Discussione:Jennifer Serrano

Ultimo commento: 3 anni fa, lasciato da Idraulico liquido in merito all'argomento Singolo
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Dubbio E modifica

[@ Idraulico liquido] Ciao, normalmente gli artisti eurovisivi vengono considerati "automaticamente" enciclopedici (anche se l'automaticamente effettivo vale solo per i finalisti). So bene che per i criteri "canonici" non sarebbe enciclopedica, ma tralasciando che l'eventuale pdc sarebbe un precedente che porterebbe alla cancellazione di molte altre voci (vedi le edizioni più recenti), questo ci renderebbe davvero unici tra tutte le versioni di wikipedia (non solo enwiki che è nota per avere anche fin troppe voci). Tuttavia visto che questo caso si può considerare diverso da Rykka (vedi pdc) segnalo la discussione al progetto di riferimento.--Kaga tau (msg) 16:28, 12 ago 2019 (CEST)Rispondi

Ci sono già state anni fa PdC su rappresentanti eurovisivi sia prima dell'evento (con cancellazione di alcune voci) che dopo (quasi sempre mantenute), ma questo è proprio un caso estremo che ritengo indifendibile (e non sarebbe comunque un unicum come pensi, vedasi pl:Kurt Calleja). --Gce ★★★+4 14:13, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi

Jennifer Serrano modifica

--Idraulico (msg) 10:40, 20 ago 2019 (CEST)Rispondi

Secondo me, per il solo fatto che abbia partecipato all'Eurovision, è enciclopedica (anche se i criteri sono automatici solo in caso di finale raggiunta). In caso di cancellazione mi pronuncerei favorevole al mantenimento. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 10:44, 20 ago 2019 (CEST)Rispondi
Ma se non sbaglio per partecipare all'Eurovision bisogna vincere la manifestazione nazionale di musica (per intenderci, tipo Sanremo). Sarebbe enciclopedica solo per quello.--torqua 11:25, 20 ago 2019 (CEST)Rispondi
Ha sì rappresentato la propria nazione all'Eurovision, ma non ha raggiunto la finale (ergo fuori dai nostri criteri). In ogni caso non trovo alcuna attività musicale a lei correlata da dieci anni a questa parte. --Dennis Radaelli 11:39, 20 ago 2019 (CEST)Rispondi
[@ Jtorquy] dipende - in questo caso, è stata selezionata internamente dall'ente televisiva di Andorra. Per me comunque la partecipazione all'Eurovision, finale o no, rende enciclopedici (solo su it.wiki ci preoccupiamo della distinzione semifinale/finale!). ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 11:58, 20 ago 2019 (CEST)Rispondi
Concordo con Merynancy sul fatto che la partecipazione all'Eurovision dovrebbe rendere automaticamente enciclopedici (parliamo di svariate versioni di Wikipedia che adottano silenziosamente o meno questo criterio), anche se è un caso particolare visto che non ha una vera e propria attività musicale (fatta eccezione per il singolo).--Kaga tau (msg) 19:54, 20 ago 2019 (CEST)Rispondi
Che per giunta non sembra abbia ottenuto grandi successi a livello commerciale al termine della manifestazione... --Dennis Radaelli 20:55, 20 ago 2019 (CEST)Rispondi

[ Rientro] Con un solo singolo, anche se eurovisivo, per me non c'è spazio qui e quanto prima proporrò questa voce per la cancellazione, a differenza di altri casi trattati in passato qui non c'è alcuna carriera successiva all'ESC e la sola partecipazione all'evento per me non può essere sufficiente a rimanere qui se non si arriva almeno a confrontarsi con i Big 5 ed i papabili vincitori. --Gce ★★★+4 21:48, 20 ago 2019 (CEST)Rispondi

