Discussione:Uomo Ragno

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Fumetti bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (agosto 2011).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'agosto 2011

disambigue

Esiste sia una disambigua uomo ragno che una disambigua Spider-Man, IMO si potrebbero anche tenere entrambe ma si deve stabilire cosa deve essere contenuto in una e cosa in nell'altra, cercando di evitare che le 2 voci abbiano lo stesso contenuto o comunque ne condividano la maggior parte. (P.E.:gli esseri mitologici vanno nella prima e tolti dalla seconda). --BùR20 22:19, 19 nov 2007 (CET)

Difatti. Poiché trattasi di omonimie (e non altro) la selezione dovrebbe essere semplice, ma non tutti la pensano allo stesso modo sulla funzione delle disambigue (alcuni pensano vadano bene anche per le affinità per associazione di idee, ad esempio) da qui il casino. Per quanto mi riguarda io sono d'accordo con te. --Kal - El 22:57, 19 nov 2007 (CET)

Ma non ci sono delle regole sulle disambiguee da qualche parte? --BùR20 01:02, 20 nov 2007 (CET)

C'è Aiuto:Disambigua, ma mi sembra che sia poco seguita. --Kal - El 01:05, 20 nov 2007 (CET)

altro

Scusate, cos'è sto schifo?

"Tony Stark si avvede della ribellione di Peter e invia alcuni cattivi ad arrestarlo, però riesce a scappare (Stark? NdElessar) e a raggiungere la base dei ribelli grazie al Punitore."

Ragazzi, non mi permetto di toccare questa voce perché non voglio interferire nel lavoro del progetto fumetti, ma questa frase fa rabbrividire... Riuscite a fare di meglio? Grazie a nome di tutti i fan marvel e di Spidey in particolare... ^_^ --ElessarTheWoodElf 12:00, 22 nov 2007 (CET)

Calmati,ragazzo! Tutti prendono svarioni,forse Kal El aveva preso troppa caffeina quella sera... buon anno a tutti! --Kankuro,La merda che cammina 18:28, 31 dic 2007 (CET)

E che c'entro io? o_O se consulti la cronologia vedi che non sono l'autore di quella frase. Anzi l'ho riscritta io, dopo questa segnalazione. --Kal - El 15:05, 1 gen 2008 (CET)

Segnalazione

Segnalo questa notizia su La Stampa; penso possa interessare, ma non saprei dove collocarla.--Geminiano onainimeG 22:14, 2 gen 2008 (CET)

Mi sono permesso di mettere un titolo per evidenziare di più. Grazie, vedo cosa si può fare. Kal - El 22:42, 2 gen 2008 (CET)

Vetrina

NN saprei ma la voce la vedo da "vetrina" — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 151.57.109.21 (discussioni · contributi), in data 28 gen 2008.

Probabilmente sì, per la completezza fumettistica; ma la vetrina si completa da molti altri parametri (bibliografia e riferimenti) e anche da altri contenuti (impatto culturale nella storia, implicazioni contemporanee, eccetera) su cui invece la voce è ancora carente. --Geminiano onainimeG 22:21, 28 gen 2008 (CET)

Mefisto

Anch'io so la storia di One more day,del fatto di Mefisto e Zia May Etc. Però Wikipedia non è una sfera di cristallo, abbiamo già fatto molto inserendo World War Hulk. Non sciocchiamo i lettori contro li spoiler.Lasciamo che lo scoprano da soli il fato di Zia May. --Kankuro, l'entità 21:01, 9 feb 2008 (CET)

Nemici

Non si potrebbe inserire nella sua scheda anche i suoi nemici principali, ovvero Venom, Goblin e il Dottor Octopus? --by FB--

Chiaramente sì (anzi credo sia una banale dimenticanza). Magari usare come si deve il template aiuta :-) (c'è il link alla guida nel template stesso, non sono cattivo). --Kal - El 14:52, 21 mar 2008 (CET)

il campo alleati nel template

...si è fatto un po' affollato, sarei per sfrondarlo. Nel manuale non ho trovato regole su questa sezione ma ad istinto non mi pare che Ben Urich o il Ragno Rosso ci vadano (il primo in quanto "non combattente", il secondo per la vita troppo breve che ha avuto il personaggio). suggerimenti? --BùR20 (msg) 00:20, 27 mar 2008 (CET)

Nessun suggerimento. Trovo sensate le tue osservazioni, ma tanto tu li togli e qualcun altro li rimette. Sono un po' scoraggiato: qui non si può invocare altro che il buon senso ma se c'è solo da una parte è difficile bilanciare. Prova pure se vuoi ;-) --Kal - El 00:31, 27 mar 2008 (CET)

Cerco di illustrare i criteri sulla base di cui ho agito: allora, intendendo con alleati quelli che in un fumetto di supereroi ti aiutano a battere un'avversario ho tolto Urich, e fra i supereroi ho lasciato quelli che oltre a poter vantare una collaborazione continuativa col ragno non ne sono però strettamente legati ed hanno serie indipendenti (quindi ho lasciato la gatta nera perchè, a differenza del dr.Strange e di Devil, nelle sue storie UR compare sempre), gi F4 li ho lasciati per ragioni storiche e i vendicatori per ragioni di militanza. Sono partito armato unicamente del mio IMO e se qualcunaltro non ne è soddisfatto rimetta pure il nome che gli pare, non mi intestardisco mica:), mi basta solo che lo faccia con moderazione (avere una mezza dozzina di alleati in uno spazio la cui ratio dovrebbe essere quella di essere la più sintetica possibile non mi pare il caso) ed usando appunto il buon senso --BùR20 (msg) 01:21, 27 mar 2008 (CET)

i numeri degli alleati di spiderman ti parranno eccesivi ma è così e basta. non puoi riscrivere la storia di un personaggio perchè ti pare troppo. daredevil e il dottor strange sono suoi alleati da sempre, ragno rosso è apparso solo nelle sue storie come alleato.

