Discussione:Global manga

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (novembre 2019).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel novembre 2019

Bozza

Ho finalmente dato seguito a questa proposta e scritto una bozza sul fenomeno dei global manga. La voce è pensata per sostituirsi all'attuale spaghetti manga, inquadrando il fenomeno in ottica internazionale, ed è basata sulla già citata spaghetti manga, su una traduzione parziale di de:Manga, de:OEL Manga e en:Original English-language manga, e sull'integrazione con altre fonti. Il testo è ancora un po' grezzo, per cui chiederei suggerimenti per capire se la trattazione va nel verso giusto, se mancano parti fondamentali o se altre sono di troppo, se lo stile si può migliorare, se ho dimenticato qualche fonte utile. Grazie. --WalrusMichele (msg) 11:11, 31 ott 2019 (CET)

Ciao WalrusMichele, bel lavoro, secondo me si potrebbe aggiungere una lista con qualche manga di esempio. Ciao --UltimoGrimm (msg) 11:46, 31 ott 2019 (CET)

Grazie del commento. Personalmente non metterei liste, che hanno sempre il rischio di scadere nell'ingiusto rilievo e, se non sono corredate da fonti, di includere fumetti che non sono considerati parte della categoria. Ho già menzionato nella voce le opere più autorevoli citate dalle fonti, come Radiant (fumetto), MegaTokyo e Dramacon ma non in forma di lista. Secondo me potrebbe essere più utile introdurre una categoria global manga, ma sentiamo anche cosa dicono gli altri. --WalrusMichele (msg) 15:48, 31 ott 2019 (CET)

Per me è buona. Alcuni passaggi sarebbe meglio che fossero inseriti in una prospettiva storica piuttosto che nel presente, ma si tratta più che altro di forma.--Sakretsu (炸裂) 00:15, 9 nov 2019 (CET)

[@ Sakretsu] grazie delle modifiche! Quella sul chiarire l'avrei fatta anche io, ma non ero sicuro che avessi finito la lettura e che avessi altri rilievi da fare, quindi mi tenevo tutto per la fine ;) Sulla prospettiva hai ragione, ma nello scrivere la voce mi sono basato sulle fonti e sul loro modo di presentare il fenomeno, e credo che la prospettiva troppo recentista che hai avvertito è più che altro una conseguenza del fatto che è una corrente poco capita e poco studiata fino a poco tempo fa. Se mi indichi i passaggi che ti stonano posso però provare a modificare in tal senso. Siccome mi ricordo che eri intervento in modo circostanziato e pertinente anche nella prima discussione, l'introduzione, che cerca di dare una stringata definizione di manga e del fenomeno di global manga, ti convince o c'è ancora qualcosa che cambieresti? Che ne pensi poi della proposta di UltimoGrimm di aggiungere una lista con qualche manga di esempio? --WalrusMichele (msg) 08:58, 9 nov 2019 (CET)

Sulle liste siamo arrivati alla stessa conclusione in discussioni simili al progetto. L'introduzione mi sembra che offra al lettore tutti i pezzi per far capire come ci siamo arrivati ai global manga passando per definizioni così intricate a partire da semplici fumetti. Di certo chi è a digiuno dell'argomento sarà più avvantaggiato nell'individuare qualche precisazione mancante o presupposto dato per scontato. I passaggi non me li sono segnati, ma vado a occhio. Che i dz-manga siano chiamati così, siano pubblicati soprattutto da due editori e siano considerati avere un determinato ruolo sociale, sono informazioni che vanno prese con le pinze già oggi, ancor di più all'indomani. La Germania è stata definita tale da chi e in che epoca? Serve un po' di contestualizzazione all'eccezionalità del fenomeno femminile. La sezione Accoglienza soffre quasi interamente della carenza di riferimenti temporali.--Sakretsu (炸裂) 12:46, 9 nov 2019 (CET)

Ho provato a migliorare un po' la contestualizzazione delle info diff^108752899. La prima parte della sezione accoglienza fa un discorso molto generale e sinceramente non saprei come intervenire. --WalrusMichele (msg) 16:27, 9 nov 2019 (CET)

[↓↑ fuori crono]Perdonami se riprendo il discorso a distanza di un mese. IMHO è sufficiente non usare il presente storico che risulta ambiguo. Ho cercato di rendere chiaro che sono dati o eventi che si sono registrati in momenti precisi a partire dagli anni duemila, e quindi che non necessariamente riguardano fenomeni ancora in atto. Ad esempio, personalmente oggi sarei curioso di sapere se Viz Media abbia ammorbidito la sua concezione di manga. Come wikipediani il discorso ci interessa anche per capire quando sarà necessario non parlare più di "manga", ma di "manga giapponesi" e di (global) manga prodotti in altri Paesi--Sakretsu (炸裂) 13:23, 7 dic 2019 (CET)

