Discussione:Campo di concentramento di Arbe

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (febbraio 2009).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Note: La voce è carentissima di fonti scientifiche, e i riferimenti esterni sono verso siti di dubbia autorevolezza e certa impostazione politica.
Monitoraggio effettuato nel febbraio 2009

Verisione ultimo RB

Ho dato un occhiata alla cronologia, negazionismo mi pare la frase "salvati dai massacri..". Per questo concordo con quanto scritto da Yuma, ovvero la versione che a mio avviso va mantenuta è
Dopo l'occupazione italiana dell'Isola di Pago circa 3.500 ebrei rinchiusi nel locale campo di sterminio gestito dagli ustascia furono deportati nel campo di Arbe dove furono internati.
In nota può essere inserito: <ref>Secondo Anna Millo tale operazione andrebbe ricondotta all'intento di proteggere i 3.500 ebrei dai massacri di ustascia. Cfr. ''L'Italia e la protezione degli ebrei nelle zone occupate della Iugoslavia'' di Anna Millo in ''L'occupazione italiana della Iugoslavia (1941-1943)'', a cura di Francesco Caccamo e Luciano Monzali, Le Lettere 2008</ref>.
Va bene così?
A latere: @EM quando ti parlavo di recentismo, intendevo proprio questo.
Salut --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 09:15, 12 set 2008 (CEST)

Rimango dubbioso circa la rilevanza dell'opinione della studiosa che consiste nell'affermare che gli ebrei vennero rinchiusi nel lager per essere salvati. Non che non sia vero, ma non si può affermare che il motivo principale per cui l'Italia si fece cedere da parte della Croazia parte del suo territorio sia quello. Piuttosto l'Italia aveva intenzione di fermare i massacri (soprattutto di serbi) per pacificare la zona e assicurarsi la sicurezza nelle comunicazioni, cioè l'intervento italiano non fu un intervento principalmente umanitario. Quel che invece bisogna dire è che di fatto gli ebrei ebbero salva la vita e che a un certo punto della guerra vennero trattati meglio in quanto ritenuti "massa di manovra" dai comandi della terza armata. Il tutto sarebbe comunque da spostare a Campo di concentramento di Arbe. --Crisarco (msg) 10:08, 12 set 2008 (CEST)

troviamo intanto un accordo su una posizione mediana che consenta di sbloccare la pagina. Io per primo sono "contro" il citare una pubblicazione del 2008 per i motivi esposti altrove ma se dobbiamo trovare un accordo un passo indietro tocca farlo. Possiamo quindi aggiungere al ref quanto tu dici: "secondo altri storiografi ecc.." . Il dato nudo e crudo però rimane quello sopra 3500 in un campo di concentramento. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 10:17, 12 set 2008 (CEST)

No, Inglig, la tua lezione è sbagliata tout court. L'occupazione di Pago è collaterale, se non ininfluente. I fatti si sono svolti così: gli italiani concentrano i vari campi in territorio dalmata OCCUPATO (non annesso) gli ebrei iugoslavi non regnicoli, fra cui 3.500 almeno fuggiaschi dalla Croazia non occupata. I croati eppoi gli stessi nazi iniziano a tempestare gli italiani di proteste, e i comandi della 2^ Armata iniziano a ciurlare nel manico. Mussolini sa, e approva. Quando Mussolini assume anche il dicastero degli Esteri, nel 1943 i nazi lo mettono con le spalle al muro, ed è costretto ad ordinare la consegna degli ebrei, non prima però di aver ordinato alla 2^ Armata di concentrarli tutti ad Arbe "per un controllo anagrafico" in maniera tale da determinare se fra essi vi fossero regnicoli o comunque ebrei soggetti a chiedere la cittadinanza italiana in cambio della rinuncia ai beni in Croazia. Quindi interviene il 25 luglio e poi l'8 settembre. In questo lasso di tempo i comandi militari continuano a far orecchie da mercante alle richieste naziste, e con l'armistizio il campo viene occupato dai partigiani iugoslavi, che arruolano tutti gli uomini validi nei loro battaglioni, e con gli ebrei formano un battaglione ebraico. Così sono andati i fatti secondo la ricostruzione della Millo e degli altri storici da lei consultati.