--(FB)

[fuori cronologia]"E così e basta" non è il posto giusto per dirlo. Cominciamo col togliere Ben Urich e il Ragno Rosso. vada per devil e il Dr. Strange. In effetti ero in dubbio su quelli. L'ordine dei nemici mi è indifferente, anche se denota palesemente la tua età (tua di FB) :-P E un'altra volta rispetta l'ordine cronologico dei post! Kal - El 14:24, 28 mar 2008 (CET)

Come volevasi dimostrare... (stavolta ho fatto rb, poi si vedrà). --Kal - El 20:16, 27 mar 2008 (CET)

(cercando di seguire l'ordine cronologico): con Devil in effetti va bene, anche lui è storico e i team-up sono stati abbastanza frequenti. Dr.Stange mi convince di meno in quanto è diventato una presenza frequente solo recentemente durante la gestione di "Stracchino" (credo) a causa del suo gusto per il magico/soprannaturale,non mi pare che il personaggio sia altrettanto presente nelle storie di altri autori, insomma non ho la sensazione che dopo di lui strange apparirà così frequentemente. Con gli FQ invece sono in dubbio se sarebbe più corretto mettere solo la torcia umana.

Per i nemici invece avevo adottato un criterio "gerarchico": non credo ci siano dubbi che il peggiore sia Goblin, il secondo posto l'avevo assegnato a Dok Ock in virtù della maggiore anzianità di servizio e per alcune decine di altri motivi sparsi in 45 anni di storie che non riesco a riassumere (ma che su tutti ricordo il quasi matrimonio con la zia May). per esclusione il terzo posto spetta a Venom. --BùR20 (msg) 17:01, 28 mar 2008 (CET)

Mah... diciamo che con il Dr. Strange c'è sempre stato un rapporto "speciale" (oltre che essere stato il comprimario della collana pubblicata dalla Corno per anni, ma questo non c'entra ovviamente) malgrado una scarsa presenza, che "Stracchino" non ha fatto altro che evidenziare. Sull'ordine dei nemici avevo intuito il criterio (niente male), ma tanto vale allora usare l'ordine alfabetico (indiscutibile). Kal - El 17:14, 28 mar 2008 (CET)

Per i nemici non sono tanto d'accordo sul fatto che Goblin sia poi l'indiscusso numero uno. Per età e storia gli spetta il posto di numero uno, e (forse) anche per persecuzione, ma Venom può tranquillamente rivaleggiare con Goblin per questo posto. Spiderman non ha paura di Goblin (di Venom sì), e Goblin non è mai riuscito a battere Spiderman, contrariamente a Venom. Se poi ci aggiungi che Goblin è inattivo. Perciò metterei Venom al primo posto in virtù del fatto che dei tre è quello più temibile da affrontare e quello che Spiderman teme di più, Goblin subito al secondo poichè resta uno dei peggiori, il terzo resta Doc Ock.

Sì, bravo, bella lettura ma un po' personale. Com'è ovvio che sia, non c'è niente di male in sé. Solo che qui il POV cerchiamo di evitarlo (o meglio: dobbiamo evitarlo). Per questo mi permettevo di suggerire l'ordine alfabetico che è indiscutibilmente neutro. Ed evita discussioni un po' fini a sé stesse. Kal - El 23:16, 28 mar 2008 (CET)

mi pare la solizione migliore.

Grossa novità

Non posso dire che la notizia mi faccia piacere, ma non si può ignorarla: dal sito Panini Comics UN NUOVO GIORNO!. Da tenere in considerazione. E da valutare albi alla mano, considerando che la stessa Panini in Ultimate Spider-Man (se la memoria mi sostiene) usa Uomo ragno nelle pagine interne (non vorrei confondermi, però). Insomma non è che sia da spostare immantinente però sarà il caso di parlarne (ripeto: albi alla mano). --Kal - El 13:25, 4 giu 2008 (CEST)

Bhè in Ultimate Spider-Man, malgrado il nome del fumetto, si usano ancora Uomo Ragno, Donna Ragno, Ammazzaragno. Per me possiamo far finta di niente, per ora, e riparlarne fra qualche cinquantina di numeri, quando si saprà per certo se il pupo ha cambiato definitivamente nome (nel fumetto, negli editoriali, nelle risposte alle lettere), o se sussisterà ancora la nominazione "normale".novità che non esalta neanche me, ma dubito che c'entrino qualcosa i film, o almeno, non quelli già fatti--Geminiano onainimeG 00:33, 5 giu 2008 (CEST)

Anche per me, ma siccome ormai conosco come vanno le cose all'affiorare di queste notizie, ho preferito aprire subito la discussione. E c'è già stata subito una modifica piuttosto imprecisa e confusa alle edizioni italiane. --Kal - El 01:02, 5 giu 2008 (CEST)

Troppe immagini in EDP?

