Discussione:Glossario dei fumetti

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Fairytale Trash No.svgIn data 23 maggio 2018 la voce Glossario dei fumetti è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a decisione consensuale.
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Ho tolto il redirect alla discussione del [[Glossario dei fumetti (manga)]], perché le due liste sono state separate e distinte. Siete quindi liberi di commentare o meno tale articolo. Saluti, Gianluigi 19:08, Ago 17, 2004 (UTC)

Cronologia della voce Glossario dei fumetti (manga), precedente alla fusione con il Glossario dei fumettiModifica

Glossario dei fumetti (manga) Da Wikipedia, l'enciclopedia libera. Cronologia delle versioni di questa pagina. Vedi i log relativi a questa pagina Vai a: Navigazione, cerca (Ultima | Prima) Vedi (precedenti 500) (successivi 500) (20 | 50 | 100 | 250 | 500). Confronto tra versioni: selezionare le caselle corrispondenti alle versioni desiderate e premere Invio o il pulsante in basso.

Legenda: (corr) = differenze con la versione corrente, (prec) = differenze con la versione precedente, m = modifica minore

  • (corr) (prec) 15:44, 9 set 2006 Utente:Haruka 3 (Discussione | contributi) m (→S)
  • (corr) (prec) 15:43, 9 set 2006 Utente:Haruka 3 (Discussione | contributi) m (wikifico e aggiungo qualche voce)
  • (corr) (prec) 15:14, 10 ago 2006 Utente:TekBot (Discussione | contributi) m (Bot: Sostituzione automatica (-\[\Cc]ategoria:[Mm]anga\]\] +{{Giappone}}\n[[Categoria:Manga))
  • (corr) (prec) 15:01, 10 ago 2006 Utente:TekBot (Discussione | contributi) m (Bot: Sostituzione automatica (-{{Giappone}} +))
  • (corr) (prec) 14:23, 10 ago 2006 Utente:TekAndre (Discussione | contributi) m (fix)
  • (corr) (prec) 14:23, 10 ago 2006 Utente:TekBot (Discussione | contributi) m (Bot: Sostituzione automatica (-Categoria:Manga +{{Giappone}}\nCategoria:Manga))
  • (corr) (prec) 14:11, 10 ago 2006 Utente:TekBot (Discussione | contributi) m (Bot: Sostituzione automatica (-categoria:Manga +{{Giappone}} Categoria:Manga))
  • (corr) (prec) 01:59, 4 mag 2006 Utente:Lum (Discussione | contributi) (→H)
  • (corr) (prec) 01:57, 4 mag 2006 Utente:Lum (Discussione | contributi) (→D)
  • (corr) (prec) 18:30, 1 mag 2006 Utente:Alfio (Discussione | contributi) m (tolti link ai numeri)
  • (corr) (prec) 23:52, 29 mar 2006 Utente:LiljaBot (Discussione | contributi) m (Bot: sostituisco (-[Ww]ikipedia:[Ss]tub +Aiuto:Stub))
  • (corr) (prec) 17:37, 18 feb 2006 Utente:Un1c0s bot (Discussione | contributi) (bot pò -> po')
  • (corr) (prec) 01:53, 14 nov 2005 Utente:G.dallorto (Discussione | contributi) m (→Y)
  • (corr) (prec) 15:06, 1 ott 2005 82.61.69.249 (Discussione) (→G)
  • (corr) (prec) 22:04, 12 set 2005 Utente:Senpai (Discussione | contributi) (→G)
  • (corr) (prec) 21:59, 12 set 2005 Utente:Senpai (Discussione | contributi)
  • (corr) (prec) 21:45, 12 set 2005 Utente:Senpai (Discussione | contributi)
  • (corr) (prec) 20:52, 10 set 2005 82.54.80.234 (Discussione) (→D)
  • (corr) (prec) 11:56, 10 lug 2005 Utente:Sbisolo (Discussione | contributi) m (Riportata alla revisione precedente di Utente:Twice25)
  • (corr) (prec) 02:13, 10 lug 2005 80.116.112.82 (Discussione)
  • (corr) (prec) 01:04, 18 giu 2005 Utente:Twice25 (Discussione | contributi) m (→L - disambiguato lolita)
  • (corr) (prec) 00:51, 11 mar 2005 Utente:TierrayLibertad (Discussione | contributi)
