Discussione:Conquista magiara della pianura pannonica

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Cambiare il nome della voce in "conquista magiara del bacino dei Carpazi"

Propongo di spostare la voce al corrispettivo italiano. Si tratta di un argomento di nicchia, e quindi difficilmente si può sostenere che sia quell'incomprensibile parola ungherese la più diffusa nel nostro linguaggio corrente. --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 15:10, 21 nov 2022 (CET)

[@ IlPoncio] La decisione di optare per questa soluzione fu determinata dalla scelta di evitare di ricorrere a una perifrasi antistorica come "conquista ungherese del bacino dei Carpazi", preferendo preservare il termine adoperato dalla storiografia ungherese (come fatto ad esempio da frwiki). Peraltro, "bacino dei Carpazi" appare attualmente un redirect alla voce "Pianura pannonica", quindi preferii evitare ulteriore confusione quando creai questo articolo. Ad ogni modo, se proprio si volesse scegliere di optare per un titolo in lingua italiana, le due alternative più plausibili, a mio giudizio, sono "Conquista ungara del bacino dei Carpazi" o "Conquista magiara del bacino dei Carpazi" (quest'ultima locuzione è attualmente un redirect che porta a Honfoglalas). Si potrebbe anche pensare a "Conquista ungara della pianura pannonica" o "Conquista magiara della pianura pannonica". -X3SNW8 (msg) 15:21, 21 nov 2022 (CET)

Ciao, intanto grazie della risposta. Hai esordito dicendo che si andrebbe a creare una perifrasi antistorica utilizzando il termine "ungherese", e concordo. Difatti la mia proposta constata del termine "magiara" che ben meno usualmente può essere correlato al territorio geografico, come invece accade per ungherese/Ungheria. Per il resto, credo che vada utilizzato un titolo in italiano per quanto già ho scritto, conformemente alle linee guida. --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 17:20, 21 nov 2022 (CET)

Per me non c'è ragione di cambiare titolo. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:58, 21 nov 2022 (CET)

Anch'io quando mi sono imbattuto nella voce non ho capito pienamente la scelta del titolo, ma allora si discuteva della vetrina quindi non mi ci sono soffermato. Però ha probabilmente più senso usare il nome in italiano ("conquista magiara del bacino dei Carpazi"), sicuramente più leggibile per l'utente di it.wiki (ovviamente lasciando "Honfoglalás" come redirect e nel primo periodo dell'incipit). --Fra00 17:50, 21 nov 2022 (CET)

[@ X3SNW8][@ Tommasucci] [@ Fra00]. Direi che è passato abbastanza tempo per la discussione. Dato che non ci sono state obiezioni alla mia chiarificazione ed al parere di Fra00 nel giro di un paio di giorni sposto a "Conquista magiara del bacino dei Carpazi" sempre che non ci siano ulteriori obiezioni --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 22:29, 3 gen 2023 (CET)

In realtà a me sembra che Tommasucci e X3SNW8 si siano espressi contro lo spostamento (correggetemi se sbaglio). Dato che la voce è anche entrata in vetrina da poco e nessun intervenuto in quella sede ha detto nulla sulla questione, direi di non spostarla con così poco consenso. --Fra00 22:37, 3 gen 2023 (CET)

X3SNW8 non ha più risposto al mio ultimo intervento di novembre, Tommasucci si è limitato ad esprimersi contrario senza dare nessun contributo concreto alla discussione --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 23:10, 3 gen 2023 (CET)

Che altro dovrei dire scusa? -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 00:19, 4 gen 2023 (CET)

[@ IlPoncio] non funziona così però. Ovvero, non è che se tu proponi una cosa, qualcuno non è d'accordo ma poi non si avanzano altre obiezioni allora sei giustificato allo spostamento. Qui la situazione è abbastanza chiara: pochi utenti intervenuti e consenso raggiunto neanche un po’ è per di più la voce è entrata in vetrina con questo titolo, quindi o c'è un consenso acclarato o lo spostamento non si può attuare. --LittleWhites (msg) 09:20, 4 gen 2023 (CET)

Sarei d'accordo con te se il titolo non fosse chiaramente in contrasto con le linee guida. Non ho fatto una proposta, ho evidenziato quello che secondo me (e secondo quello che c'è scritto) è un errore. --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 12:29, 4 gen 2023 (CET)

Non dico che tu sia necessariamente in errore nel merito, ma questo problema doveva essere palesato a monte, ora mi sembra non così banale lo spostamento. Consiglio di interpellare i progetti competenti in modo tale da avere una risonanza più ampia. --LittleWhites (msg) 12:47, 4 gen 2023 (CET)

Ritorno dopo un anno e mezzo, ribadendo la necessità di modificare il titolo con qualcosa di coerente alle conoscenze italofone. Banale esempio, per ritrovare questa pagina ho dovuto fare diverse ricerche su google prima di risalire al titolo ungherese che qui viene utilizzato come se fosse comune in italiano --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 11:39, 23 giu 2024 (CEST)

Bisognerebbe capire come viene indicato l'argomento nelle fonti in italiano. Ora non riesco a controllare tutte le fonti della voce, ma cercando su google "Honfoglalás" appaiono solo risultati in ungherese, perciò io direi che è corretto lo spostamento al titolo italiano. --Agilix (msg) 11:46, 23 giu 2024 (CEST)

Cercando su google libri "Conquista del bacino dei Carpazi" porta a circa 3300 riferimenti. Tuttavia io opterei per un titolo più descrittivo come "Conquista magiara del bacino dei Carpazi" che esplica già da sé la collocazione antica dell'evento utilizzando il termine magiara e non ungherese, evitando così possibili confusioni con guerre moderne --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 11:53, 23 giu 2024 (CEST)

Sono Favorevole anche io a cambiare il titolo in italiano. Nonostante sia un argomento un po' di nicchia anche all'interno della stessa storiografia, non mi è mai capitato di trovarlo col nome ungherese. Concordo nell'utilizzare la dizione di magiari per distinguere la popolazione storica dagli attuali ungheresi; inoltre, sarei più propenso a utilizzare il termine di "pianura Pannonica", che secondo me è più immediato di "bacino dei Carpazi" (personalmente ho trovato scritto più volte che i Magiari conquistarono la Pannonia piuttosto che il bacino carpatico). In sostanza, sposterei la voce a Conquista magiara della pianura pannonica, ma andrebbe bene anche fare inversione di redirect e intitolarla Conquista magiara del bacino dei Carpazi. --Cavedagna (msg) 13:43, 23 giu 2024 (CEST)

@Agilix@Cavedagna@Fra00@LittleWhites@Tommasucci@X3SNW8 chiedo un ultimo parere prima di procedere allo spostamento. Conquista magiara del bacino dei Carpazi o Conquista magiara della pianura pannonica? --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 11:40, 9 lug 2024 (CEST)

[@ IlPoncio] Forse sarebbe preferibile la seconda opzione ("Conquista magiara della pianura pannonica"), ma anche la prima meriterebbe di sopravvivere come redirect. -X3SNW8 (msg) 11:45, 9 lug 2024 (CEST)

Mi piace la prima, però per una maggior precisione storica forse sarebbe meglio la seconda? --TOMMASUCCI ✑∿ 12:05, 9 lug 2024 (CEST)

Fatto spostato alla versione che credo abbia più consensi --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 15:57, 17 lug 2024 (CEST)