Vedo che questa voce contiene, allo stato attuale, la bellezza di tredici immagini copyrighted ammesse in base all'Exemption Doctrine Policy. La regola dice che il numero delle immagini EDP in una voce deve essere "limitato". Non indica un numero preciso, ma tredici mi sembrano un po' troppe. Io suggerirei di eliminarne almeno la meta'. --Gerardo 15:06, 20 giu 2008 (CEST)

Se è per quello è detto altrove quante :) Comunque sì sono senz'altro da ridurre. Fra l'altro stiamo pian pianino procedendo alla riduzione un po' dappertutto, semplicemente qui non ci è ancora arrivato nessuno. Purtroppo (dico purtroppo perché è stato fatto in buona fede e perché talune volte ne possono essere utili qualcuna in più di 2/3) l'entusiasmo di alcuni fan ha portato ad avere una pletora di immagini da smaltire. Ce la faremo, abbi fede. --Kal - El 15:53, 20 giu 2008 (CEST)

Hanno ucciso l'uomo ragno

Ho messo il cit. necessaria all'affermazione: Max Pezzali degli 883 dedicò proprio all'ex portiere dell'Inter (sua squadra del cuore) la canzone Hanno ucciso l'uomo ragno quando il campione lasciò la compagine milanese e venne contestualmente escluso dalla Nazionale italiana. Da quanto riportato qui (ma anche nella stessa voce Walter Zenga), il portiere canticchiò la celebre hit in risposta alle domande dei giornalisti sulla sua esclusione dalla Nazionale. Quindi, a meno di altre (e precedenti) dediche di Pezzali, ogni altro collegamento tra Zenga e la canzone mi pare inventato .. (anche perchè il testo della canzone tratta ben altri argomenti) qualcuno mi illumina? SoloTitano 20:33, 20 giu 2008 (CEST)

One More Day

secondo me ci starebbe bene una voce su soltanto un altro giorno, che ne dite? --80.180.166.198--

Si può anche fare, però c'è un titolo in italiano. Ci piaccia o meno. E con Brand New Day come la mettiamo? Nella stessa voce? Altra voce apposita? Io propendo per la prima. --Kal - El 19:36, 25 lug 2008 (CEST)

Un nuovo giorno per me si può mettere nella stessa voce,tanto i due fatti sono più o meno collegati nello stesso modo. per i ltitolo italiano ovviamnete si fa col titolo italiano, ho messo one more day perchè era più veloce da scrivere. --80.180.166.198--

Un Nuovo Giorno

Ho aggiunto una voce provvisoria per un nuovo giorno. Ciao. Golden Guardian 19:38, 28 lug 2008

Ricorreggo una cosa: il nome diventa Spider-Man solo sulla copertina, nelle storie rimarrà 'Uomo Ragno'— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Golden Guardian (discussioni · contributi) 28 lug 2008, 19:39 (CEST).

Voce provvisoria? Concordo sul nome: per ora nelle storie resta Uomo Ragno. Fretta di sostituire? --Kal - El 23:42, 29 lug 2008 (CEST)

Secret Invasion

Sarebbe da creare la voce riguardante questo evento? Trek 20:31, 31 mar 2009

Veramente c'è già (dal 3 luglio 2008 per essere precisi). Ciao, --Kal - El 21:18, 31 mar 2009 (CEST)

Intendevo dire una sezione all'interno della pagina dell'Uomo Ragno. Trek 18:42, 4 apr 2009

Renditi conto che non era fraintendibile con la tua precedente domanda (o parli di voce o di sezione: 2 cose diverse).

Non c'è bisogno di chiedere, ma visto che lo fai secondo me un paragrafo (breve, per dilungarsi c'è la voce apposita) ci può anche stare, anche se non so ancora con esattezza (devo leggere gli albi inerenti) quanto e come (che determinano fondatamente l'appropriatezza - o meno - del paragrafo) il personaggio sarà coinvolto. --Kal - El 20:46, 4 apr 2009 (CEST)

Problemi nella sezione origini nascita del personaggio

1. La sezione origini nascita del personaggio contiene due versioni contraddittorie tra loro. Prima si da una versione, poi viene detto ""In realtà le cose stanno diversamente da come è scritto sopra". Questo è inaccettabile sia nella forma che nella sostanza. Se esistono due versioni si precisa dall'inizio che diverse fonti citano diverse storie e poi si spiegano le due ipotesi citando le fonti.
2. La frase "In realtà la nascita dell'Uomo Ragno è ben più complessa ed intricata di quanto non sia stato fin qui raccontato. Anche grazie alla paziente opera di ricostruzione storica portata avanti dal filologo e traduttore di fumetti Giuseppe Guidi, in questa sezione si tenterà di dare al lettore un'idea di come nacque uno dei personaggi di maggior successo nella storia del fumetto." è uno splendido esempio di cosa non bisogna mettere su un'enciclopedia. Intanto non siamo su un forum, i diversi autori della voce non si possono contraddire a vicenda. Se la storia non è "come raccontato finora" si cambia quello che c'è scritto, non si lascia com'è scrivendoci sotto che è sbagliato. Poi, ammesso che questo Giuseppe Guidi sia una fonte autorevole, si cita la sua opera in nota, non lo si "ringrazia" all'interno della voce. Ancora, non si dice "in questa sezione si farà..." (o simili diciture), lo si fa e basta. Infine, su wikipedia non si "tenta di dare al lettore un idea", su wikipedia si espongono i fatti. Non siamo qui per dare idee, tanto meno per tentare di dare idee.
3. Il tutto infarcito di termini non enciclopedici che riflettono opinioni personali ("a tratti banale", "prezioso collaboratore"...).
4. Concludendo, se ci sono fonti che confermino la seconda versione si cerca di fare una sintesi e di mettere il tutto in forma enciclopedica, altrimenti si tiene solo la versione ufficiale (che, a mio modestissimo parere, è quella che fa fede). Rupertsciamenna (msg) 16:17, 3 dic 2010 (CET)

