Discussione:Oliviero Toscani

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Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Oliviero Toscani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.gonews.it/articolo_46904_Oliviero-Toscani-candidato-Radicali-apre-Popolo-della-Libert.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080119110951/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntata.aspx?id=433 per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntata.aspx?id=433

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:36, 29 mar 2018 (CEST)

Non ritengo giusto che questa enciclopedia a riguardo di questo personaggio, che ne ha combinate di cotte e di crude, non menzioni o faccia finta di non ricordare certi episodi. Ad esempio è acclarato che, nei primi anni settanta, sottoscrisse il famigerato appello contro il commissario Calabresi nonchè in seguito abbia rilasciato più volte dichiarazioni lesive contro singoli, comunità o addirittura gli italiani interi. --84.221.252.36 (msg) 19:43, 11 ott 2018 (CEST)

Toscani VS Meloni

In merito a questo annullamento di una mia modifica effettuato da [@ ArtAttack] vorrei dire che non sono d'accordo né con l'azione né con le motivazioni. Sono dell'idea che quando un personaggio in vista come Toscani insulta pubblicamente un altro personaggio in vista come il leader di un partito politico suscitando una reazione pubblica da parte di quest'ultimo e anche da parte di altri personaggi in vista anch'essi appartenenti al mondo politico si possa definire la faccenda in diversi modi ma non certo derubricarla a "scaramuccia". Non vedo perché rimuovere ogni riferimento all'episodio, che tra l'altro è stato riportato citando una fonte valida e in modo del tutto neutrale. Non necessariamente un'affermazione offensiva deve avere un seguito in sede penale per poter essere considerata enciclopedica, non credo quindi che si debba aspettare che Toscani venga querelato e/o condannato per diffamazione a mezzo stampa per poter inserire la vicenda nella pagina. L'attenzione mediatica suscitata dalla cosa secondo me conferisce all'accaduto rilevanza sufficiente. Parliamone e vediamo se emerge del consenso per l'annullamento, che mi è sembrato un po' troppo arbitrario e supportato da motivazioni un po' deboli. --Kali Yuga 21:52, 7 dic 2018 (CET)

Mi spiego meglio: mi rendo conto che nel caso di biografie di personaggi controversi, in cui il rischio di ripercussioni da parte degli stessi quali minacce di azioni legali, oscuramenti forzati ecc. sia in qualche modo possibile, si debba andare con cautela. Ovviamente non sta a noi giudicare e non siamo qui per affossare la reputazione dei biografati. Tuttavia non siamo qui neanche per proteggerla e quando episodi del genere si verificano il nostro ruolo di semplici compilatori d'enciclopedia ci richiede di ponderare se riportarli o meno, ovviamente a seconda del fatto che i suddetti episodi abbiano o no una rilevanza enciclopedica sufficiente. Siamo qui per stabilire quanto deve essere alta la metaforica asticella che determina cosa è sufficiente. In questo caso secondo me i presupposti ci sono tutti.--Kali Yuga 22:02, 7 dic 2018 (CET)

Questo tipo di episodi ha una valenza cronachistica ma solo raramente ha anche una rilevanza enciclopedica, che di solito è dovuta a due motivi: strascichi giudiziari o conseguenze mediatiche davvero di rilievo e persistenti nel tempo. Non escludo che in futuro questo episodio possa diventare di interesse enciclopedico, ma ad oggi è un recentismo. --ArtAttack (msg) 10:29, 8 dic 2018 (CET)

Io invece sono dell'opinione che siano proprio episodi del genere a dare un'idea completa del personaggio, che non è nuovo a brillanti uscite di questo tipo. Le conseguenze mediatiche ci sono date le prevedibili reazioni.--Kali Yuga 19:36, 8 dic 2018 (CET)

Caro collega Kali vedi che indirettamente hai citato una ulteriore motivazione che da' ragione collega ArtAttack, te lo dico se mi permetti, come uno dei collaboratori attivi del "Progetto Fotografia" che conosce abbastanza bene Toscani. Scrivi che Toscani «non è nuovo a brillanti uscite di questo tipo», e infatti hai perfettamente ragione. Chiediti: Cosa "diviene" la sua voce biografica su Wp se solo ci azzardiamo a riportare il lunghissimo elenco delle sue "sparate" (alcune molto più mediatiche di quella che vuoi riportare)? Perché riportare l'ultima e non le precedenti? Toscani polemizza con tutti e su tutto, e credimi (penso di avere qualche anno più di te), che polemizza da sempre (e molto tempo prima della sua collaborazione con Benetton). --Fcarbonara (msg) 16:12, 9 dic 2018 (CET)