[↓↑ fuori crono]Ah ok non avevo capito come intendevi intervenire, certo così è più corretto. Considerazione interessante quella che fai, vediamo se arriverà effettivamente l'epoca del manga internazionale e se saremo ancora qui a occuparcene :) --WalrusMichele (msg) 09:59, 8 dic 2019 (CET)

[← Rientro] Mi pare un buon lavoro. Ho corretto solo un'inezia, per il resto direi che è molto meglio dell'attuale (concordo anche nel no fare liste di opere e limitarsi a citare quelle più rilevanti come da fonti nel testo).--Moroboshi ^scrivimi 09:48, 15 nov 2019 (CET)

Scusate il disturbo, volevo esprimere i miei dubbi su questa voce "Spaghetti Manga". Onestamente oltre al nome alquanto strano (e preso in giro sui social..) ha un contenuto che secondo me di enciclopedico non ha nulla. Ha una enorme tabella stile sito di vendite per capire cosa è disponibile e cosa no, in più ci sono titoli che ormai non escono nemmeno più.

Se possibile io la cancellerei o almeno la farei molto ma molto più stringata e riassuntiva mettendo solo per esempio che alcune case editrici italiane emergenti tentano la diffusione di manga in stile italiano e si mette giusto qualche titolo più diffuso e famoso. Anche se tale definizione credo sia inclusa già nella voce "Manga" di Wikipedia.

Ecco, approfitto, anche se proprio deve sopravvivere tale pagina almeno di chiamarla, no so, per esempio "Manga Italiani", "Fumetto in stile Manga" etc.. Io ripeto, opterei per la cancellazione, visto che in passato tale listiario di fumetti di autoprodotti o prodotti da case editrici che cambiano ragione sociale da un'anno all'altro dichiarando fallimento e accorpamenti, sono stati cancellate senza esitazione in essere. Comunque, ribadisco che qualunque decisione prenderete in merito io sarò sempre d'accordo. La mia è un'osservazione nata dall'ilarità di alcuni autori inclusi in quella lista sui social e che hanno visto tale appellativo in Spaghettari Manga e dallo strano modo di come è apparecchiata la voce. --Kazuma Kenzan (msg) 12:09, 24 nov 2019 (CET)

D'accordissimo con te. Come leggi dagli altri interventi il consenso è proprio quello di riscrivere l'intera voce per parlare del fenomeno dei global manga nella sua accezione internazionale, di cui gli spaghetti manga sono solo una manifestazione locale. --WalrusMichele (msg) 12:41, 24 nov 2019 (CET)

Collocazione in ns0 e Wikidata

Vorrei sentire il vostro parere anche su queste due questioni. Personalmente mi sembra che l'ampiezza della trattazione sia ben maggiore dell'attuale spaghetti manga, quindi io sposterei la sandbox al titolo global manga per poi far diventare spaghetti manga un redirect. Secondo voi ha senso poi creare dei redirect ai nomi più diffusi, come Original English-language manga o Manfra? Infine a che elemento Wikidata associereste la nuova voce? Purtroppo la maggior parte delle edizioni linguistiche ha ripreso una trattazione locale dell'argomento, portata avanti in tutta probabilità dagli anglofoni. Significa che l'elemento d:Q470137 è il più numeroso ma tratta solo degli OEL manga, mentre quello corretto dovrebbe essere d:Q19922859 che però è deserto. --WalrusMichele (msg) 10:39, 15 nov 2019 (CET)

Effettivamente la pagina Global manga su en.wiki, quella a cui punta l'elemento d:Q19922859 di Wikidata, è una disambigua farlocca. Non conosco gli usi e costumi indigeni, quindi non ci metto becco, ma qui "da noi" una pagina di disambiguazione fatta così avrebbe una vita travagliata e molto breve. Questo per dire che l'elemento Wikidata da associare è d:Q19922859 e se it.wiki ha una voce vera e en.wiki una disambigua farlocca, è un problema di en.wiki. --Lepido (msg) 13:48, 15 nov 2019 (CET)

Grazie Lepido, sono anch'io d'accordo con te. Come gentilmente mi fa notare [@ Superchilum] a questa voce andrebbe anche reindirizzata la pagina Amerimanga, che soffre della stessa visione parziale del fenomeno di "spaghetti manga" ed è una traduzione frettolosa, pasticciata e senza fonti da en.wiki. Speravo di riuscire a coinvolgere anche Plink, ma forse è indaffarato o non interessato, in tal caso aspetto ancora qualche giorno e poi faccio le modifiche. Grazie a tutti per essere intervenuti. --WalrusMichele (msg) 12:41, 24 nov 2019 (CET)