Discussione:Oltreuomo

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dal progetto tematico sottoindicato. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Filosofia bar di progetto monitoraggio voci

	La voce non è stata ancora monitorata, fallo ora!
nc Nessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla scrittura. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di fonti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di immagini o altri supporti grafici. (che significa?)

Nome

• Io sposterei la pagina Superuomo alla voce Oltreuomo, essendo la traduzione più corretta linguisticamente e concettualmente, anche se è più diffusa l'erronea traduzione di Superuomo. Con tale traduzione si dà un argomento ulteriore all'erronea associazione tra l'Oltreuomo nietzschiano e il concetto di razza pura nazista, due concetti assolutamente opposti e antitetici, confusi per la prima volta dalla sorella di Nietzsche. --Rik86 11:07, 21 set 2007 (CEST)

Visione faziosa figlia degli studi di Colli e tendenziosa a de-nazificare il filosofo tedesco. Nietzsche è stato quello che è stato, non si può manovrare a proprio piacimento nè da una parte nè dall'altra. Rik86 non ha osato de-nazificare il pensiero di Nietzsche,lo ha falsato e questo è gravissimo.

Prossimamente riporterò la voce a "Superuomo".

Non è bastato lo stupro nazista ai danni di Nietzsche,ora parte quello post-sessantottino. --Perozzi 17,06 12 dicembre 2007

Non sono affatto d'accordo sulla dizione Oltreuomo. La traduzione più corretta è quella di Superuomo, dove super deve tradurre il latino "al di sopra", cioè effettivamente al di là dell'uomo. Come per Untermensch traduciamo Sub-uomo, così per Übermensch vale la traduzione Superuomo. La filosofia di Nietzche non dev'essere modificata solo perchè il nazismo ne ha manipolato i concetti. Questo è revisionismo illecito e sconsiderato. --[Marco C.]

Io penso che la dizione Oltreuomo al posto di Superuomo possa aiutare in quanto, erroneamente, il prefisso super può essere compreso come "migliore, più potente" e non con il suo giusto significato di "al di là, oltre". Per esempio la traduzione inglese utilizzata per Ubermensch è Overmen, che rende più l'idea su "l'andare oltre" l'uomo, piuttosto che Superman, che (anche considerando il personaggio dei fumetti, ahimè) sembra voler indicare un uomo più potente, che non è certo rispecchiante il pensiero nietzschiano. Per quanto riguarda Nietzsche e il nazismo, certo non è questo il luogo adato per parlarne, ma basta vedere quello che lui pensava dei nazisti in generale e di suo cognato, generale nazista, in particolare, per comprendere che non c'è nulla da de-nazificare in Nieztsche. Così come, per rispondere a Perozzi, penso sia difficile vedere Nietzsche in chiave post-sessantottina considerando che lui si è sempre esposto a favore dell'aristocrazia intellettuale e contro democrazia e populismo. --217.201.167.204 (msg) 14:49, 26 ago 2010 (CEST)

Che ne dite di spiegare il significato dato prima di Nietzsche al termine?--151.70.125.219 (msg) 19:25, 25 feb 2012 (CET)

La traduzione più appropriata è "superuomo". 1 Non è una vecchia traduzione, dal momento che è ancora la più usata, anche nei libri più letti su Nietzsche (si veda Fini, Safranski, le traduzioni dei testi di Onfray, ...); le maggiori edizioni italiane dei maggiori studiosi di N. italiani traducono con superuomo (es. S. Giametta, per Bur). 2 Il superuomo non è "oltre, al di là". E' il dominatore, signore della terra, aristocratico, tiranno, despota, egli sta sopra la massa. Non vi basta l'elogio che Nietzsche fa del "Codice di Manu", legislazione delle caste indiane, nell 'Anticristo? Non vi basta la critica dell'uguaglianza, della compassione, della pace, del progresso, della rivoluzione, del servilismo in "Al di là del bene e del male"? Non vi basta l'esaltazione del "piccolo numero" (oligarchia) rispetto al "maggior numero" (democrazia), dell'Imperium romanum, in "Genealogia della morale"? Dell'esaltazione della "bionda bestia", avida di preda? Non vi basta il valore dell'autorità, della libertà guerriera, del potere, della violenza in "Crepuscolo degli idoli"? Non vi basta la critica dell'uomo buono in "Così parlò Zarathustra" (Zarathustra, amico dei malvagi, in "Ecce homo")? Il superuomo non è semplicemente un aristocratico intellettuale. Non è né un santo né un genio (Ecce homo, "Perché scrivo libri così buoni"), e "assomiglia cento volte più a un Cesare Borgia che a un Cristo" (lettera a M. von Meysenbug, 20 ottobre 1888). "Pensiamo che durezza, prepotenza, schiavitù, pericoli per le strade e nel cuore, segretezza, stoicismo, arte tentatrice e demonismo d'ogni sorta, che tutto quanto v'è nell'uomo di malvagio, di tirannico, dell'animale rapace e del serpente, serva all'elevazione della specie «uomo» altrettanto come il suo opposto". (Al di là del bene e del male, af. 44). --Silvaplana (msg) 12:31, 11 feb 2013 (CET)