Se queste "sparate" sono rilevanti, anche più dell'ultima, allora che vengano inserite. Non sta a noi emendare le biografie solo perché se no rischiano di diventare elenchi di controversie, l'ideale per evitare questo epilogo sarebbe l'astenersi da questo tipo di polemiche ma dato che ciò non avviene noi non possiamo farci niente se non riportare l'accaduto --Kali Yuga 18:54, 9 dic 2018 (CET)

Bah!, permettimi caro Kali, ma non condivido il tuo punto di vista. In una enciclopedia la voce biografica di un fotografo dovrebbe prevalentemente parlare di fotografia. Vita privata, impegno politico e controversie dovrebbero essere "accennate" e non "sviluppate". Trovo inconcepibile che le sole controversie nella voce rappresentano 1/3 dell'intera voce, più da settimanale di gossip che da voce enciclopedica. Accennate tutte quelle notizie che hanno poco a che fare con l'attività del biografato, e questo proprio perché siamo Wikipedia, una enciclopedia "atipica" (e va benissimo) rispetto le altre. Ma se già facciamo capolino sbirciando cosa fa qualche nostro "concorrente", ci accorgiamo che quelle notizie "accessorie" sono semplicemente "ignorate" come p.e. per la voce sul fotografo nella Treccani.--Fcarbonara (msg) 20:09, 9 dic 2018 (CET)

Non è inconcepibile che le controversie trovino così tanto spazio nella voce se il biografato polemizza così di frequente e di sicuro non è colpa di chi si limita a riportare i fatti. Comunque non ha importanza, inseriremo quest'ultimo episodio solo se dovesse avere strascichi giudiziari, nel frattempo teniamo la voce così com'è fino al prossimo caso mediatico.--Kali Yuga 18:20, 11 dic 2018 (CET)

Calunniatore seriale

Concordo con il signor Kali..., Toscani è un calunniatore seriale di cui bisognerebbe menzionare accuratamente le varie invettive per cui si è tristemente distinto --84.220.69.137 (msg) 15:58, 14 dic 2018 (CET)

Cosa manca e cosa eliminare

Intanto segnalo che manca tutta la sezione "Opere", in pratica i "libri fotografici" realizzati dal fotografo, diversi ed importanti, qui una parte di cui non c'è la minima traccia. Quella parte sembra sostituita da una impropria sezione nella voce, ovvero questa: Lezioni di fotografia di Oliviero Toscani che è un opera non realizzata solo da Olivieri Toscani (leggi qui, curare un'opera non significa "realizzarla" in toto), con un altro improprio tentativo, accennato in quella sezione, di descrivere quei volumi dell'opera uno per uno (infatti è riportato dopo tutto l'elenco, il 1° volume : una vera minaccia....:) :) ).
Manca ancora la sezione "Mostre" (anche queste diverse e importanti) e anche di queste non c'è la minima traccia. Per cui riassumendo le sezioni mancanti sono due: "Libri fotografici" e "Mostre", ed eliminerei il paragrafo dedicato esclusivamente a Lezioni di fotografia (con la descrizione di ogni volume) di cui farei menzione invece in una sottosezione di "Opere" segnalando anche gli altri importanti autori come Marco Rubiola, Giovanna Calvenzi, Settimio Benedusi, Nicolas Ballario e altri. Segnalo al Progetto Fotografia.--Fcarbonara (msg) 11:08, 27 ott 2019 (CET)[@ Camelia.boban], [@ Sanghino],[@ Marco Fodde],[@ Fcarbonara],[@ Baseluna014],Questa voce mi sembra un'insalata mista, L'attività di Toscani polemista, politico e capopolo è mescolata a quella, secondo me fondamentale, di fotografo. Mi chiedo se non sarebbe opportuno separare le voci con una disambiguazione. Ho iniziato ad aggiungere le opere attualmente in commercio e mi riprometto di aggiungere il materiale più antico. Bisognerebbe poi dare una potatina a frasi, forse partigiane, per esempio quella sul codice di autodisciplina o sul suo ateismo. Aspetto consigli prima di rimboccarmi le maniche! grazie--Luca Capuozzo (msg) 11:02, 7 dic 2020 (CET)

