, allora mi rendo disponibile a trovare le fonti per quei dati nei prossimi giorni, dopo aver trasferito la sandbox in NS0. In questo modo chiunque abbia voglia, potrà tranquillamente apportare le modifiche che ritiene opportune. --DelforT (KvZ) 20:27, 10 giu 2011 (CEST)

Testo trasferito in NS0, a giorni riprenderò le statistiche riferite ai giocatori di Serie A (che nel testo precedente erano senza fonti). --DelforT (KvZ) 11:43, 12 giu 2011 (CEST)

sui miglioramenti

Ti posso rispondere bene o male io che sono un tifoso del Messina e sono stato io a curare in gran parte questa pagina per quanto mi era possibile.. Hai fatto indubbiamente un ottimo lavoro c'ho solo alcune correzzioni da farti e che ora farò..

1)hai scritto il portiere Carmine Coppola, quando lui è un centrocampista 2)il pezzo che riguarda la tifoseria.. i fighters e i bordello non esistono..i testi fracidi e gli ultras 90 sono lo stesso gruppo solo che prima si chiamava testi fracidi e poi ha preso il nome ultras 90

inoltre gli ultras messinesi hanno gemellaggi solo con Pescara, Modena e Frosinone ed hanno amicizie con Avellino, Vicenza, Cavese e Nissa nelle rivalità si può benissimo togliere l'aquila e foggia, poichè non sono niente di che, e mettere bari milazzo e igea virtus..

come mai hai tolto il vecchio quadro che avevo fatto io?? secondo me spiegava abbastanza bene il tutto utente:crazydario90

Ho riguardato il pezzo sulla tifoseria: mancavano i lions. E' meglio scrivere solamente quelli esistenti, perchè parlando di tutti quelli che ci sono stati(anche minori) è una storia lunga che comunque io non so bene e non posso mettere.. utente:crazydario90

Sul paragrafo riguardante la tifoseria: il testo riportava "altri gruppi sono e/o sono stati", quindi parlava anche del passato. La tua modifica del paragrafo è controproducente perchè rimuove integralmente informazioni utili corredate da fonti rilevanti (libri di Römer e Pozzoni). Bastava semplicemente aggiungere i gruppi rimasti attivi oggi. Grazie per l'informazione: non conosco la realtà della tifoseria di Messina quindi mi attengo alle fonti. Pozzoni riporta "Catania, Reggina, Palermo, Foggia, Salernitana, Benevento, L'Aquila e Catanzaro" come puoi vedere in nota. Sul "vecchio quadro": il Progetto calcio si attiene a questo modello di voce sulle squadre di club. --DelforT (KvZ) 23:32, 19 giu 2011 (CEST)

HO letto le tue modifiche sui gemellaggi. Per adesso aggiungo "Senza fonte" come ovvio: non siamo una fanzine di tifosi; in assenza di fonti si dovrà rimuovere. --DelforT (KvZ) 23:34, 19 giu 2011 (CEST)

Scusami se vuoi mettere tutti i gruppi che ci sono stati dovresti mettere i Mods.. i Boccetta boys, i Commandos Tigers e i Club Montecarlo che si sono uniti nel 1983 formando i Nocs..Dovresti scrivere che i Bordello erano una sezione della Gioventu Giallorossa..dovresti mettere l'Onda Anomala, i Rebels, i Giants.. Cioè c'è tanto da scrivere e quello che scrivi tu non è proprio giusto..

per le amicizie e le rivalità..cioè sono cose degli ultras scusami non è che trovi scritto se c'è più rivalità con il Foggia o con il Pizzighettone.. Per le amicizie puoi vederti le foto di Messina - Casertana quest'anno dove c'erano i Cavesi, o Milazzo - Avellino dove c'eravamo noi con gli avellinesi..più di questo non so come mostrarteli.. crazydario90 23:44, 19 giu 2011 (CEST)

Esiste una letteratura abbastanza affermata in tema di tifoseria e ultras. I due libri in nota ne sono un esempio. Come saprai su wikipedia tutto deve essere documentato da fonti e non da "si dice", "sono cose tra ultras", "io lo so". Capisco anche che le dinamiche ultras si evolvono in maniera rapida, ma ciò non impedisce di trovare delle fonti a riguardo. --DelforT (KvZ) 23:49, 19 giu 2011 (CEST)

Si ma i libri fai conto che non sanno tutto sulle varie curve..e soprattutto possono essere state scritte prima dello scioglimento o della creazione di un gruppo.. comunque vedo se trovo qualche fonte e la metto qua.. utente:crazydario9023:56, 19 giugno 2011 (CEST)