La sezione Origini presenta in gran parte gli stessi problemi di stile non enciclopedico e carenza di fonti della precedente. Rupertsciamenna (msg) 16:25, 3 dic 2010 (CET)

Premesso che Giuseppe Guidi è facile affermare che è fonte autorevole: no, non mi paga, no non lo conosco di persona, semplicemente è intanto un redattore per Marvel Italia e curatore di alcune testate (a memoria mi sovviene solo Devil & Hulk, ma il difetto è solo mio), e poi ha scritto alcuni libri, come La stupefacente storia dell'Uomo Ragno. È considerato autorevole nell'ambiente, anche se capisco che non sia famoso.

Stabilito che il problema non è assolutamente usare Guidi come fonte, sono perfettamente d'accordo con te: la voce appartiene agli albori del progetto ed è completamente da rivedere (almeno) nella forma.

Spero di poterci pensare io, ma va fatto. --Kal - El 13:03, 17 dic 2010 (CET)

Grazie, io purtroppo sono abbastanza ignorante sull'argomento e quindi non mi sento di intervenire direttamente. Non ho mai voluto dire che Guidi non andasse bene come fonte, come ho detto sono ignorante ;-), mi serviva una conferma da qualcuno che ne sapesse qualcosa. Ovviamente va inserito come da Aiuto:Note. Se posso far notare un altro problema, si fa un po' di confusione tra la storia del personaggio nella fiction e la storia editoriale. In alcuni punti non si capisce se si sta parlando di gente "vera" (disegnatori, editori ecc.) o di personaggi del fumetto, a meno che uno non conosca già i nomi. Rupertsciamenna (msg) 13:44, 17 dic 2010 (CET)

Senza Fonti

L'avviso di carenza di fonti è stato rimosso senza alcuna discussione ne' consenso. Tralasciano il fatto che questo è scorretto di per se', faccio notare che le seguenti sezioni sono completamente prive di qualsiasi fonte:

• Introduzione
• La nascita del personaggio
• Silver Spider
• Le origini
• Il Ragno di Ditko
• John Jazzy Romita
• Il costume nero
• L'ultima caccia di Kraven
• Il Bambino dentro
• La saga del clone
• Potere totemico
• Peccati del passato
• House of M
• L'Altro e il nuovo costume
• World War Hulk
• Secret Invasion
• American Son
• Chi era Ben Reilly?
• Vita sentimentale
• Avversari

E altre successive che tralascio. Io questa la chiamo insufficienza di fonti. Alcune (sottolineo, solo alcune) di queste sezioni rimandano ad altre voci con un "vedi anche", su quelle si può soprassedere, sulle altre no. In particolare le prime non possono assolutamente stare senza fonti, anche visti i problemi (ancora da risolvere) posti nella discussione precedente. In generale una voce di quasi 20 schermate e 80 kb non può stare con un totale di sole 10 note. Ripristino l'avviso, chi non è d'accordo è pregato di parlarne qui prima di rimuoverlo. Rupertsciamenna (msg) 13:37, 16 dic 2010 (CET)

per me esageri, la maggior parte dei paragrafi che hai citato ha una pagina a se, con fonti sufficienti. Comunque cerchero di migliorare le fonti, anche se per me l'avviso andrebbe rimosso.--Arachnid (msg) 16:15, 16 dic 2010 (CET)

come ho scritto il problema riguarda principalmente i primi paragrafi. In particolare i primi sei (Introduzione; La nascita del personaggio; Silver Spider; Le origini; Il Ragno di Ditko; John Jazzy Romita) non possono assolutamente stare senza nanche una fonte. Vedi WP:FONTI. Rupertsciamenna (msg) 00:12, 17 dic 2010 (CET)

Difficile contestare gli argomenti di Rupert. La voce va corredata di maggiori fonti almeno nei primi sei capitoli (da rivedere anche nella forma, diciamo troppo "giornalistica"). --Kal - El 13:07, 17 dic 2010 (CET)

bene, allora cerchero delle fonti su i primi 6 paragrafi.--Arachnid (msg) 15:33, 17 dic 2010 (CET)

Ciao, vi scrivo dal 2016 d.c. La carenza di fonti permane e in maniera scandalosa - ;) - per una voce del genere. Appena posso collaboro anche io per vedere cosa si possa fare. --Idraulico liquido (msg) 14:52, 2 dic 2016 (CET)

storia editoriale/trama

Secondo me si è fatto confusione fra trama e la storia editoriale. Sarei dell'idea che sia necessario rivedere la struttura della voce. --Idraulico liquido (msg) 13:40, 19 gen 2017 (CET)