  • (corr) (prec) 15:39, 12 gen 2005 Utente:Marcok (Discussione | contributi) m *(corr. wikilink striscia a fumetti)
  • (corr) (prec) 16:42, 3 dic 2004 Utente:Twice25 (Discussione | contributi) m (tagline indice)
  • (corr) (prec) 12:22, 1 nov 2004 Utente:Shaka (Discussione | contributi)
  • (corr) (prec) 01:50, 20 ott 2004 Utente:Twice25 (Discussione | contributi) m (format)
  • (corr) (prec) 01:43, 20 ott 2004 Utente:Twice25 (Discussione | contributi) m
  • (corr) (prec) 01:42, 20 ott 2004 Utente:Twice25 (Discussione | contributi) (cat . glossari)
  • (corr) (prec) 12:09, 22 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m
  • (corr) (prec) 11:52, 22 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→T)
  • (corr) (prec) 11:42, 22 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→K)
  • (corr) (prec) 21:43, 19 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→O)
  • (corr) (prec) 21:18, 19 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→K)
  • (corr) (prec) 21:15, 19 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→G)
  • (corr) (prec) 21:15, 19 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→M)
  • (corr) (prec) 21:14, 19 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→I)
  • (corr) (prec) 21:13, 19 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→H)
  • (corr) (prec) 21:11, 19 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→G)
  • (corr) (prec) 21:10, 19 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→D)
  • (corr) (prec) 21:09, 19 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→A)
  • (corr) (prec) 21:09, 19 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→C - Comiket)
  • (corr) (prec) 21:07, 19 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→A)
  • (corr) (prec) 21:16, 17 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (aggiunto un avviso)
  • (corr) (prec) 21:06, 17 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) (rivoluzione con esempio di voce (vedere anche Glossario dei fumetti))
  • (corr) (prec) 20:56, 17 ago 2004 Utente:Gianluigi(Discussione | contributi) m (→A)
  • (corr) (prec) 18:12, 17 ago 2004 Utente:Gac (Discussione | contributi) m (format)
  • (corr) (prec) 16:33, 17 ago 2004 82.50.139.31 (Discussione)
  • (corr) (prec) 00:26, 17 ago 2004 82.50.143.11 (Discussione)
  • (corr) (prec) 00:24, 17 ago 2004 82.50.143.11 (Discussione) (→B)
  • (corr) (prec) 07:38, 16 ago 2004 Utente:Twice25 (Discussione | contributi) m
  • (corr) (prec) 07:37, 16 ago 2004 Utente:Twice25 (Discussione | contributi) m (carocat)
  • (corr) (prec) 07:34, 16 ago 2004 Utente:Twice25 (Discussione | contributi) m
  • (corr) (prec) 07:34, 16 ago 2004 Utente:Twice25 (Discussione | contributi) m (+cat.fumetti)
  • (corr) (prec) 07:33, 16 ago 2004 Utente:Twice25 (Discussione | contributi) (cat:liste)
  • (corr) (prec) 02:57, 16 ago 2004 80.116.131.186 (Discussione) (→P)
  • (corr) (prec) 02:46, 16 ago 2004 80.116.131.186 (Discussione) (→T)
  • (corr) (prec) 02:45, 16 ago 2004 80.116.131.186 (Discussione) (→R)
  • (corr) (prec) 02:44, 16 ago 2004 80.116.131.186 (Discussione) (→R)
  • (corr) (prec) 02:43, 16 ago 2004 80.116.131.186 (Discussione) (→P)
  • (corr) (prec) 02:42, 16 ago 2004 80.116.131.186 (Discussione)
  • (corr) (prec) 02:35, 16 ago 2004 80.116.131.186 (Discussione)
  • (corr) (prec) 02:33, 16 ago 2004 80.116.131.186 (Discussione)