Esattamente, il senso del mio testo era questo: i gruppi si sciolgono e nascono in breve tempo. Appena trovi qualcosa di affidabile postala qui! --DelforT (KvZ) 00:03, 20 giu 2011 (CEST)

Ho trovato questo:

http://nocs.tifonet.it/storia.pdf da questo link c'è la storia dei Nocs.. C'è scritto i 3 gruppi che si sono uniti per fondarli, le loro sezioni interne e la loro storia..

http://www.ultrasblog.biz/2008/09/testi-fracidi.html Qua c'è scritto che i testi fracidi di chiamano Ultras 90

http://assiduimessina.tifonet.it/Sito%20Web/Storia/Anno1_bis.htm Qui c'è la storia degli Assidui..questo gruppo però oramai s'è sciolto..lo capirai anche dal sito da parecchi anni non aggiornato

http://3.bp.blogspot.com/-t8pmw6_L63E/TXjI4_EF-lI/AAAAAAAAA5g/BdC0IWoMhTg/s1600/Nissa-messina%2B031.jpg Questa è una partita di quest'anno.. puoi notare le pezze di uragano Cep, Nocs e Gioventu

http://2.bp.blogspot.com/-O9HaCItm8_Y/TXtyC8b1H7I/AAAAAAAAA5w/KWEuYBAtxoE/s1600/Iso_0273.jpg mentre in quest'altra della stessa partita, quelle degli ultras 90 e dei lions.. questi sono gli unici gruppi che seguono il Messina insieme ai fedelissimi..

http://www.youtube.com/watch?v=Y5DkY0XwyV4 qui per vedere i rapporti Messina - Vicenza - Pescara

http://2.bp.blogspot.com/-fwvJ0I7QV70/TaLxTavWCjI/AAAAAAAAAQ0/SRCKpFlT18k/s1600/DSC_0130.jpg vedrai sicuramente la pezza degli acid boys, un gruppo della cavese, che era present con noi al san filippo durante messina-casertana

per ora mi fermo qua dimmi tu se devo mettere una foto di milazzo-avellino sove ci siamo pure noi..per la nissa invece non ho trovato niente per ora..per le rivalità non so cosa mettere utente:crazydario900:29, 20 giugno 2011 (CEST)

Le immagini che mi hai linkato sono presenti su qualche sito? In modo da poter indicare in nota un link più preciso. P.S.: i video di youtube non sono ammessi. Un'ultima cosa; io non conosco la realtà messinese quindi ti chiedo: cosa intendi modificare nel paragrafo sui tifosi attuali? Cioè: cosa c'è di errato? In modo da poterlo correggere con le fonti che mi hai indicato. Sui gemellaggi e rivalità, domani con più calma cerco qualcosa anche io e poi aggiungo le fonti che mi hai indicato. --DelforT (KvZ) 00:36, 20 giu 2011 (CEST)

Ci sono anche i Fedelissimi che seguono. Comunque la foto con la pezza dei cavesi la trovi su http://pianetamessina.blogspot.com/ e qui trovi anche altre foto della stagione 2010/11. Le altre foto sono prese da http://www.messinesita.blogspot.com/ . Inoltre se vai sul sito http://www.forzapescara.com/ , nelle foto della festa dei rangers, ci sono delle foto dove ci sono unite le pezze di alcuni gruppi messinesi, vicentini e lo striscione dei rangers.. per quanto riguarda l'avellino nel sito http://www.avellinofans.it/ vai alle foto di Milazzo - Avellino semifinale play-off e si vedono alcune pezze di gruppi messinesi utente:crazydario90 0:52, 20 giugno 2011 (CEST)

Ok afferrato. Ma spiegami cosa andrebbe corretto secondo te nel paragrafo sui tifosi. Quelli indicati come attualmente esistenti, sono corretti o no? Cosa non va? --DelforT (KvZ) 09:32, 20 giu 2011 (CEST)

L'unica cosa che devi aggiungere nei tifosi attuali sono i Fedelissimi.. Ora ci sono Gioventu, Nocs, Fedelissimi, Ultras 90, Lions, Uragano Cep. Mentre per le vecchie tifoserie metterei Corazzata Giallorossa, Assidui, Giants e Mods.. Questo da quello che conosco io..Perchè gli altri bene o male o erano sezioni degli altri gruppi o successivamente si sono uniti, come è il caso dei nocs.