Silver Spider

Sposto qua questa sezione sulla "seconda versione" delle origini del personaggio in quanto non si trova nulla che ne possa suffragare il fondamento. Anche sull'autore citato non si trova nulla e niente ho trovato nella versione in inglese della voce. --Idraulico liquido (msg) 15:13, 19 gen 2017 (CET)

Silver Spider In realtà la nascita dell'Uomo Ragno è ben più complessa ed intricata di quanto non sia stata fin qui raccontata. Anche grazie alla paziente opera di ricostruzione storica portata avanti dal filologo e traduttore di fumetti Giuseppe Guidi, in questa sezione si tenterà di dare al lettore un'idea di come nacque uno dei personaggi di maggior successo nella storia del fumetto. Nel 1962 Stan Lee contattò il suo più stretto e prezioso collaboratore, Jack Kirby, per sapere se avesse tra le mani un qualche nuovo personaggio mai utilizzato. Kirby, allora, propose la sua versione di Spiderman, personaggio ideato nel 1953 da Jack Oleck e Charles Clarence Beck per la Harvey Comics, allora supervisionata da Joe Simon, vecchio collaboratore di Kirby. A causa del proliferare di -man (Superman, Batman, ...), Simon decise di cambiare nome al personaggio, che ben presto divenne Silver Spider: così cambiato venne proposto a Sid Jacobson, il quale propose alcuni cambiamenti, come l'agilità ragnesca e la possibilità di volteggiare tra i palazzi tramite una ragnatela. Nonostante queste modifiche, che successivamente sarebbero confluite nell'Uomo Ragno, il personaggio non venne mai pubblicato e per riparlarne si dovette attendere il 1959 quando lo stesso Simon, questa volta per la Archie Comics, propose a Kirby The Fly, un adattamento del concetto base di Silver Spider. In sintesi il personaggio, un adolescente di nome Tommy Troy, orfano, era in grado, grazie al possesso di un anello magico, di diventare un supereroe adulto dotato di mistici e fantastici poteri. Mentre, però, nel caso di Silver Spider si limitavano ad una superforza ed alla possibilità di spiccare grandi salti (un po' come il Superman delle origini, o come il Capitan Marvel della Fawcett, con cui il personaggio ha un enorme debito di ispirazione), Fly aggiungeva anche l'agilità ragnesca, la possibilità di arrampicarsi sui muri ed un sesto senso in grado di avvisarlo dei pericoli. Kirby, che per questo personaggio aveva già realizzato cinque tavole di prova, decise allora di riproporre quel vecchio tentativo, apportando alcune aggiunte, come il lanciaragnatele, mutuato da una pistola simile in dotazione di Spider Spry, nemico di Fly, riportato per l'occasione al suo nome originale: Spiderman. Come lo stesso Ditko ebbe modo di rivelare in un articolo del 1990, queste prime cinque tavole (per certo presenti negli archivi Marvel fino alla fine degli anni settanta) rappresentavano il tipico eroe kirbyano, superbo e maestoso, con un disegno astratto sul petto, simile a quello di Ant-Man. La storia, che si apriva con Spiderman in costume (sostanzialmente il costume attuale, ma con in più un cinturone porta-oggetti e con in meno la parte inferiore della maschera, che così richiamava all'altro vecchio personaggio kirbyano, Capitan America), raccontava di un adolescente, ancora una volta orfano, che viveva insieme alla zia, una simpatica e gentile signora, e allo zio, un burbero capitano di polizia in pensione, ricalcato sul modello del generale Thunderbolt Ross delle storie di Hulk. La piccola famigliola abitava accanto ad uno scienziato, la cui casa, misteriosa ed oscura, era la meta del ragazzo alla fine delle 5 paginette. Il personaggio così concepito venne approvato da Lee, anche se sostituì la coppia di zii proposta da Kirby con una che aveva fatto il suo esordio alcuni mesi prima sulle pagine di Strange Tales: zia May e zio Ben. Finalmente l'ultimo passaggio creativo, l'effettiva realizzazione della storia, venne affidato a Ditko, al quale saltò subito agli occhi l'estrema somiglianza tra il personaggio kirbyano e quello di Simon. A questo punto Lee e Kirby rimisero mano alla trama, riconsegnando il tutto a Ditko, che per prima cosa diede al personaggio una maschera completa, «per aggiungere mistero al personaggio e permettere al lettore di immaginare l'espressione preferita della faccia di Peter Parker»; quindi, su consiglio di Eric Stanton, trasformò la pistola spara-ragnatele nella coppia di lanciaragnatele attualmente utilizzata dall'Uomo Ragno; infine ideò il ragnosegnale con il quale l'eroe illumina i criminali, impaurendoli per il suo imminente arrivo. L'Uomo Ragno era così pronto all'esordio sulle pagine di Amazing Fantasy, rivista disegnata dallo stesso Ditko sin dal numero 7, diventando il più tipico e genuino prodotto dello spirito collaborativo della Marvel degli anni sessanta, che applicava gli insegnamenti raccolti durante le esperienze nei primi, pionieristici anni degli studi grafici, come l'Eisner-Iger: nessuno aveva un compito veramente specifico e tutti erano indispensabili alla buona riuscita di un nuovo progetto.