Quanto ai motivi, De Felice afferma che il trattamento degli ebrei nei territori occupati fu dovuta a "quel po' di umanità che ancora albergava in fondo all'anima di Mussolini" (o giù di lì. Cito a braccio). L'ipotesi più plausibile è che accanto ad una comprensibile umanità che - con buona pace dei troppi Del Boca - ha caratterizzato le occupazioni italiane e Mussolini stesso, ci sia stata anche la volontà di acquisire benemerenze in campo nemico e un'immagine diversa dalla Germania, sia in vista di trattative di PACE sia per quelle di ARMISTIZIO, visto che com'è noto, sia le une che le altre continuarono a vari livelli in tutto il conflitto e da parte sia di Mussolini che delle frange reazionarie antifasciste dello Stato.

Infine, sulla fonte, spiacente, ma respingo ogni rilievo. La fonte è SCIENTIFICISSIMA, la sua data di pubblicazione è perfettametne ininfluente secondo le regole di Wiki e tutti i rilievi mossi da Crisarco sono semplicemente speciosi. --Emanuele Mastrangelo (msg) 10:25, 12 set 2008 (CEST)

(fuori crono) non metto affatto in dubbio che la fonte sia scientifica, ma parto da un assunto: non c'è campo della storia, del diritto, delle scienze sociali e filosofiche che non possa essere dibattutto. Quindi io non discuto la Millo, io discuto "la data" cioè non c'è stato sufficentemente tempo a chè sia stata dibatutta la tesi e quindi non c'è stato il tempo di farla diventare tesi prevalente che è quella che deve stare su wikipedia. Se Antonio Cassese scrive oggi che il Tribunale penale per l'ex jugoslava (dico una fesseria) non ha alcun fondamento giuridico, pur essendo tesi autorevole non è prevalente in quanto non dibattuta e non recepita da altri studi. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 11:08, 12 set 2008 (CEST)

Il rilievo specioso sarebbe che non c'è motivo perché debba essere scritto che Mussolini sapeva. Questo equivale a dire che il capo di governo di un paese in guerra è a conoscenza delle operazioni militari e delle strategie politiche del suo paese. Ma va? --Crisarco (msg) 10:36, 12 set 2008 (CEST)

Fermiamoci un attiamo e troviamo un versione che consenta di sbloccare lavoce. Poi si potrà cambiare raggiunto il consenso.
Alla fine di agosto del 1943 circa 3.500 ebrei rinchiusi nel locale campo di sterminio gestito dagli ustascia furono deportati nel campo di Arbe dove furono internati. In nota può essere inserito: <ref>Secondo Anna Millo tale operazione andrebbe ricondotta all'intento di proteggere i 3.500 ebrei dai massacri di ustascia. Cfr. ''L'Italia e la protezione degli ebrei nelle zone occupate della Iugoslavia'' di Anna Millo in ''L'occupazione italiana della Iugoslavia (1941-1943)'', a cura di Francesco Caccamo e Luciano Monzali, Le Lettere 2008</ref>.
E in nota la eventuale altra versione di Crisarco.
--Ignlig (ignis) Fammi un fischio 10:40, 12 set 2008 (CEST)

@Inglig: , il "locale campo di sterminio gestito dagli ustascia" non c'entra nulla!