Che ci sia da dare una sistemata alla voce è fuori dubbio. Non concordo sul fatto che si possa dividere la voce sulla base della sua attività fotografica piuttosto che da altre attività. O meglio, al momento non ne vedo la necessità, per dimensioni ancora piuttosto contenute. Quindi magari è meglio al momento attuare una buona suddivisione in paragrafi all'interno della stessa voce. Se poi in seguito la voce stessa dovesse raggiungere delle dimensioni tali da giustificare lo scorporo di interi paragrafi possiamo pensare di creare nuove sotto voci. Questo vuole ovviamente rappresentare solo il mio pensiero. --Sanghino Scrivimi 13:12, 7 dic 2020 (CET)

[@ Luca Capuozzo] Carissimo Luca, pienamente d'accordo con [@ Sanghino] per la divisione della voce, dacci invece sotto per tutto il materiale mancante, certo che farai un lavoro come sempre accurato ː) un caro saluto--Fcarbonara (msg) 14:00, 7 dic 2020 (CET)[@ Fcarbonara],[@ Sanghino]

Il motivo per cui ipotizzavo una divisione tra le attività fotografiche e quelle politiche, è che mi sembra che l'attività del Toscani fotografo ne sia sminuita. Dal punto di vista concettuale è stato per la fotografia quello che Brecht e Pirandello sono stati per il teatro. Portando alle estreme conseguenze il lavoro di Cecil Beaton ( Aveva fotografato moda sulle rovine della seconda guerra mondiali) ha abbattuto le barriere tra le pagine di moda e pubblicità e quelle di cronaca. Anche il suo apporto alla tecnica di studio è stato notevolissimo, solo Irving Penn riusciva a fotografare soggetti chiarissimi su fondo bianco "sfondato" Toscani ci è riuscito usando un accorgimento diverso da quello di Penn (Penn con il suo famoso anello, Toscani con la temperatura di colore). Dopo la sviolinata, piano piano mi metto al lavoro, compatibilmente con le altre 3 voci che sto finendo saluti--Luca Capuozzo (msg) 14:31, 7 dic 2020 (CET)[@ Fcarbonara],[@ Sanghino],[@ Baseluna014],Ho finito o quasi la sezione opere, ci sarebbe da fare una ristrutturazione della biografia rendendola organica ed evitando di inserire dati professionali vicino a curiosità e notizie dal mondo. Poi andrebbe creata una sezione mostre ed una con le pubblicazioni. non vorrei occuparmi della sezione politica, processi e polemiche. Per evitare di fare scemenze metterei la riscrittura su una sandbox, poi se pensate sia migliore dell'originale procedo. --Luca Capuozzo (msg) 09:53, 8 dic 2020 (CET) Carissimi, [@ Camelia.boban],[@ Sanghino],[@ Marco Fodde],[@ Fcarbonara],[@ Baseluna014], Ho cercato di restituire Oliviero Toscani al suo primo mestiere di fotografo, ho aggiunto mostre opere e pubblicazioni. Ho conservato le sezioni con polemiche e tribunali eliminando solo opinioni e notizie senza fonte. Se ho offeso qualcuno me ne scuso e sono pronto a discutere il mio lavoro. grazie--Luca Capuozzo (msg) 21:25, 11 dic 2020 (CET)

[@ Luca Capuozzo] Caro Luca dò una occhiata domani mattina, poi ti faccio sapere, un caro saluto--Fcarbonara (msg) 21:56, 11 dic 2020 (CET)[@ Fcarbonara] sei il mio eroe!!!! Grazie! senza te [@ Baseluna014] e [@ Sanghino] dovrei darmi all'ippica! ciao --Luca Capuozzo (msg) 23:48, 11 dic 2020 (CET)

Politico?

Se non altro per il tipo di "impegno politico" direi piuttosto "attivista". Aldilà che gli incarichi gli siano arrivati per la notorietà ottenuta altrove in precedenza, le cariche rivestite (per quanto ne so e viene riportato nella voce) e la carriera politica non lo rendono enciclopedico per tale attività.--Shivanarayana (msg) 13:08, 11 mar 2022 (CET)

Concordo, nella biografia è ben evidenziato un impegno politico in senso lato ben descrivibile con il termine "attivista" mentre agli incarichi istituzionali ricoperti sono marginali. --ArtAttack (msg) 13:45, 11 mar 2022 (CET)