saghe

essendo la sotto-voce SAGHE molto lunga e dettagliata si potrebbe pensare di creare una voce apposita. --Idraulico liquido (msg) 16:36, 19 gen 2017 (CET)

Ciao, credo che la modifica effettuata il 25 ottobre da Idraulico liquido abbia fatto perdere la corretta formattazione delle sotto-saghe come per esempio per potere totemico che è un ciclo di saghe e ora non si capisce più. Ciao --Spidey1967 (msg) 20:55, 29 ott 2017 (CET)

Se mi sono sbagliato, correggi pure. Idraulico liquido (msg)

senza fonti

Sposto qui affermazione senza fonti in attesa che qualcuno riesca a trovarle: E' il più celebre e amato personaggio della Marvel Comics.

Poteri e abilità

• senso di ragno: Consiste in una sensazione di formicolio nella parte posteriore del cranio. Collegato ai suoi riflessi sovrumani, gli consente di eludere la maggior parte dei rischi. La natura esatta di questo potere non è nota, anche se il Maestro Tessitore afferma che dipende dalla connessione di Peter con la Tela della Vita e del Destino. Il senso di ragno di Spider-Man è direzionale e può guidarlo ad armi nascoste e nemici. Maggiore è la minaccia, maggiore è il formicolio del senso di ragno, che può essere perfino doloroso. Spider-Man può anche percepire e schivare gli attacchi diretti in modo casuale o provenienti da un'intelligenza artificiale e il suo sesto senso si può innescare anche quando l'eroe è addormentato o stordito. Il senso di ragno lo ha aiutato a preservare la sua identità segreta dal momento che lo avvisa di osservatori o telecamere quando si mette il costume. Il senso di ragno reagisce anche con coloro che Peter non considera una minaccia, come zia May. Spider-Man può scegliere di ignorare il senso di ragno e la distrazione e la stanchezza ne diminuiscono l'efficacia. Lo stile di combattimento dell'Uomo Ragno ovviamente è influenzato da tutti questi fattori. Il suo corpo comincia a produrre più adrenalina quando il senso è innescato, un'estensione della "sindrome di lotta o fuga". Quando i suoi occhi non sono affidabili Spider-Man può usare il suo sesto senso in modo simile al senso radar di Devil.
• il veleno di ragno mutato gli ha alterato il cervelletto e gli consente di controllare mentalmente il flusso di attrazione inter-atomico (forza elettrostatica) tra gli strati molecolari. Questo cambia il comportamento normale del guscio elettronico esterno di repulsione reciproca con altri elettroni esterni e permette all'attrazione degli elettroni di prevalere. La particella sub-atomica responsabile di questo deve ancora essere identificata. Questa capacità di influenzare l'attrazione tra le superfici finora è limitata al corpo di Spider-Man (soprattutto nelle mani e nei piedi) e un altro oggetto, con un limite massimo di diverse tonnellate per dito. A un certo punto Spider-Man è stato in grado di impedire ad Anti-Venom di togliergli la maschera, incollandola al volto.
• che gli consente di sollevare molte tonnellate. In origine poteva sollevarne fino a dieci. Dopo la mutazione causata dalla Regina 15. Infine, dopo l'Altro può sollevarne 20. La sua forza fisica è sufficiente per sollevare e lanciare oggetti pesanti con facilità. Riesce persino a sostenere un'automobile sulla sua testa con poca fatica. Deve anche trattenere i suoi colpi, a meno che non lotti con qualcuno che abbia resistenza fisica simile o maggiore. In caso contrario, i suoi colpi sarebbero fatali per un essere umano normodotato. Durante Secret Invasion ha dimostrato di essere in grado di far svenire un Tyrannosaurus Rex con un solo pugno. La sua forza di ragno gli consente, quando prende la rincorsa, di coprire una distanza pari a 40 volte le sue dimensioni con un salto.
• Può correre più di un'automobile, ma preferisce volteggiare con le sue ragnatele. La sua velocità nella corsa non è mai stata stimata con precisione.
• resistenza: la muscolatura dell'Uomo Ragno produce meno tossine della fatica durante l'attività fisica rispetto a un essere umano ordinario, quindi si stanca molto lentamente. È in grado di trattenere il respiro per otto minuti o più. Il corpo di Spider-Man è fisicamente più duro e più resistente ad alcuni tipi di danni rispetto al corpo di un essere umano ordinario. La sua resistenza alla fatica è pari a quella di 100 uomini messi insieme.
• agilità: l'agilità, l'equilibrio e la coordinazione corporea di Spider-Man sono incredibilmente elevati. È straordinariamente agile e i suoi tendini e tessuti connettivi sono due volte più elastici di quelli di una persona comune, nonostante la loro forza maggiore. Ha numerose abilità acrobatiche.
• equilibrio: Spider-Man possiede la capacità di raggiungere uno stato di perfetto equilibrio in ogni posizione immaginabile. Sembra in grado di regolare la sua posizione d'istinto, bilanciandosi praticamente su qualsiasi oggetto, non importa quanto piccolo o stretto.
• riflessi: i riflessi di Spidey sono circa 20 volte superiori a quelli di un ordinario essere umano. In combinazione con il suo senso di ragno, la velocità dei suoi riflessi gli permette di schivare quasi ogni attacco o anche colpi di armi da fuoco. In alcuni casi ha schivato proiettili utilizzando solo i riflessi senza il suo senso di ragno.
• fattore rigenerante: Spider-Man ha un fattore di guarigione accelerato. Anche se non al livello di quello di Wolverine, è sufficientemente potente per farlo guarire da gravi lesioni ai tessuti e alle ossa rotte in pochi giorni. In un'occasione è stato accecato, ma dopo circa due giorni la sua vista era perfetta, anche se sensibile per circa un giorno. Può riprendersi dalla maggior parte delle ferite in 48 ore.
• immunità alle contaminazioni: A causa del suo metabolismo accelerato, Spider-Man ha una maggiore tolleranza per le droghe e le malattie e può riprendersi dagli effetti di entrambe più rapidamente. Una volta è stato punto da migliaia di api, ma è guarito in meno di 24 ore. La fisiologia unica di Spider-Man gli ha permesso di riprendersi dagli effetti del vampirismo, dato che il suo sangue radioattivo ha ucciso gli enzimi responsabili della sua trasformazione e l'ha fatto tornare alla normalità. Tuttavia, Spider-Man ha la stessa tolleranza degli altri esseri umani per le bevande alcoliche.
• Rilevazione frequenze radio: il senso di ragno di Peter gli consente anche di monitorare alcune frequenze radio. Lo usa per le ragno-spie.
• marchio di Kaine: Kaine, il clone di Spider-Man, ha impiegato le proprie abilità di adesione in modo offensivo, bruciando cicatrici distinte sulla faccia delle sue vittime. Questa pratica è nota come il Marchio di Kaine. Spider-Man ha utilizzato una variante della stessa capacità su Green Goblin. Nonostante l'evidente potenziale offensivo di una tale capacità, è improbabile che Peter la usi, essendo una mossa figlia di rabbia e disperazione. L'ha sfruttata però di nuovo contro Sasha Kravinoff e ancora contro Goblin per togliergli la maschera. I limiti precisi di questa capacità sembrano essere psicosomatici e la sua natura deve ancora essere stabilita.