Proviamo così:

«Nella primavera del 1943 nel campo di Arbe furono concentrati anche 3.500 ebrei iugoslavi scampati alle persecuzioni degli ustascia e fino ad allora rinchiusi in altri campi di prigionia in Dalmazia occupata e nel Governatorato di Dalmazia (oppure "di competenza del comando militare SUPERSLODA" se preferite). In seguito a ripetute ed insistenti pressioni prima croate, poi naziste, Mussolini ordinò che costoro fossero consegnati ai tedeschi, a Trieste, ma onde guadagnar ulteriore tempo, autorizzò i comandi competenti a procedere ad un meticoloso censimento dei prigionieri, da effettuarsi appunto nel campo di Arbe. Con l'armistizio etc etc etc...»

--Emanuele Mastrangelo (msg) 11:20, 12 set 2008 (CEST)

Su internet si trovano fonti che ad Arbe vennero trasferiti gli ebrei già internati a Pago. La versione di EM trascura il piccolo particolare che gli ebrei stranieri nei territori sotto controllo del regio esercito venivano tutti internati "in quanto ebrei stranieri". --Crisarco (msg) 13:42, 12 set 2008 (CEST)

Bene, a maggior ragione allora. Proprio il fatto che queste persone vennero internate come "ebrei stranieri" rende ancora più importante il particolare che si ordinò su di loro un "censimento" per vedere se "per caso" vi fosse qualche regnicolo. Il fatto che vi fossero anche gli ebrei di Pago sposta poco il problema. Fino a prova contraria se scriviamo "ebrei della zona occupata o annessa della Dalmazia" comprendiamo anche Pago. Mettere invece SOLO Pago esclude invece quelli provenienti dall'entroterra e dal campo di concentramento di Ragusa, per esempio. Questa è la lezione che propongo:

«Nella primavera del 1943 nel campo di Arbe furono concentrati anche 3.500 ebrei iugoslavi scampati alle persecuzioni degli ustascia e fino ad allora rinchiusi in altri campi di prigionia in Dalmazia occupata e nel Governatorato di Dalmazia (oppure "di competenza del comando militare SUPERSLODA" se preferite) in quanto "ebrei stranieri" in territorio italiano. In seguito a ripetute ed insistenti pressioni prima croate, poi naziste, Mussolini - dopo aver assunto l'interim degli Esteri - ordinò che costoro fossero consegnati ai tedeschi, a Trieste, ma onde guadagnar ulteriore tempo, autorizzò i comandi competenti a procedere ad un meticoloso censimento dei prigionieri, da effettuarsi appunto nel campo di Arbe. Con l'armistizio etc etc etc...»

Naturalmente il tutto con in nota la Millo.--Emanuele Mastrangelo (msg) 15:50, 12 set 2008 (CEST)

@EM (non a Crisarco), così ti potrebbe andare bene? (giusto per capire)

«Scrive la ricercatrice Anna Millo che nella primavera del 1943 nel campo di Arbe furono internati anche 3.500 ebrei iugoslavi scampati alle persecuzioni degli ustascia e fino ad allora rinchiusi in altri campi di prigionia in Dalmazia occupata e nel Governatorato di Dalmazia in quanto "ebrei stranieri" in territorio italiano. In seguito a ripetute ed insistenti pressioni prima croate, poi naziste, Mussolini - dopo aver assunto l'interim degli Esteri - ordinò che costoro fossero consegnati ai tedeschi, a Trieste, autorizzando i comandi competenti a procedere ad un meticoloso censimento dei prigionieri, da effettuarsi appunto nel campo di Arbe, prima di consegnarli. Con l'armistizio etc etc etc...»

--Ignlig (ignis) Fammi un fischio 15:59, 12 set 2008 (CEST)

Ineccepibile.