In due occasioni Nietzsche si riferisce a due umani come esempio di superuomini. 1 Cesare Borgia: A) Lettera già citata sopra; B) La parola "superuomo" è stata fraintesa ovunque. Se insinuavo nell'orecchio di qualcuno di andare in cerca di un Cesare Borgia piuttosto che di un Parsifal, quello non credeva alle sue orecchie. (Ecce homo, Perché scrivo libri così buoni); C) Mi si fece considerare l'innegabile superiorità della nostra epoca nel giudizio etico: un Cesare Borgia, in confronto a noi, non sarebbe per nulla rappresentabile come un "uomo superiore", una specie di superuomo, come è invece per me ... (Crepuscolo degli idoli, scorribande di un intellettuale, af. 37); 2 Napoleone Bonaparte: Napoleone, questa sintesi di disumano e superumano. (Genealogia della morale, Prima dissertazione, par. 16).

Ora, non mi sembra che Cesare Borgia e Napoleone siano l'esempio di uomini "oltre", "al di là", che non dominano, che non tiranneggiano. Se Nietzsche afferma che la parola superuomo è stata fraintesa ovunque, beh, io aggiungo che è stata fraintesa anche su Wikipedia. --Silvaplana (msg) 12:56, 11 feb 2013 (CET)

è chiaro che stai confondendo l'uomo superiore, così com'è presente nella quarta parte dello Zarathustra con il superuomo o oltreuomo, che dir si voglia

Salve, prima do un consiglio: è sempre meglio mettere la firma ai propri interventi. Per quanto riguarda l'argomento testé considerato, è chiaro che Lei non ha letto bene ciò che ho scritto sopra. Non ho fatto riferimenti alla quarta parte dello Zarathustra, ma ad altre opere e addirittura alle lettere - in particolare Genealogia e Al di là del bene e del male, di cui l'aforisma 44, che ho in parte riportato, è eloquente nel presentare le intenzioni di Nietzsche che sono orientate all'elevazione della specie uomo. E non sono io ad aver detto che il superuomo assomiglia a un Cesare Borgia, ma è stato Nietzsche in persona. Quindi non vedo perché accusarmi di confondere le cose. Io, a differenza sua, misterioso utente, mi permetto di argomentare, di citare le fonti, di riportare il testo originale. Tra me e lei c'è molta differenza a livello di professionalità. Lei accusa superficialmente, io provo a dimostrare argomentando: io ci provo, tento, e magari sbaglio, ma mi impegno.

A proposito del discorso sull'uomo superiore nella quarta parte: "'L'uomo è malvagio': così mi dissero per consolazione tutti i saggi. Ahimè, se fosse vero anche oggi! Poiché la malvagità è la migliore forza dell'uomo. 'L'uomo deve diventare migliore e peggiore': questo è il mio insegnamento. Il peggio è necessario al meglio del Superuomo". --Silvaplana (msg) 18:03, 28 giu 2013 (CEST)

Oltreuomo o Superuomo?

Gianni Vattimo ha proposto il primo che è stato ampiamente accolto, altri, autorevoli, hanno preferito rimanere al secondo. Non sarà certo un anonimo wikipediano che dirimerà la questione ;o) anche perché non ha WP:consenso sul suo punto di vista (POV). Quindi si lascià così semmai si mettono in nota le posizioni e si lascia al lettore cosa preferire. --Xinstalker (心眼) (msg) 23:05, 18 set 2013 (CEST)

E' sensato. Ci tengo solo a ricordare che Vattimo non è Nietzsche, e nemmeno io, ... lapalissiano! Grazie --Silvaplana (msg) 00:32, 19 set 2013 (CEST)

Vero, ma Vattimo è una fonte seconda attendibile, mentre tu e io non lo siamo. C'è la differenza. :) --Xinstalker (心眼) (msg) 07:55, 19 set 2013 (CEST)

A mio modesto avviso c'è contraddizione lessicale tra la voce “Superomismo” di questa enciclopedia e la presente voce “Oltreuomo”, anche se capisco che il termine “oltreomismo” è relativamente poco diffuso. L'Enciclopedia Treccani non adotta come voce enciclopedica il termine “Oltreuomo”, bensì quello di “Superuomo”, all'interno del quale tratta dell'espressione “oltreuomo” Vedi i seguenti link: http://www.treccani.it/enciclopedia/superuomo_(Dizionario-di-filosofia)/ http://www.treccani.it/enciclopedia/superuomo/# http://www.treccani.it/enciclopedia/superuomo_(Enciclopedia_Italiana)/ --Jolrob (msg) 23:59, 27 apr 2014 (CEST)

«Traduzione letterale del termine ted. Übermensch, che si trova già usato nella seconda metà del Seicento da Heinrich Müller, e che è più volte adoperato, nel secolo successivo, da Herder, da Goethe, da J.P. Richter, nel senso generale di uomo superiore, uomo che si eleva, per la sua genialità, al di sopra della media comune. Il termine è peraltro solitamente riferito al pensiero di Nietzsche (rispetto al quale si è affermata di recente la tendenza a sostituirlo con l’espressione «oltreuomo»), in cui acquista notevole rilievo.»