Criteri o no, la partecipazione all'Eurovision come rappresentanti del proprio paese significa una sola cosa: la rilevanza nel paese stesso, e la rilevanza nel proprio ambito è uguale all'enciclopedicità.--Bieco blu (msg) 02:44, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
Quello che dici Bieco blu teoricamente è corretto, ma Andorra è un paese di 85000 abitanti e qualcuno dovevano mandarlo per forza, nel senso che se c'era una sola candidata scelta perchè sapeva cantare, la mandavano anche se era una sconosciuta nel paese. Ci vuole buonsenso, il filtro della partecipazione alla finale mi sembra un buon compromesso--Pierpao.lo (listening) 06:22, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
Perchè, dimenticavo, non è vero che bisogna aver vinto un concorso. Può sceglierla direttamente l'emittente Utente:Jtorquy--Pierpao.lo (listening) 06:28, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
E per spiegare cosa intendo per "qualcuno dovevano sceglierlo" la Serrano abitava in Andorra da solo 18 mesi perchè è asturiana, non aveva vinto nessun concorso e prima faceva la cameriera. Quindi se siete d'accordo, senza far perdere tempo alla comunità, io andrei di immediata. Se qualcuno è contrario si va di ordinaria--Pierpao.lo (listening) 06:50, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
Ha pubblicato un solo singolo e ha partecipato come rappresentante di Andorra (85.000 abitanti) all'Eurovision: davvero basta questo per essere enciclopedicamente rilevanti nel campo della musica? Questo è quello che definisco conservazionismo problematico che porta a un abbassamento della qualità dell'enciclopedia senza aggiungere informazioni qualitativamente meritevoli. Se passasse davvero anche una voce come questa, allora si apriranno praterie inesplorate per illustri sconosciuti che potranno, e giustamente, reclamare una loro voce qui su WP. Idraulico (msg) 09:40, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
...ma non tutti gli "illustri sconosciuti" vantano rilevanza nazionale, anche se in un microstato, attraverso la partecipazione al più popolare festival musicale al mondo. È questo l'unico discriminante che giustificherebbe il salvataggio della voce. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 10:09, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
Siamo nel campo delle curiosità, non della "rilevanza nazionale". La signorina probabilmente era l'unica disponibile al momento e non avevano nessun altro di meglio da inviare al festival, tanto è vero che non è neanche nata ad Andorra e ci abitava da poco tempo; inoltre non ha poi fatto altro e la sua carriera è di fatto inesistente. Ma pensi davvero che la signorina in questione abbia "rilevanza nazionale" e che sia enciclopedicamente rilevante nel campo della musica? --Idraulico (msg) 10:33, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
Dei sei rappresentanti di Andorra all'Eurovision, quattro sono stranieri, due dei quali non ci hanno mai vissuto. Come gli altri microstati (Monaco, Lussemburgo, San Marino), si rifanno spesso ad artisti esteri. La risposta alla tua domanda rimane sì - ha partecipato al festival musicale più popolare al mondo, che per me vale più di qualunque artista con due album senza successo commerciale e qualche concerto in locali da 200 posti che viene considerato automaticamente enciclopedico dai criteri. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 10:53, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
Un po' come quelle nazionali di calcio rinforzate con atleti di altre nazioni ai quali viene data la cittadinanza d'ufficio. --Idraulico (msg) 10:55, 21 ago 2019 CEST)
Concordo pienamente con Merynancy e Bieco Blu, vero è che la sua carriera musicale è praticamente inesistente, però quando si parla di rilevanza nazionale non si fa distinzione tra micro o macro Stato. Le emittenti inoltre non selezionano "il primo che passa". Poi ciò che dici Idraulico, è un po' azzardato, non sarà la cantante andorrana per eccellenza ma la sua enciclopedicità deriva dalla partecipazione ad una manifestazione rilevante a livello globale praticamente, cosa che non ogni sconosciuto può vantare. Posso comprendere i dubbi ma credo che la cancellazione in immediata non sia corretta (per quanto si potrebbero anche solo ripetere le cose qui dette). Infine, come già detto, svariate versioni di Wikipedia ritengono lei e altri cantanti enciclopedici, e visto che i criteri non dovrebbero essere "troppo" diversi tra Wikipedia e Wikipedia, visto che parliamo sempre di un'enciclopedia, dovremmo considerarlo. Sul filtro finale/semifinale, apprezzo il tentativo di un compromesso però non è che cambi molto, inoltre bisogna considerare che la sola partecipazione dovrebbe essere un (e non il) criterio di enciclopedicità per i cantanti.--Kaga tau (msg)
(confl.) E con ciò? L'Estonia è stata rappresentata da svedesi che non parlano una parola di estone tre volte (2002, 2006, 2019), ed è un paese di più di un milione di abitanti. Jennifer Serrano ha cantato in catalano, la lingua ufficiale di Andorra. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 11:40, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
Sinceramente non capisco. Non ha pubblicato nulla - tranne un singolo - e non ha avuto una carriera nel mondo della musica ma, per ragioni non chiare (nella voce non viene detto) è stata scelta per rappresentare con altri Andorra a un festival al quale non è neanche arrivata in finale. Fate un po' come volete ma per me si definisce cantante colui/colei che canta e pubblica canzoni. Non è questo il caso. --Idraulico (msg) 11:47, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
Assolutamente d'accordo. Continuo a non capirne la sua rilevanza. --Dennis Radaelli 11:56, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
Cantante è cantante, anche se non ha chissà quale carriera ha comunque pubblicato un singolo che ha anche cantato su uno dei palchi più importanti del mondo (finale o meno conta assai poco), quindi questo è fuori discussione. Detto ciò la sua nazionalità e quant'altro non contano, quello che andrebbe stabilito è se la rilevanza è sufficiente a mantenere una, seppur scarna, voce. In ogni caso ribadisco, mi pare strano che una wikipedia su 18 preferisca cancellarla.--Kaga tau (msg)
(FC) Utente:Kaga tau WP non è fonte di se stessa. Potrei io stesso creare una voce in diverse lingue e poi giustificare l'esistenza di ciascuna di loro richiamando le diverse versioni in altre lingue? --Idraulico (msg) 14:16, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi

[ Rientro] Ogni Wikipedia ha propri criteri di scelta ed è autonoma, non è un buon motivo per mantenere la voce (ad esempio Kurt Calleja qui rientra nei criteri, mentre la voce in polacco è stata cancellata in semplificata senza tante discussioni); l'unico compromesso che mi viene in mente è spostare la voce ad Andorra all'Eurovision Song Contest 2006 mantenendo il rinvio e ristrutturando la voce in modo tale che comprenda tutto il processo di selezione ed il risultato di Andorra quell'anno, altrimenti la PdC mi sembra proprio inevitabile. --Gce ★★★+4 14:04, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi

Non mi sembra che ci sia tutto questo consenso a considerare come rilevante la partecipazione al festival senza essere arrivati alla fase finale. Idraulico (msg) 14:18, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
[@ Idraulico liquido] Non è la stessa cosa, anche le altre wiki dovrebbero avere questo dubbio, e non mi risulta che sia così. Il senso è che le altre wiki non si creano questi problemi a creare voci sui partecipanti, anche non finalisti. Per la pdc a me va anche bene, solo che temo perderemmo solo tempo, quindi concludiamo qui e poi in base all'esito si cancella/mantiene.--Kaga tau (msg)
Con questo ragionamento potremmo anche considerare voci che sono state cancellate in altre WP per giustificarne la cancellazione in questa?--Idraulico (msg) 14:28, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
  Contrario a cancellare. Premettendo che i criteri non sono necessari, bisogna considerare il contesto nazionale in cui opera la biografata, che ha partecipato a una manifestazione continentale rappresentando una nazione, che non ha un festival nazionale consolidato (tipo il nostro Sanremo) per eleggere un cantante. Ergo per buon senso un cantante ad Andorra per distinguersi nel suo campo non può fare altro che partecipare a un festival canoro internazionale. 5.169.146.113 (msg) 14:29, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
è vero anche il contrario: non hanno una tradizione musicale consolidata e, per non perdere l'occasione di partecipare a un festival importante al quale avevano diritto di partecipare in quanto invitati come paese europeo, hanno preso la prima che passava sufficientemente intonata. Se valesse qualcosa come cantante, avrebbe avuto una carriera e avrebbe pubblicato altro. Idraulico (msg) 14:33, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
No, non sta a noi giudicare le doti canore (sarebbe non neutrale), se hanno ritenuto che abbia tutti i requisiti per partecipare e rappresentare una nazione a un concorso continentale, rilevanza c'è eccome. Il fatto che non sia andata in finale o che non abbia pubblicato altro non significa nulla, perché è stata già storicizzata e almanaccata a livello nazionale. Poi non è cruciale come questione, ma le 18 altre wiki che accolgono la voce è assai curiosa. 5.169.146.113 (msg) 14:44, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
[@ Idraulico liquido] Prima di tutto io parlo di diverse versioni di wikipedia (se più di una versione cancella una pagina allora va preso in considerazione, anche se poi le cancellazioni possono derivare da molte cose, quindi l'esempio di Kurt Calleja non mi sembra molto calzante visto chr parliamo di una sola versione di wiki). Secondo non c'è necessità di "insultarla" (immagino che tu non lo stia facendo apposta) è stata selezionata dall'emittente (liberissima di non partecipare come hanno fatto molte altre nazioni) che l'ha ritenuta adatta, il perché non abbia avuto una carriera florida successivamente non è nostro interesse e non dipende ne dalle sue capacità ne dal suo talento, vedessi quanti cantanti talentuosi non hanno successo. In ogni caso secondo me c'è almeno la rilevanza a livello nazionale e internazionale.--Kaga tau (msg)