Possiede inoltre varie abilità non collegate ai suoi superpoteri: volontà indomabile, quoziente d'intelligenza alto (presumibilmente 150) ed è geniale nel campo della scienza e della chimica in particolare, attitudine riconosciuta anche da alcune delle più brillanti menti della Terra come Reed Richards e Hank Pym; tutte queste abilità di tipo cognitivo ne fanno di lui uno dei paladini più intelligenti della Marvel. È anche un ottimo fotografo e un grande combattente corpo a corpo (allenato da istruttori d'eccellenza come Capitan America e Shang-Chi: Pugno d'acciaio ha dichiarato che Spider-Man è intoccabile grazie al suo senso di ragno). Spider-Man si è sempre affidato ai propri poteri e all'improvvisazione in battaglia. Ezekiel Sims ha rivelato a Peter che i suoi poteri non erano di origine scientifica, ma erano segno che era diventato un avatar totemico del ragno. Sebbene all'inizio l'eroe fosse incredulo, alla fine ha accetto ciò e i suoi poteri sono aumentati misticamente in varie occasioni. Idraulico liquido (msg) 08:48, 25 ott 2017 (CEST)

film da realizzare

• Holland riprende il ruolo in Avengers: Infinity War (2018) e nel suo seguito senza titolo, previsto per il 2019.
• Il personaggio ricompare nuovamente nel sequel di Spider-Man: Homecoming (2019).

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:42, 22 giu 2020 (CEST)

Titolo

Al giorno d'oggi tutti conoscono il personaggio come Spiderman, nei film è chiamato Spiderman, nei videogiochi anche... non sarebbe meglio spostare la voce? --Untizioqualunque (msg) 23:39, 26 ago 2021 (CEST)

Il nome originale in effetti è stato usato nei film e nei videogiochi, tuttavia in decenni e decenni di pubblicazioni a fumetti e cartoni animati (dagli anni '70 a buona parte degli anni 2010) è stato chiamato "Uomo Ragno", quindi per il momento ha più senso utilizzare tal nome.--WGC (msg) 21:11, 27 ago 2021 (CEST)

Non è del tutto vero: cioè, sul passato ok. Occorre rapportarsi col presente, tuttavia. Seppur con nostalgico rammarico, va ammesso che ormai il personaggio è conosciuto col suo nome originale dalle nuove generazioni di lettori e, soprattutto, spettatori. Prima o poi bisognerà pensare al da farsi. E, detto così alla buona, ("{{senza fonti}}" -)) sono anni che anche nelle pagine interne, redazionali compresi è chiamato Spider-Man (NON Spiderman, che è un'altra cosa, con buona pace dei - pur comprensibili - redirect). --Kal - El 21:14, 17 set 2022 (CEST)

Ci tengo a precisare che il realtà il nome "Uomo Ragno" viene tuttora usato nelle ristampe delle storie vecchie (vecchie per modo di dire, perché alcune risalgono in realtà a 5-6 anni fa). Di fatto tale nome viene tuttora usato. Io aspetterei. --WGC (msg) 21:18, 17 set 2022 (CEST)