Fra l'altro, sto vedendo le fonti finora citate su questo campo: al di là de "I bambini nei campi di concentramento" non ce n'è una scientifica (quella di "Pinerolo" fa addirittura ridere - se la materia non fosse tragica - per la quantità di errori, imprecisioni, approssimazioni di cui è inzeppato). Sarebbe il caso di cercare qualcosa di più attendibile del sito dell'ANPI (che cita come fonti il già commentato "Pinerolo" e un sito "rossaprimavera" che manco esiste più)? --Emanuele Mastrangelo (msg) 16:04, 12 set 2008 (CEST)

Da rigettare. Gli ebrei furono internati davvero, non perché lo dice la Millo! Non erano scampati e rinchiusi in altri campi, ma o erano scampati o erano già reclusi (dai croati, che li rinchiudevano per sopprimerli, non perché ebrei stranieri). Si cita Mussolini ma non si cita la terzarmata, i comandi della quale migliorarono notevolmente le condizioni degli ebrei in vista di un loro uso nelle trattative con gli alleati. Il tentativo è evidentemente quello di dare un ruolo centrale a Mussolini. --Crisarco (msg) 16:08, 12 set 2008 (CEST)

Ultimo tentativo e aspettiamo l'intervento di altri utenti. In mancanza di consenso permarranno le due righe meramente descrittive che ci sono adesso.

«Nella primavera del 1943 nel campo di Arbe furono internati anche 3.500 ebrei iugoslavi fino ad allora rinchiusi in altri campi di prigionia in Dalmazia occupata e nel Governatorato di Dalmazia in quanto "ebrei stranieri" in territorio italiano (parte di questi provenivano dal campo di Pago). <ref>Nei giorni precedenti all'armistizio le condizioni degli internati furono migliori, era infatti intenzione dei comandanti della terza armata utilizzare i prigionieri nelle trattative con gli Alleati. Scrive tuttavia la ricercatrice Anna Millo, in una pubblicazione del 2008, che l'internamento dei 3500 ebrei sarebbe da ricondurre a un tentativo di prtezione degli stessi. Secondo la Millo, Mussolini , in seguito a ripetute ed insistenti pressioni prima croate, poi naziste, - dopo aver assunto l'interim degli Esteri - ordinò che costoro fossero consegnati ai tedeschi, a Trieste, autorizzando i comandi competenti a procedere ad un meticoloso censimento dei prigionieri, da effettuarsi appunto nel campo di Arbe, prima di consegnarli. i</ref>Con l'armistizio etc etc etc...»

--Ignlig (ignis) Fammi un fischio 16:28, 12 set 2008 (CEST)

No a qualsiasi versione che citi un intervento di Mussolini in mancanza di documenti certi. --Crisarco (msg) 13:39, 13 set 2008 (CEST)

Vedo che questa discussione si è impantanata 6 anni fa. Intervengo ora per far notare che non è vero che Mussolini "fu messo con le spalle al muro dai tedeschi nel 1943". Con tutto il rispetto per Anna Millo, il 26 agosto del 1942 Mussolini appose di suo pugno il nulla osta ad una nota del Ministero degli esteri in cui gli veniva sottoposta la richiesta dei tedeschi di consegnare loro gli ebrei della Dalmazia occupata perchè venissero deportati nei "territori orientali". Furono invece ambienti ministeriali - in particolare Luca Pietromarchi - quelli che, nonostante il nulla osta di Mussonini, misero in atto una serie di tattiche dilatorie per non consegnare gli ebrei ai tedeschi. Si veda anche qua e qua. Detto questo, gli ebrei vennero trasportati a Rab a partire dal 5 luglio 1943. Dopo il 25 luglio tutta la situazione si modificò radicalmente. Per cui ritengo che sia sì rilevante parlare anche degli ebrei a Rab tra il 5 luglio e l' 8 settembre del '43, ma ritengo anche che in questa voce il focus dovrebbe essere soprattutto sugli sloveni e i croati ivi internati dal 28 luglio '42 all' 8 settembre '43. Ora come ora la voce appare sbilanciata. Molti documenti si possono trovare qua.--TBPJMR (msg) 20:29, 15 dic 2014 (CET)

Mi spiace confutare quanto lei dice . De felice scrive che Mussolini IN PERSONA disse al Gen. Robotti: “Io ho dovuto promettere la consegna ma voi inventate tutte le scuse che volete per non consegnare neppure un ebreo. Dite che non abbiamo mezzi di trasporto per Trieste e per via di terra non è possibile farlo”" -Mussolini l'alleato- L'Italia in guerra- pag. 458. Ecco spiegate, e autorizzate, le tattiche dilatorie. --Siddharta60 (msg) 12:46, 13 mar 2021 (CET)

Tasso di mortalità superiore a Buchenwald?

