Discussione:Società Sportiva Pro Livorno (1919-1922)
– Il cambusiere Zi' Mazzaró fu Sepp
Buonasera, perché scrivete che la pro Livorno si è sciolta nel 1922? Io ci ho giocato dal 1966 al 1982... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.8.43.130 (discussioni · contributi) 15:21, 9 apr 2014 (CEST).
- Magari era un'altra società nata anni dopo, con lo stesso nome e che non c'entra nulla con la prima. --Lucus (Talk) 15:27, 9 apr 2014 (CEST)
- Se non ricordo male esisteva effettivamente una Pro Livorno nel secondo dopoguerra; non so se sia nata nel 1945/1946 o simili o se esisteva già prima della guerra, e nemmeno se è una prosecuzione della stessa società o se il nome uguale è solo una coincidenza. In ogni caso l'IP che ha scritto quell'intervento in effetti dice la verità, resta solo da capire se esiste o meno continuità tra le due società. --Nico.1907 (msg) 19:55, 9 apr 2014 (CEST)
- Non so se posso essere d'aiuto, ma come potete vedere l'attuale Livorno Calcio s'è chiamato Pro Livorno nella stagione 1945-46 e nel biennio 1988-90. --Fidia 82 (msg) 10:36, 10 apr 2014 (CEST)
- La squadra di cui parla l'IP credo sia questa qui, che adesso gioca in Eccellenza Toscana e si chiama Pro Livorno 1919 Sorgenti (anche se dubito che il nome completo sia esattamente questo, ma vabbè). A giudicare dal nome, questa società si considera probabilmente in qualche modo erede della Pro Livorno fondata nel 1919 e scioltasi nel 1922 di cui parla la nostra voce (resta da capire se lo fanno con ragione o meno). --Nico.1907 (msg) 10:58, 10 apr 2014 (CEST)
- Vado davvero a tentoni: cercare di contattare qualche associazione storico-culturale livornese, rilevante, che ha archiviate tutte ste faccende? --Fidia 82 (msg) 11:23, 10 apr 2014 (CEST)
- quest'estate ero a Livorno: non avevano libri sulla squadra di serie A, fate un po' voi. Bisognerebbe ravanare nelle biblioteche della provincia, il che vuol dire, per chi volesse occuparsi di calcio (quindi non guardate me), trasferirsi lì. Ci sarebbe un sito che si occupa di catalogare i calciatori della squadra di serie A, si può provare al limite di contattare loro: buon lavoro! --151.12.11.2 (msg) 14:26, 10 apr 2014 (CEST)
- Vado davvero a tentoni: cercare di contattare qualche associazione storico-culturale livornese, rilevante, che ha archiviate tutte ste faccende? --Fidia 82 (msg) 11:23, 10 apr 2014 (CEST)
- La squadra di cui parla l'IP credo sia questa qui, che adesso gioca in Eccellenza Toscana e si chiama Pro Livorno 1919 Sorgenti (anche se dubito che il nome completo sia esattamente questo, ma vabbè). A giudicare dal nome, questa società si considera probabilmente in qualche modo erede della Pro Livorno fondata nel 1919 e scioltasi nel 1922 di cui parla la nostra voce (resta da capire se lo fanno con ragione o meno). --Nico.1907 (msg) 10:58, 10 apr 2014 (CEST)
- Non so se posso essere d'aiuto, ma come potete vedere l'attuale Livorno Calcio s'è chiamato Pro Livorno nella stagione 1945-46 e nel biennio 1988-90. --Fidia 82 (msg) 10:36, 10 apr 2014 (CEST)
- Se non ricordo male esisteva effettivamente una Pro Livorno nel secondo dopoguerra; non so se sia nata nel 1945/1946 o simili o se esisteva già prima della guerra, e nemmeno se è una prosecuzione della stessa società o se il nome uguale è solo una coincidenza. In ogni caso l'IP che ha scritto quell'intervento in effetti dice la verità, resta solo da capire se esiste o meno continuità tra le due società. --Nico.1907 (msg) 19:55, 9 apr 2014 (CEST)