Scorporo e altroModifica

Dopo la PDC, si è convenuto sulla necessità di intervenire migliorando la voce. Segnalo la discussione dove si decide sulle modalità operative.--Flazaza (msg) 21:26, 25 mag 2018 (CEST)

Glossario dei fumettiModifica

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Fumetti.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 15:21, 8 dic 2019 (CET)

Ora che la procedura di cancellazione chiusa e la voce mantenuta, come emerso nella stessa discussione, si dovrebbe mettere mano alla voce. Ho promesso di farlo io (ovviamente tutti sono benvenuti) quindi propongo questa linea operativa che IMHO non dovrebbe dispiacere a nessuno:

  1. scorporare tutte le onomatopee dalla voce (che non c'entrano nulla con il glossario) spostandole in una voce ad hoc (propongo Onomatopea (fumetti)) con un minimo di introduzione;
  2. limare il glossario eliminando tutto ciò che non è termine specialistico dei fumetti o onamatopea;
  3. inserire le note in entrambe le voci ove riesco a trovarle.

C'è consenso?--Flazaza (msg) 17:58, 24 mag 2018 (CEST)

Intanto ho iniziato a preparare lo scorporo (Onomatopea (fumetti) nella mia sandbox. Intervenite pure direttamente.--Flazaza (msg) 21:23, 25 mag 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono]  Fatto (Onomatopea (fumetti)). Ora cancello dal glossario le onomatopee.   Fatto Poi procederò a inserire le note nel glossario.--Flazaza (msg) 18:06, 27 mag 2018 (CEST)   Fatto Integrato il testo con le note, anche se per molti lemmi non sono riuscito a trovare fonti. Lascio in bella vista il template:F--Flazaza (msg) 18:49, 9 giu 2018 (CEST)