So che la frase è fontata: è una delle espressioni che più colpisce (se non ricordo male l'autore) di Capogreco. Ma non ho mai capito come sia stato fatto il conto. Cioè: si dice che il tasso di mortalità superò quello di Buchenwald. Dove morirono circa 56.000 internati su 233.000 totali. Nella voce apposita della enWiki la % dei morti è pari al 24%. Qui saremmo invece - secondo l'incipit della voce - a 10/15.000 internati e 1100/1400 morti circa. Quindi a una percentuale pari al massimo al 14% (1400 morti su 10000 internati), ma probabilmente più bassa. Come viene fuori allora quest'affermazione? Proiettando i dati su base annua? Ma allora bisognerebbe comparare lo stesso periodo di mesi (nello stesso periodo 1942/1943: mica un paragone con i dati del 1937 di Buchenwald!), e il campo tedesco tornerebbe di gran lunga ad essere più "mortale". Spiegazioni?--Presbite (msg) 22:01, 16 dic 2014 (CET)

Bisogna partire dalla definizione di tasso di mortalità annuale: $T_{m}={\frac {M}{P}}\times 100$ dove $M$ è il numero dei morti nell'anno $x$ e $P$ è la popolazione media nell'anno $x$. Dai dati riportati qua si può calcolare per Rab una popolazione media di 4372 internati per il periodo di funzionamento del campo (dal 29 luglio diciamo fino a tutto il luglio 1943 compreso: sappiamo che nel luglio del 1943 poi le cose nel campo cambiarono, perchè gran parte degli sloveni e dei croati vennero trasferiti a Gonars, mentre a Rab fino all' 8 settembre furono sistemati gli ebrei provenienti dal campo di Kraljevica - con lo status di "protettivi" - nell'ambito della complessa vicenda che vide quegli ebrei utilizzati - per loro fortuna - come pedina nella progressiva presa di distanza di parte delle ffaa italiane dall'alleanza coi nazisti). Il totale dei morti documentati a Rab è 1477 (qua c'è la lista di tutti i nomi). Si può calcolare quindi una mortalità annuale del 33%. I dati di Rodogno riportati in questa voce per il numero di internati sono più alti, e questo abbasserebbe il tasso di mortalità.

Veniamo ora a Buchenwald. I dati li riporta Hannah Arendt qua. L'anno peggiore risulta il 1942, con una popolazione media di 9169 Häftlinge e 2898 morti. Il tasso di mortalità in quell'anno risulta del 31%. Va detto che, come fa notare la Harendt, i morti di Buchenwald furono più numerosi di quel che viene riportato in quella tabella, perchè in quella tabella non sono compresi i morti durante l'evacuazione del campo nell'aprile del '45 e i fucilati e gli impiccati.--TBPJMR (msg) 10:21, 17 dic 2014 (CET)

Grazie per la spiegazione. A fronte della quale domando: da dove vengono fuori allora i tassi di mortalità - rispettivamente - del 19% per Arbe e del 15% per Buchenwald, citati da Capogreco?--Presbite (msg) 10:43, 17 dic 2014 (CET) Faccio notare che Capogreco per arrivare al 19% per Arbe distingue i morti sloveni e croati (per i quali varrebbe questa percentuale calcolata nonhocapitoancoracome) dagli ebrei (per i quali non propone percentuali). Il che rende il tutto ancor più fumoso, ai miei occhi: a questo punto dovremmo prendere per Buchenwald solo i morti ebrei (o gli slavi) e non considerare gli altri...

