Discussione:Latte di mandorla

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) E Gravissimi problemi relativi alla verificabilità della voce. Fonti assenti o del tutto inadeguate. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'ottobre 2013

Bevanda ok ma non solo siciliana

Salute gente, a mio avviso l'incipit dovrebbe essere variato, senza stravolgerlo, per renderlo meno POV. --Franjklogos (msg) 17:33, 21 apr 2015 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

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Origine non italiana

Va rimosso il template iniziale: nonostante la bevanda sia assorta a prodotto tradizionale di alcune regioni italiane, non è originaria della Sicilia, e men che meno dell'Italia.

La ragione della rimozione del template è che, banalmente, presenta il campo "luogo d'origine" come obbligatorio.

Non so nemmeno perché sia necessaria una discussione: "luogo d'origine: Italia" è evidentemente sbagliato e smentito persino nella sezione "Storia" di questa stessa voce 2A01:CB1C:CDD:C500:8410:1234:50E:D1AB (msg) 11:05, 18 ago 2022 (CEST)

Questo testo pur non essendo "autorevolissimo" ad esempio dice il contrario. Sei in grado di produrre fonti che avvalorino la tua tesi?--Cep ✉ 11:08, 18 ago 2022 (CEST)

Consiglio di non affidarsi a fonti in lingua italiana per attribuire la paternità italiana a qualcosa, ricetta o altro elemento che sia, per evitare l'errore banale di incappare in casi di auto-attribuzione come questo.

In questo articolo viene riportato come il latte di mandorla "apparisse come ingrediente in tutti i ricettari medievali europei"

Quest'altro articolo riporta delle primissime menzioni in testi medici islamici datati intorno all'anno 800 DC.

In ogni caso, non viene mai fatto riferimento all'Italia, men che meno alla Sicilia, come luogo di nascita del latte di mandorla in nessuna fonte inglese o comunque di lingua diversa dall'italiano --Sparklecter (msg) 18:37, 31 ago 2022 (CEST)

Non vedo perché dovremmo affidarci alle fonti in inglese. Nel medioevo non credo che la terra di Albione fosse particolarmente innovativa nelle preparazioni alimentari al contrario della Sicilia dove gli influssi islamici erano particolarmente stimolanti. Va bene evitare il campanilismo ma eviterei anche il vizio opposto. --Gac (msg) 14:29, 11 nov 2022 (CET)

Le fonti "in inglese" non sono le fonti scritte in inglese medievale, intendevo le fondi odierne, scritte in inglese moderno. Il concetto di innovazione culinaria è altresì delicato, in quanto generalmente lo si intende solo quando esiste una dichiarata volontà di innovare la cucina corrente, e non indica il risultato di una semplice contaminazione culturale, che di per sé non dà maggiore affidabilità alle fonti del territorio in questione. Trovo abbastanza fuori luogo questa ostinazione, anche perché nelle mie modifiche non ho rimosso il riferimento al fatto che la bevanda sia assorta, col tempo, a prodotto tradizionale del sud d'Italia, ho semplicemente rimosso gli elementi fuorvianti che possano suggerire un'origine esclusivamente italiana al prodotto, per cui la voce ne risulta solo arricchita di dettaglio. Veramente non comprendo il problema, mi sembra sì campanilismo a dirla tutta --Sparklecter (msg) 15:28, 25 nov 2022 (CET)

Anch'io trovo fuori luogo questa ostinazione. In ogni modo discutiamo pure della validità delle fonti. Quando avremo trovato un accordo potremo modificare la voce non prima. Grazie, --Gac (msg) 16:02, 29 nov 2022 (CET)

Chi definisce se una fonte è valida? Perché io ho già presentato due articoli, uno dei quali proviene da una rivista di divulgazione scientifica (Discover), ma mi pare di capire che non li consideri validi, mentre tu hai presentato un solo estratto da un libro di ricette da tu stesso ritenuto non molto autorevole, per questo mi sembra solo che tu ti stia arroccando sulla tua posizione. Le mie modifiche, lo ripeto, hanno l'unico effetto di aggiungere dettaglio alla voce, non di toglierlo. L'unica cosa che viene rimossa è il template laterale, che non aggiunge nessuna informazione rispetto al testo, e ha il difetto di riportare un'origine errata ed italo-centrica della bevanda.

Mi pare di aver più che motivato, anche nei precedenti commenti, le mie modifiche, ora ti chiedo la cortesia di motivare allo stesso modo i tuoi annulli, perché fin'ora non ho visto argomentazioni a favore di essi, ma solo un estratto da un libro di ricette e un rifiuto delle fonti non giustificato. Grazie --Sparklecter (msg) 09:54, 30 nov 2022 (CET)

Comprendo le obiezioni di Sparklecter e concordo che definire l'Italia come origine storica del latte di mandorla è una congettura. L'utilizzo di sementi oleaginose nella alimentazione può essere fatto risalire ai primordi della civiltà e a parte qualche antico testo che parla del suo utilizzo, non credo si possano trovare fonti autorevoli che possano definirne una precisa origine. Si potrebbe modificare il template, inserendo il "?" di origine incerta e ( se è il caso e se il template lo accetta) l'"altre regioni" con la nota sulle possibili origini; altrimenti chiarire l'argomento riportando anche le fonti nella voce. Rodolfo Baraldini (msg) 11:35, 30 nov 2022 (CET)

Pare che il template non accetti in input come luogo d'origine un valore custom ma voglia necessariamente un link ad una pagina, con tanto di bandiera della nazione. Per questo ho dal principio insistito per rimuoverlo. Forse sto sbagliando qualcosa io? Riuscite a provare voi che magari siete più pratici? Altrimenti se non si trova una soluzione al template, procederò a rimuoverlo come qui concordato e, di nuovo, a specificare le origini incerte per esteso nella voce. Grazie @Gac --Sparklecter (msg) 17:21, 5 dic 2022 (CET)

Non è necessario e ritengo scorretto rimuovere il template. Basta inserire il "?" nella riga "paese", quando l'origine è sconosciuta. Comunque la modifica va supportata nel paragrafo "Storia" riportando i primi riferimenti storici al latte di mandorle. --Rodolfo Baraldini (msg) 23:25, 6 dic 2022 (CET)