Qui nessuno insulta nessuno, non buttiamola in "caciara". Torno a chiedere quanto segue: come fa a essere rilevante una cantante priva di carriera musicale e con all'attivo una sola canzone pubblicata? Abbiamo già detto che la sola partecipazione al festival non è sufficiente. Tu stesso dici che non ha avuta una carriera (su questo siamo d'accordo). --Idraulico (msg) 14:53, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
Rispondo alla tua domanda. Lo è quando partecipa a un evento di portata continentale arrivando in semifinale, rappresentando una nazione che non ha un proprio concorso nazionale per eleggere un proprio "cantante dell'anno". 5.169.146.113 (msg) 15:01, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
Un concorso al quale ogni Stato ha diritto di partecipare con una propria selezione. Inoltre non è arrivata neanche in finale. Stiamo veramente parlando del nulla. --Idraulico (msg) 15:11, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
Partendo dal presupposto che non è proprio ogni Stato, qui si discute se la fama avuta come rappresentante sia sufficiente (sono sicuro che se stessimo parlando di Sanremo non avreste neanche dubbi). Tralasciando ciò vorrei un po' di aiuto, bazzicando su google ho trovato: [1] [2] [3] e non mi è chiaro se sono attribuibili a lei o magari è un errore di google/non saprei. A prescindere da ciò, secondo me diventerebbe un "pericoloso" precedente, basta guardare due rappresentanti di quest'anno, Sarah McTernan e Srbuk, che anche se hanno pubblicato una un e l'altra due singoli in più, entrambe sono rimaste in semifinale e non hanno un granché come attività musicale.--Kaga tau (msg) 15:36, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi
Non è lei, sono altre persone che hanno usato Jenny come nome d'arte (quella di Free to Be Me si chiama Jenny Gutierrez, quella di Manifesto è indiana e la terza non è chiaramente lei nell'immagine di copertina). ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 15:46, 21 ago 2019 (CEST)Rispondi

[ Rientro] Come promesso, ho avviato la PdC: {{Cancellazione|Jennifer Serrano}} Gce ★★★+4 14:43, 23 ago 2019 (CEST)Rispondi

"Scatenate l'inferno!" (cit.) --Idraulico (msg) 15:05, 23 ago 2019 (CEST)Rispondi
Il {{Cancellazione}} non funziona se inserito nella discussione di una voce... L'ho messo tra "Nowiki", sennò compare in Categoria:Procedure di cancellazione incompiute. Sanremofilo (msg) 16:58, 13 mar 2020 (CET)Rispondi

Singolo modifica

Ma il singolo "Sense tu" potrebbe ritenersi enciclopedico per le stesse ragioni per le quali è ritenuta rilevante per la storia della musica la cantante? -Idraulico (msg) 11:33, 11 apr 2020 (CEST)Rispondi

In teoria l'enciclopedicità di un prodotto discografico dipende dall'enciclopedicità della cantante, anche se lì si parla di enc. automatica, e non è questo il caso. Personalmente credo di sì.--Kaga tau (msg) 12:33, 11 apr 2020 (CEST)Rispondi
I criteri sono chiari, se l'artista musicale è enciclopedico diventano enciclopedici tutti i suoi componimenti pubblicati come singolo o album, quindi in questo caso il singolo è enciclopedico visto che la cantante ha superato 2 PdC (seppur solo per votazione, con la seconda più chiara della prima). --Gce ★★★+4 22:08, 12 apr 2020 (CEST)Rispondi
Sense tu, fatto!-- --1dr4uI1c0 (msg) 18:15, 12 nov 2020 (CET)Rispondi
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