Per me ok. Però il titolo della voce sulle onomatopee credo che non debba essere differenziato da Onomatopea con la disambigua. Visto che non stiamo usando la parola onomatopea con un altro significato, ma stiamo solo restringendo l'ambito in cui la consideriamo, credo che sia più corretto qualcosa tipo Onomatopee dei fumetti o Onomatopea nei fumetti. --ArtAttack (msg) 16:34, 27 mag 2018 (CEST)
[@ ArtAttack] Scusami. Ho visto troppo tardi il tuo intervento, dopo aver già spostato la voce a Onomatopea (fumetti). Interesso l'Orfanatrofio per eventuale correzione del titolo. Scusa ancora.--Flazaza (msg) 18:06, 27 mag 2018 (CEST)
[@ Flazaza] Nessun problema, figurati :) --ArtAttack (msg) 18:34, 27 mag 2018 (CEST)
Ringrazio Flazaza per avermi coinvolto e mi scuso per il ritardo nel commentare! :) Innanzitutto mi chiederei se vale la pena davvero scorporare l'onomatopea nel fumetto dalla più generale voce sull'onomatopea. Se non sbaglio saremmo l'unica wp a farlo. Il procedimento di formazione delle parole è sempre di ordine linguistico, non importa se avvenga in poesia o nel balloon. Lo scorporo costringe a "riesporre" cose che sono già spiegate nella voce principale, come accade nel terzo paragrafo della sezione iniziale, dove rispieghiamo la distinzione tra onomatopee primarie (tic-tac) e secondarie (ticchettio).
Non ci sono certo ragioni "quantitative" per scorporare: "Onomatopea" misura 8kb, mentre "Onomatopea (fumetti)" 20. La lista si potrebbe scorporare e si noti che questa lista potrebbe valere, per sommi capi, per gli usi in letteratura e nei fumetti, indistintamente. Non esistono insomma onomatopee che siano comprensibili solo all'interno del fumetto, proprio perché le onomatopee provano a riprodurre all'interno di un sistema fonologico un suono, un rumore o un verso animale, e si suppone perciò che siano suggestive (comprensibili) per chiunque padroneggi quello specifico sistema fonologico. Certo, mumble non credo sia il suono (o rumore, per alcuni) di un cervello che pensa... Propongo quindi di:
  • riaccorpare il focus sui fumetti nella voce principale
  • scorporare la lista in voce distinta
  • riscrivere con fonti il tema generale (me ne posso occupare io un domani: mi sono già occupato di Ideofono).
pequod Ƿƿ 16:34, 1 giu 2018 (CEST)
Ringrazio io Pequod per le correzioni che sta apportando alla voce e per gli spunti di riflessione. In merito alle sue proposte espongo alcune considerazioni preliminari: le altre wiki non hanno un corrispondete voce "Onomatopea (fumetti)" ma è anche vero che trattano l'argomento in modo superficiale ((EN) 5 righe, (DE) 4 righe, (ES) 1 riga (JA) 0 righe, (PT) 4 righe). Solo la (FR) dedica all'argomento un intero paragrafo ma con approfondimento non paragonabile alla nostra voce (41 righe senza contare l'elenco).
Di fatto nella voce Onomatopea (fumetti) si affronta il valore comunicativo che essa assume nel media "fumetto" anche dal punto di vista grafico e non si limita solo ad esplorarne il significato verbale. Ciò premesso la voce Onomatopea parla di suoni, la voce Onomatopea (fumetto) parla di simboli (viene anche citato Umberto Eco) e non sono convinto che la soluzione migliore sia di unire due argomenti così distanti in una stessa pagina. --Flazaza (msg) 21:07, 1 giu 2018 (CEST)
Mi concentro sul tuo secondo punto, quello "tematico". Può anche darsi che un'analisi dell'onomatopea nel fumetto rinvii ad informazioni specifiche o esclusive, come la composizione grafica, ma si tratta comunque di onomatopea, identica all'onomatopea che trovi in poesia o in lingua comune. L'elemento linguistico evidentemente è centrale anche per l'onomatopea nel fumetto. Insomma, ha perfettamente ragione ArtAttack: rispetto alla sua proposta, opterei per Onomatopea nei fumetti e userei {{torna a|Onomatopea}} in cima. Mi preoccuperei però di dare in qualche misura per scontata la nozione generale di "onomatopea" in questa voce sull'onomatopea nei fumetti. Da questo pdv, bisogna correggere l'ultimo paragrafo della sezione iniziale, secondo cui "Nei fumetti vengono definite con lo stesso termine, "onomatopee", due diversi concetti linguistici". Come accennavo, questa categorizzazione è operata dai linguisti e comunque ha senso parlarne nei termini della Semprini (p. 41), relativamente alla questione della corrispondenza, dal pdv degli anglofoni, di suono e forma verbale. Imho ha senso spostare il paragrafo più in basso (non è adatto all'incipit) e riformularlo in termini più indicati. Ancora, non sono sicuro abbia senso inserire questa immagine su Hitler: non si tratta di un fumetto. Infine, credo sarebbe doveroso un riferimento alla "pistola bang", quella con la bandierina, un oggetto che forse chiede una voce dedicata (per chi la vorrà fare). Non è un fumetto, ovviamente, ma accenna alla capacità del linguaggio onomatopeico (soprattutto quello popolarizzato dai fumetti) di materializzarsi secondo funzioni nuove (il suono è sostituito dal testo non più solo bidimensionalmente), pur se analoghe a quelle sue tradizionali. pequod Ƿƿ 05:05, 3 giu 2018 (CEST)
Lucide considerazioni che mi hanno convinto, sia sullo spostamento della voce come proposto da artAttak, sia sulla riorganizzazione della pagina come approfondimento di Onomatopea. Da parte mia hai carta bianca, fammi sapere come posso aiutarti.--Flazaza (msg) 09:08, 3 giu 2018 (CEST)
Ho intanto spostato e messo il Torna a. Per il resto facciamo in questi giorni.
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