Scusatemi ma io trovo tutti questi conti non solamente cinici e strumentali (mi sembrano i daily killing rate dei giornali americani al tempo della guerra del vietnam) , ma completamente errati sul piano delle scienze statistiche, sopratutto se si pretende di confrontare due popolazioni con la precisione dell'unita' percentuale.

Giudizio basato su tre motivi metodologici: 1) I confronti fra due o più serie serie cronologiche, che mostrano al loro interno una evoluzione (o trend) marcato, non si fanno tramite medie sulle serie che non sono rappresentative di un bel niente dal punto di vista statistico, se poi le serie numeriche non hanno neppure lo stesso numero di elementi temporali sono inconfrontabili, 2) Scelta delle popolazioni statistiche da confrontare: perché' limitarci a Buchenwald ?, 3) Incertezza dei dati di input: i dati degli elenchi sono pieni di note che esplicitano che si tratta di stime, valutazioni eccetera, ovvero le incertezze dei dati di input sono tante e ammesse dalle fonti, senza addentarmi troppo nelle teoria della precisione dei risultati, osservo che semplicemente per Arbe, considerando un errore nei numeri del 5% (che mi sembra molto basso a giudicare da quello che leggo) sui 4373 e 1477, rispettivamente di internati e morti, il tasso per Arbe varia da 30% a 37% ! Ben maggiore del delta di cui state discutendo. --Bramfab Discorriamo 11:32, 17 dic 2014 (CET)

Bramfab: la notizia del confronto percentuale dei morti Arbe vs Buchenwald è nella voce. In effetti, è una cosa scritta in un suo saggio da Spartaco Capogreco. Egli dice che il tasso per Arbe è il 19%, per Buchenwald il 15%. Ora, possiamo girarla o voltarla come vogliamo, ma io proprio queste percentuali non le capisco. Sono clamorosamente sbagliate sia per Arbe che per Buchenwald. Infatti sia tu che TBPJMR ne proponete di ben diverse, avendo fatto i vostri calcoli. E quindi non so più che credere... Per meglio dire: secondo me Capogreco ha sbagliato. Giacché credo si possa sbagliare un calcolo (nonostante ci sia chi su errori di calcolo ha costruito interi castelli in aria), io non è che mi scandalizzo: per lo meno vorrei capire - ragionandone pacatamente in talk - come considerare questa notizia che oggi campeggia in una nostra voce enciclopedica.--Presbite (msg) 12:00, 17 dic 2014 (CET)

Il problema delle fonti e' semplice: le fonti si usano, ma non tutto quello che e' scritto nero su bianco deve necessariamente essere riportato in wiki. Se chi ha scritto dei dati statistici in in un libro palesemente non ha seguito le leggi della statistica, o le ha piegate alle sue tesi (come fanno quelli che continuano a farmi mangiare un pollo alla settimana), i suoi numeri non hanno senso, sopratutto se si citano come numeri che sembrano scientifici per precisione al centesimo, al più' e' corretto scrivere che la comparazione fra xxx e yyy per il periodo zzz, presentata da Pinco, non sembra mostrare significative differenze (per quanto detto sopra anche 19% vs 15% sono equivalenti, visto che con altri numeri di input diventano perfino 33% vs 31%, ugualmente senza significative differenze e purtroppo sempre numeri del lotto sono !!!). Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, e questo e' uno dei tratti che la distingue tra blog e siti vari in rete e che nel tempo la rende sempre più autorevole! --Bramfab Discorriamo 12:25, 17 dic 2014 (CET)

Evidentemente non ha letto bene il suo link. Dopo l'arrivo dei 4372 nel mese di ottobre gli internati salirono a 8260, per poi scendere a 6577 solo a dicembre. Pertanto la media scende notevolmente e va cambiata conseguentemente anche nella pagina. Ecco perché chi ha fatto studi seri ha citato un tasso di mortalità molto inferiore. --Siddharta60 (msg) 11:20, 13 mar 2021 (CET)