Bene: ho sistemato la questione sui gruppi organizzati, e sui gemellaggi. Per quanto riguarda le rivalità, Bari e Igea Virtus sono senza fonte; hai qualcosa in merito a queste due rivalità? --DelforT (KvZ) 15:22, 20 giu 2011 (CEST)

Fra i gruppi che ci sono sciolti metti pure i rebels.. Sono andati suppergiù di pari passo con Assidui e Giants.. Comunque la rivalità con il Bari deriva dal fatto che loro, insieme ai Salernitani, sono gemellati con i reggini. E' questo il motivo della nostra rivalità, ma di scritto non ho trovato niente..ti posso spiegare la cosa: c'è il gemellaggio Salerno-bari-reggio e il gemellaggio/amicizia Messina-vicenza-pescara.. fra queste 2 gruppi, chi più chi meno, non ci sono buoni rapporti.. Mentre per l'igea virtus.. è la squadra di barcellona pozz di gotto, in provincia di messina.. Ci sono stati disordini tempo fa.. la rivalità è molto bassa come lo è per il milazzo, perchè più che altro è sentita da loro e dai messinesi molto di meno.. UMessina 15:36, 20 giugno 2011 (CEST)

Ok allora gruppi tifosi, sistemati. Su Bari e Igea allora è meglio non scrivere nulla, non essendo ancora una cosa ben consolidata e storicamente accertata. Magari tra qualche anno le cose si chiariranno, e allora inseriamo. D'altronde non ci sono nemmeno fonti. P.S.: guardando le foto ho visto che la maglia del Messina non è completamente bianca, ma ha la riga giallorossa in diagonale e l'ho corretta. Ho fatto correttamente? Le altre maglie (seconda e terza) hanno i colori corretti? --DelforT (KvZ) 15:44, 20 giu 2011 (CEST)

Diupede se ti riferisci alla stagione appena finita o se ti riferisci storicamente.. Storiamente la prima magla del messina è sempre stata bianca con il colletto giallorosso e la seconda tutta rossa o rossa con una striscia orizzontale gialla al centro.. quest'anno la prima maglia era banca con banda trasversale giallorossa (come detto da te) pantaloncini di solito neri ma a volte anche rossi..seconda maglia rossa con pantaloncini rossi e terza maglia nera con pantaloncini a volte rossi e a volte neri..ora ti posto le foto qui..

1) maglia bianca: http://thumbs3.ebaystatic.com/m/mUpQ2-3Z53VgpLRVkKjGzjw/140.jpg 2) maglia rossa: http://thumbs3.ebaystatic.com/m/mNRPrfjxEr7G6YL9w_1MkVQ/140.jpg 3) maglia nera: http://thumbs3.ebaystatic.com/m/mHitzGcju6sxjhTZUj3kWMw/140.jpg

in questa stagione è stata usata di più la maglia nera rispetto a quella rossa ma viene sempre contata come terza maglia..

Se ti serve qualcos'altro chiedimi pure.. per esempio avevo pensato che si potessero mettere i vari stemmi che ha avuto il Messina però non so bene come fare..

Perfetto grazie della spiegazione. Bisogna comunque indicare nel template la maglia usata nella stagione in corso, quindi lascio quella con la riga trasversale. Se sei interessato si potrebbe inserire una sezione con le maglie storiche del Messina nel corso degli anni: esempio dal 19XX al 19XX maglia bianca; dal 19xx al 19xx maglia bianca e nera, etc etc. Se hai informazioni e fonti a riguardo, possiamo costruire il paragrafo inserendo i disegnini delle varie maglie. Per gli stemmi è un po' più complessa la faccenda, essendoci in ballo questioni di copyright. --DelforT (KvZ) 17:45, 20 giu 2011 (CEST)

Ottima idea quella delle maglie..si dovrei avere le informazioni che servono, ora mi metto a ricercare le foto e metto qua i link, perchè non so farle io le maglie in quel modo.. Crazydario90 20:22, 20 giugno 2010 (CEST)

Esempio maglie

Quando parlo di sezione maglie, parlo di una cosa del genere:

1999-2003

Anni ottanta

DAL 1910 AL 1940/41

• 1910 maglia a scacchi bianco e rossa, pantaloncini bianchi
• dal 1911 al 1914/15, Società Ginnastica Garibaldi: maglia rossa
• 1921/22 magla bianco nera come riporta qui(lo dice in basso), in più dice anche il colore delle maglie del Messina Sporting Club(maglia biancoverde) e della Società Sportiva Umbero I (biancoceleste).
• US Messinese 1926/27
• Us Messinese 1927/28
• AC MESSINA DAL 1928/29 AL 1940/41, 1 maglia, maglia rossa con striscia orizzontale e colletto gialli. calzettoni e pantaloncini rossi, 2 maglia, maglia bianca con colletto rosso, pantaloncini e calzettoni neri