Pro Livorno 1919 Sorgenti modifica
Se andate sul sito ufficiale della squadra del Pro Livorno 1919 Sorgenti (società che milita attualmente in Serie D) si parla della Pro Livorno fondata nel 1919 e poi rifondata nel dopoguerra. Inoltre il sito parla anche di un altra società calcistica, il sorgenti, che è stata fondata negli anni 70 e poi fusasi con la Pro Livorno nel 2010. Potrebbe essere una buona idea scrivere la pagina della Pro Livorno 1919 Sorgenti ed unire questa pagina a quell'altra. --Xalkas ITA (msg) 16:07, 24 ago 2021 (CEST)
Rifondazione? modifica
Nella voce Società Sportiva Pro Livorno (1919-1922) è stato aggiunto alcuni mesi fa che la Pro Livorno è tuttora in attività come Pro Livorno Sorgenti e milita in Serie D. In effetti è ciò che rivendica il sito della suddetta società (che contiene peraltro delle foto molto interessanti). In effetti, consultando l'archivio del Telegrafo si scopre che nel 1945 la Pro Livorno era stata rifondata come società distinta dalla U.S. Livorno (vedasi Telegrafo del 10 aprile 1945 dove Livorno e Pro Livorno vengono presentate come società distinte), con casacca bianco-verde, e raggiunse finanche la finale del campionato toscano di guerra perdendola contro la Fiorentina (Telegrafo del 31 luglio 1945). Il Telegrafo del 7 agosto 1945 afferma che domenica 5 agosto 1945 gli sportivi livornesi si riunirono per stabilire il nome della nuova società e fu stabilito che avrebbe assunto la denominazione di U.S. Pro Livorno e colori sociali amaranto (presumibilmente si era rifusa con il Livorno anche se nell'articolo non si parla esplicitamente di fusione), ma la voce stagionale è intitolata Società Sportiva Pro Livorno 1945-1946 (probabilmente da correggere sostituendo "Società Sportiva" con "Unione Sportiva"). Anche se il Livorno abbandonò la denominazione "Pro Livorno" nel 1946, la Pro Livorno risultava ancora in attività nel 1947 (organizzò un torneo cestistico universitario). Ma quindi, a causa della rifondazione nel 1945, c'è una effettiva continuità tra il Pro Livorno e la Pro Livorno Sorgenti attualmente militante in Serie D (pur attraverso rifondazioni e fusioni)? Ma quindi non andrebbe rimosso nel titolo il "(1919-1922)"? Oppure andrebbero considerate come società distinte? Purtroppo ricostruire la storia del Pro Livorno è molto problematico.--93.38.246.46 (msg) 14:00, 30 mar 2022 (CEST)
- Vedi Progetto:Sport/Calcio/Criteri di continuità squadre, e in particolare la sezione "Identità di società storiche lungamente inattive". A mio avviso una società sciolta nel 1922 e rifondata nel 2010 non può rivendicare continuità sportiva. --Agilix (msg) 14:30, 30 mar 2022 (CEST)
- Però in questo caso si ha già una rifondazione nel 1945 con partecipazione alla Serie C 1947-1948 nella Lega Interregionale Centro (peraltro nella classifica di quel campionato si usa il template "Calcio Pro Livorno" con colori sociali amaranto ma nella cronaca di Pro Livorno-Grosseto del 4 gennaio 1948 la Pro Livorno viene definita "i bianco-verdi"). Dopodiché del Pro Livorno si perdono le tracce, probabilmente perché passò a militare nei campionati minori toscani, e il tutto è davvero difficile da ricostruire. Certo la società attuale è il risultato di una fusione tra il Pro Livorno rifondato e un'altra società (Sorgenti), e questo effettivamente potrebbe minare la continuità. In ogni caso occorre riportare la rifondazione del 1945, il problema è la frammentarietà e la laconicità delle fonti che rende arduo ricostruire accuratamente i fatti.--93.33.23.135 (msg) 15:16, 30 mar 2022 (CEST)