Mi intrometto nella vostra discussione solo per far notare che in questa voce Capogreco non è citato direttamente, ma per via indiretta tramite Cresciani (quindi sarebbe meglio leggere l'originale di Capogreco, ma Cresciani non dà indicazioni bibliografiche), e che Walston (che scrive nel '97) fa un discorso più problematico nel calcolo del tasso di mortalità, prendendo asseritamente i dati in modo da ottenere la stima minima. Inoltre Walston non fa nessun paragone con Buchenwald. Buon proseguimento.--TBPJMR (msg) 17:58, 17 dic 2014 (CET)

Ho inserito la template per il controllo, sperando che attiri qualche fonte che dirimi la questione. Incidentalmente come lettore vedo anche una contraddizione fra "Il totale dei morti documentati a Rab è 1477" e il fatto che l'inviato di PIO XII affermi che il numero dei morti avrebbe superato le 3500 unità. Osservo che proprio queste inconsistenze sui morti sono l'esca per i negazionisti, per cui si potrebbe rivedere la voce in modo che le cifre e i loro commenti siano consistenti fra di loro e con le fonti?--Bramfab Discorriamo 00:41, 18 dic 2014 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Campo di concentramento di Arbe. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su https://docs.google.com/open?id=0B3IG19S238FKaVU3clFLaDVqQm8
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110722051902/http://www.sasha.it/public/dblog/file/2008/gennaio/I%20CAMPI%20DI%20CONCENTRAMENTO%20FASCISTI(1).pdf per http://www.sasha.it/public/dblog/file/2008/gennaio/I%20CAMPI%20DI%20CONCENTRAMENTO%20FASCISTI(1).pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:51, 23 mag 2019 (CEST)

Sblocco della voce

Gli utenti che avevano aperto la discussione sono stati tutti bloccati a tempo indeterminato pertanto, considerato che: la voce tratta in primis la funzione del campo come campo di prigionia e solo in secundis e con più brevità della sua funzione per ospitare gli ebrei e pertanto la prima obiezione non mi sembra avere alcun fondamento; le condizioni in cui erano alloggiati i prigionieri sono descritte nella loro miseria senza alcuna reticenza; il macabro ordine di Roatta era, comunque , uomo malato, non uomo morto; il tasso di mortalità è stato calcolato male (vedi mio intervento nella discussione). Questa voce verrà sbloccata a breve a meno di ulteriori interventi.--Siddharta60 (msg) 16:43, 15 mar 2021 (CET)

La chiarificazione del tasso di mortalità comporterà la cancellazione della parte della voce in cui si fa il parallelo con Buchenwald --Siddharta60 (msg) 08:54, 16 mar 2021 (CET)

Non tutti gli utenti che hanno partecipato alle discussioni sono stati bloccati. Il discorso è molto semplice, a mio parere: se hai intenzione di modificare la voce, procurati le fonti più adeguate e riportane il contenuto qua dentro. Magari prima presentando qui dentro il testo che intendi proporre.--Presbite (msg) 11:50, 16 mar 2021 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110516083212/http://www.unive.it/media/allegato/dep/Ricerche/4-I_bambini_sloveni_nei_campi_di_concentramento_italiani.pdf per http://www.unive.it/media/allegato/dep/Ricerche/4-I_bambini_sloveni_nei_campi_di_concentramento_italiani.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110516083212/http://www.unive.it/media/allegato/dep/Ricerche/4-I_bambini_sloveni_nei_campi_di_concentramento_italiani.pdf per http://www.unive.it/media/allegato/dep/Ricerche/4-I_bambini_sloveni_nei_campi_di_concentramento_italiani.pdf

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:36, 17 mar 2021 (CET)

Sandbox di Mrsmur456 da integrare

Ciao, in questa sandbox c'è una versione della voce che andrebbe integrata. Per maggiori dettagli sul contesto si legga qui. --Pątąfişiķ 13:25, 16 mag 2023 (CEST)