DAL 1941/42 AL 1968/69

• US PASSAMONTE DAL 1941/42 AL 1942/43, maglia bianca con colletto rosso, calzettoni e pantaloncini bianchi
• AS MESSINA 1945/46
• AC MESSINA 1946/47, maglia rossa con coletto e striscia orizzontale gialla e calzettoni e pantaloncini rossi
• ACR MESSINA DAL 1947/48 AL 1968/69, 1 maglia, bianca con colletto e pezzo finale della manica giallo-rosso e pantaloncini e calzettoni neri, tranne nell'anno 1960/61 dove è stata usata questa con bande giallo-rosse; 2 maglia, o questa
• dal 1965/66 al 1968/69 questa era la seconda maglia maglia rossa con colletto giallo, pantaloncini bianchi e calzettoni neri

DAL 1069/70 AL 1979/80

• ACR MESSINA DAL 1969/70 AL 1973/74, 1 maglia, 2 maglia
• ACR MESSINA DAL 1974/75 AL 1979/80, 1 maglia, 2 maglia, parti piu scure sono il rosso, più chiare il giallo; qui c'è la versione a colori

DAL 1980/91 AL 1989/90

• ACR MESSINA 1980/81 2 maglia
• ACR MESSINA 1981/82 1, 2
• ACR MESSINA 1982/83 1, 2
• ACR MESSINA 1983/84 1, 2, questa del portiere
• ACR MESSINA 1984/85 1, 2, 3, maglia del portiere
• ACR MESSINA 1985/86 1
• ACR MESSINA 1986/87 1, 2, 3, 1 MAGLIA PORTIERE, 2 MAGLIA PORTIERE
• ACR MESSINA 1987/88 1, 2, 3, MAGLIA PORTIERE
• ACR MESSINA 1988/89 1, 2, [http://www.messinaavita.com/maglie/88-89/'''p.jpg E PANTALONCINO]
• ACR MESSINA 1989/90 1, 2, 3, PANTALONCINI, MAGLIA PORTIERE

DAL 1990/91 AL 1999/00

• ACR MESSINA 1990/91: UGUALI ANNO PRIMA
• ACR MESSINA 1991/92 1, 2
• ACR MESSINA 1992/93 1
• AS MESSINA 1993/94 E 1994/95 1, 2
• AS MESSINA 1995/96 LA PRIMA AL POSTO DEL GIALLO BIANCO, LA 2 IL ROSSO..IN PRATICA UGUALE A QUELLE SOPRA SOLO CHE HA COME SPONSOR VECCHIO AMARO DEL CAPO
• FC MESSINA 1996/97 1, 2
• FC MESSINA 1997/98 1, PANTALONCINI E CALZETTONI:NERI, PANTALONCINI
• FC MESSINA 1998/99 1, [1], PANTALONCINI, 2
• FC MESSINA 1999/00 1, 2

DAL 2000/01 AD OGGI

• FC MESSINA 2000/01 1, 2, 3
• FC MESSINA 2001/02 1, 2, 3, 1 MAGLIA PORTIERI, 2 MAGLIA PORTIERI
• FC MESSINA 2002/03 Testo in grassetto111.jpg 1, 2, 3, MAGLIA PORTIERE
• FC MESSINA 2003/04 1, 2, 3
• FC MESSINA 2004/05 1, 2, 3, MAGLIA PORTIERE ROSA
• FC MESSINA 2005/06 1, 2, 1 MAGLIA PORTIERE
• FC MESSINA 2006/07 1, 2, 3, QUI CI SONO TUTTI GLI ALTRI SPONSOR DELLA STAGIONE
• FC MESSINA 2007/08 1, 2, 3, MAGLIA PORTIERE
• FC MESSINA 2008/09 NELLA 2 AL POSTO DEL BIANCO IL ROSSO, 3, PORTIERE
• ACR MESSINA 2009/10 1, 2, 3, QUESTA è LA 4 MAGLIA MA VENIVA SPESSO USATA INSIEME ALLA 3

— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Crazydario90 (discussioni · contributi).