- Secondo quanto riportato dalla voce Unione Sportiva Livorno 1915, si tratterebbe dello stesso Livorno che ha assunto la denominazione di Pro Livorno nel 1945-46 e nel 1988-90, per cui non si tratterebbe di una rifondazione della Pro Livorno 1919-22. Certo altre fonti sarebbero benvenute. --Agilix (msg) 15:39, 30 mar 2022 (CEST)
- Nella stagione 1944-1945 Livorno e Pro Livorno erano società distinte tanto da scontrarsi nel campionato toscano di guerra (l'8 luglio 1945 i bianco-verdi della Pro Livorno sconfissero per 4-1 gli amaranto del Livorno nella finale provinciale qualificandosi alla finale regionale contro la Fiorentina, vedasi Il Telegrafo del 10 luglio 1945). Evidentemente il 5 agosto 1945 avvenne una sorta di fusione tra Livorno e Pro Livorno, ed è per questo che la Pro Livorno 1945-1946 viene considerata (e lo era anche all'epoca, tanto che veniva spesso chiamata "il Livorno" dalla stampa) il Livorno attuale. La Pro Livorno in Serie C 1947-1948 in ogni caso non era il Livorno che militava in Serie A ma un'ulteriore rifondazione della società bianco-verde. Il Telegrafo tra il 1965 e il 1972 riporta la "Pro Livorno" in Seconda Categoria, Annogol 2000 di Fontanelli riporta la "Pro Livorno 1919 DLF" in Seconda Categoria nella stagione 1998-1999, si noti il 1919 nella denominazione. Si tratta IMHO di un caso analogo al Football Club Liberty (vedasi paragrafo "Le rifondazioni"), dove la cronistoria non si ferma al 1928 (fusione tra Liberty e Ideale) ma riporta anche i piazzamenti successivi alle rifondazioni.--93.33.69.12 (msg) 11:15, 31 mar 2022 (CEST)
- Secondo quanto riportato dalla voce Unione Sportiva Livorno 1915, si tratterebbe dello stesso Livorno che ha assunto la denominazione di Pro Livorno nel 1945-46 e nel 1988-90, per cui non si tratterebbe di una rifondazione della Pro Livorno 1919-22. Certo altre fonti sarebbero benvenute. --Agilix (msg) 15:39, 30 mar 2022 (CEST)
- Però in questo caso si ha già una rifondazione nel 1945 con partecipazione alla Serie C 1947-1948 nella Lega Interregionale Centro (peraltro nella classifica di quel campionato si usa il template "Calcio Pro Livorno" con colori sociali amaranto ma nella cronaca di Pro Livorno-Grosseto del 4 gennaio 1948 la Pro Livorno viene definita "i bianco-verdi"). Dopodiché del Pro Livorno si perdono le tracce, probabilmente perché passò a militare nei campionati minori toscani, e il tutto è davvero difficile da ricostruire. Certo la società attuale è il risultato di una fusione tra il Pro Livorno rifondato e un'altra società (Sorgenti), e questo effettivamente potrebbe minare la continuità. In ogni caso occorre riportare la rifondazione del 1945, il problema è la frammentarietà e la laconicità delle fonti che rende arduo ricostruire accuratamente i fatti.--93.33.23.135 (msg) 15:16, 30 mar 2022 (CEST)
[← Rientro] Guardando la cronologia della voce sul FC Liberty noto che c'erano pareri discordanti sull'effettiva continuità, non so se siano poi state effettuate delle discussioni in merito. In altri casi è più semplice sancire la continuità, perché si tratta dell'unica squadra cittadina (es: Marzotto Valdagno), ma su Bari e Livorno in effetti sarei più cauto. Ci sono fonti terze che trattano la continuità, al di là delle opinioni?--Keduqu (msg) 19:07, 1 apr 2022 (CEST)