([www.treccani.it/enciclopedia/superuomo_(Dizionario-di-filosofia)/ Treccani dizionario])

Questo significa che gli autori di questa voce wikipediana si rifanno a fonti, monografie, autorevoli e recenti, che utilizzano tale lemma e non quello di "superuomo". Che senso ha utilizzare quello richiamato dalla Treccani la quale riconosce (e come potrebbe non farlo?) fin dalle prime righe che rispetto al quale si è affermata di recente la tendenza a sostituirlo con l’espressione «oltreuomo»? La Treccani, come tutte le fonti generaliste autorevoli, dirimono se siamo in mancanza di fonti più approfondite nello scrivere la voce. Ma se la voce si fonda su fonti che utilizzano prevalentemente il termine "oltreuomo" perché poi virare verso "superuomo"? Non ho scritto io la voce, però il metodo dovrebbe essere questo.

--Xinstalker (difendiamo la cultura in lingua italiana: studiamo le fonti e scriviamo le voci!) (msg) 08:34, 28 apr 2014 (CEST)

Il passo che tu riporti tra virgolette è tratto dalla voce “Superuomo” del Dizionario di filosofia Treccani, del quale avevo postato qui sopra il link. Il termine “Oltreuomo” si inquadra in una interpretazione del pensiero di Nietzsche che non è condivisa da tutti gli ermeneuti di questo filosofo, vedi http://www.filosofia.it/argomenti/nietzsche-filosofo-totus-politicus , né da tutti gli umili lettori delle sue opere. Comunque il punto che io sottolineavo è che Wikipedia non ha una voce “Superuomo” (il termine appare soltanto in una pagina di disambiguazione), mentre la stessa Wikipedia ha la voce “Superomismo”. Infine, ti risulta che ci sono altre enciclopedie che non hanno una voce per “Superuomo”? Cioè che scrivono Superuomo – vedi Oltreuomo? --Jolrob (msg) 14:25, 28 apr 2014 (CEST)

Lo so che lo hai segnalato tu, per questo lo riporto. :) non ho scritto io questa voce, ma quando in biblio ci sono delle opere... mi disinteresso di cosa riportino le enciclopedie, quello che mi interessa è cosa hanno trovato nei testi autorevoli coloro che hanno creato la voce. --Xinstalker (difendiamo la cultura in lingua italiana: studiamo le fonti e scriviamo le voci!) (msg) 15:04, 28 apr 2014 (CEST)

OK, ho inserito una modifica nella voce. --Jolrob (msg) 16:31, 28 apr 2014 (CEST)

Ho visto, ottimo. Comunque a ben guardare questa voce manca di tutto. Comprese le fonti....--Xinstalker (difendiamo la cultura in lingua italiana: studiamo le fonti e scriviamo le voci!) (msg) 20:32, 28 apr 2014 (CEST)

Secondo me c'è un'incongruenza fra il titolo e il contenuto della voce. Oltreuomo è un concetto peculiare della filosofia di Nietzsche, interpretato secondo l'ermeneutica di Gianni Vattimo che oggi si suppone maggioritaria. Il concetto di Superuomo (ammesso che non si trovi in Nietzsche) appare invece in numerosi altri autori, come D'Annunzio, George Bernard Shaw, certi autori fascisti o nazisti, ecc. che perlopiù lo hanno derivato da Nietzsche ma (sempre secondo l'interpretazione di Vattimo) fraintendendolo, e facendone quindi un concetto altro da quello nietzschiano. Orbene la voce s'intitola Oltreuomo, ma tratta soprattutto del Superuomo. Secondo me è il caso di sdoppiare in due voci distinte: Oltreuomo per il concetto come lo si trova in Nietzsche, e Superuomo per gli altri autori, naturalmente con gli opportuni rinvii da una voce all'altra. --Salvatore Talia (msg) 23:16, 21 gen 2018 (CET)

Concordo pienamente, mettere bene a fuoco la questione delle differenza tramite lo sdoppiamento della voce è sicuramente utile. --M&A (msg) 16:54, 22 gen 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Oltreuomo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160321201639/http://www.filosofia.it/argomenti/nietzsche-filosofo-totus-politicus per http://www.filosofia.it/argomenti/nietzsche-filosofo-totus-politicus

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:57, 18 gen 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Oltreuomo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150209235807/http://www.crimelibrary.com/notorious_murders/famous/nietzsche_crimes/index.html per http://www.crimelibrary.com/notorious_murders/famous/nietzsche_crimes/index.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:42, 28 apr 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Oltreuomo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130311151558/http://www.trutv.com/library/crime/notorious_murders/famous/nietzsche_crimes/7.html per http://www.trutv.com/library/crime/notorious_murders/famous/nietzsche_crimes/7.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:49, 20 mar 2020 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170103023328/http://www.dialbforblog.com/archives/305/ per http://www.dialbforblog.com/archives/305/

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:26, 13 lug 2020 (CEST)