Ok grazie del lavoro che hai svolto. Dammi qualche giorno per preparare le cose, però difficilmente potrò inserire seconde e terze maglie perché altrimenti diventa qualcosa di enorme. Idem per quella del portiere: direi di mettere quella più spesso usata. Se hai voglia ci sono tutte le stagioni mancanti da creare: una volta scritte, io ti posso creare le tre maglie stagionali da inserire nelle singole voci! Ci si aggiorna tra qualche giorno ;)

Ok cercherò di sistemare i singoli anni..però una cosa non sempre nei vari anni la maglietta più usata è stata quella bianca..cioè la prima maglietta..questo conta o non conta? poi per esempio si potrebbero fare i vari sponsor del Messina come ho visto in qualche pagina delle altre squadre crazydario90 2:25 , 21 giugno 2011 (CEST)

Si se conosci gli sponsor, puoi scrivere un sottoparagrafo dentro quello "Società". Per la maglia: quello che conta è dare una indicazione di massima, se poi le maglie sono simili negli anni, allora le raggruppiamo: anche perchè è impossibile la precisione con i disegnini delle maglie. Comunque farò il possibile :) --DelforT (KvZ) 09:03, 21 giu 2011 (CEST)

Sei un grande..comunque gli sponsor basta che guardi le magliette e si vedono..comunque ora te li scrivo anno per anno

• 1982/83 = Eurass (Sponsor Tecnico = Nr)
• 1983/84 = (Sponsor Tecnico = Nr)
• 1984/85 = Italvest (Sponsor Tecnico = Nr)
• 1985/86 = Italvest (Sponsor Tecnico = Nr)
• 1986/87 = Porte Imic (Sponsor Tecnico = Adidas)
• 1987/88 = Bella Macina (Sponsor Tecnico = Adidas)
• 1988/89 = Porte Imic (da qust'anno fino al 91/92 non capisco qual'è..vedi se guardando le foto tu riesci a capirlo..)
• 1989/90 = Porte Imic
• 1990/91 = Porte Imic
• 1991/92 = Messina Porta della Sicilia
• 1992/93 = Messina Porta della Sicilia (Sponsor Tecnico = Asics)
• 1996/97 = (Sponsor Tecnico = Hummel)
• 1997/98 = Caffè Barbera (Sponsor Tecnico = Kelme)
• 1998/99 = Sirauto (Sponsor Tecnico = Kelme)
• 1999/00 = Sirauto (Sponsor Tecnico = Kelme)
• 2000/01 = Jonax, in coppa italia dietro la maglia al posto del nome Caffe Barbera (Sponsor Tecnico = Asics)
• 2001/02 = Jonax (S.T. = Asics)
• 2002/03 = Jonax (S.T. = Asics)
• 2003/04 = Caffè Miscela D'oro, in Coppa italia Confcommercio (S.T. = Legea)
• 2004/05 = Caffè Miscela D'oro, in Coppa italia Confcommercio (S.T. = Legea)
• 2005/06 = Caffè Miscela D'oro e Air Malta (S.T. = Legea)
• 2006/07 = Air Malta e poi vari sponsor a girare: Framon Hotel Group(alla 1 Giornata), Castello Sicily, Legea, Sponsoring Group, Radio Margherita, Mazda Napoli, Hermes Media, Amref.it, Sporteconomy, Chevrolet Roberto Capitelli (S.T. = Legea)
• 2007/08 = Framon Hotel Group e Chevrolet (S.T. = Legea)
• 2008/09 = In una parte di stagione Davai, nell'ultima parte Birra del Sole (S.T. = Legea)
• 2009/10 = Dapprima niente, poi IRW International Rent Wash (S.T. = Legea)
• 2010/11 = NESSUNO SPONSOR (S.T. = Legea) - crazydario90 15:06, 21 giugno 2011 (CEST)

Perfetto grazie, entro domani aggiungo il riquadro degli sponsor (cercando di capire anche quello fino al 91-92) --DelforT (KvZ) 16:24, 21 giu 2011 (CEST)

Fatto eccolo. Era una cosa abbastanza veloce da fare, una volta avuti i dati :) P.S.: lo sponsor tecnico tra il 1988 e il 1991 era l'azienda ABM. --DelforT (KvZ) 16:50, 21 giu 2011 (CEST)

Ok, ottimo lavoro.. l'ultima cosa, nel campionato 1995/96 c'è stato come sponsor Vecchio Amaro del Capo.. è durato un paio di partie..per il resto in quegli anni dell'AS Messina non ci sono stati altri sponsor crazydario90 20:33, 21 giugno 2011 (CEST)