Precisa pure, fai bene. È perché non hanno aggiornato le traduzioni, però: semplicemente ristampato le vecchie traduzioni (l'uso interno di Spider-Man è senz'altro più recente, anche se non saprei dire con esattezza: sarà fra i 5 e i 10 anni, più precocemente in Ultimate quando esisteva, mi sa). Nei titoli non mi risulta (es. 1, 2, 3), peraltro. Comunque, non è che io abbia fretta, eh. Solo che ormai va ammesso che è un po' anacronistico. La principale testata dedicata al personaggio si intitola Spider-Man da un po' di tempo e nei redazionali è usato Spider-Man. --Kal - El 21:53, 17 set 2022 (CEST)

In effetti è da parecchio che la testata riporta in copertina il nome "Spider-Man", tuttavia nelle storie interne si è continuato a chiamarlo Uomo Ragno. Se non sbaglio è solo dal 2016, con la pubblicazione di Amazing Spider-Man Vol. 4 (che in Italia dovrebbe essere cominciata in questo numero), che anche nelle pagine interne viene chiamato Spider-Man, e si tratta di sei anni fa. Ora, se fosse un personaggio secondario sarei d'accordo, ma per un personaggio così importante il cui nome si è stabilizzato per soli sei anni contro quarantasei precedenti (in cui Spider-Man veniva usato effettivamente per riferirsi al personaggio solo nei film e in alcuni cartoni animati), credo che non sia ancora arrivato il momento. --WGC (msg) 22:04, 17 set 2022 (CEST)

Tutto giusto. È il presupposto che non mi torna. Vero che non possiamo prevedere il futuro, ma il presente lo conosciamo e la tendenza è questa: sempre meno localizzazione a favore di una maggior adozione dei nomi originali. Basta vedere Punisher (esempio) o Daredevil (esempio). Che sia stato usato per tutto questo tempo è indubbio, che oggi non sia più così pure. Detto ciò, ribadisco di non aver fretta, ma la questione andrebbe liquidata meno sbrigativamente, a mio modesto e fallibile avviso, beninteso. --Kal - El 17:46, 18 set 2022 (CEST)

Anche per me Spider-Man ormai è il nome più usato. Lo vediamo in prodotti estremamente di massa con questo nome (tutti i film, i videogiochi, i cartoni animati "nuovi", nel merchandise). C'è da dire poi che ci sono casi in cui il nome originale è ora come ora nettamente più diffuso di quello italiano, come il già menzionato Daredevil o, ad esempio, Scarlet Witch. --Redjedi23 (msg) 22:35, 18 set 2022 (CEST)

Mi è venuta in mente un'altra cosa non da poco. Penso che siamo tutti d'accordo sul dire che il nome "Spider-Man" si è diffuso in Italia grazie ai film. Ebbene, di recente sono state create delle pagine apposite per i personaggi dei film con tal nome (questa, questa e questa), perciò, ora come ora, la pagina "Uomo Ragno" si riferisce sostanzialmente al personaggio dal solo punto di vista fumettistico (citando in maniera relativamente veloce le altre versioni). A questo punto si può perciò escludere l'influenza cinematografica, e perciò mi pare indubbio che il nome Uomo Ragno, riferito al personaggio fumettistico, sia stato usato per molto più tempo, mentre Spider-Man è stato usato inizialmente solo a scopo pubblicitario e si è diffuso in tal ambito solo per pochi anni per sfruttare l'influenza dei film.

Similmente anche per Devil/Daredevil è stata creata una pagina relativa al Marvel Cinematic Universe, così come per Scarlet (in quest'ultimo caso il titolo della pagina non la cita neanche come "Scarlet Witch", ma come "Wanda Maximoff". --WGC (msg) 20:35, 19 set 2022 (CEST)

L'origine dell'adozione non cambia di una virgola il fatto che ormai non sia più localizzato, da nessuna parte. L'aspetto storico non è una motivazione a conservare un nome in obsolescenza, semmai un motivo di scrivere a proposito un bel paragrafo storicamente accurato. Ciò detto, figurarsi se ho fretta di rinominare la voce, ma il ragionamento a supporto dell'attuale nome (mi permetto una sintesi: "è stato usato per più tempo, quindi è più noto") non mi pare abbia basi che vanno al di là dell'affetto (che provo anche io, sia chiaro) per un nome ormai abbandonato o perlomeno in fase di abbandono, e che pertanto richiederebbe un aggiornamento a una situazione ormai assestata, benché relativamente recente. Su Scarlet non mi pronuncio perché non mi ricordo bene e non ho letto molto, Daredevil ormai ha seguito lo stesso percorso (Devil non si usa praticamente più, vedi anche il link poco più su). --Kal - El 00:10, 20 set 2022 (CEST)

Non è esattamente quello che volevo dire. Intendevo che, dato che la pagina sembra riferirsi ormai principalmente al fumetto, dovremmo togliere in considerazione il lato cinematografico e tenere conto dell'utilizzo del nome per riferirsi al personaggio dei fumetti. Volevo solo far notare che sotto questo aspetto la visione del tutto cambia. Stessa cosa per Devil e Scarlet.

Ci tenevo in particolare a far notare che, concentrandosi sui fumetti, il nome "Uomo Ragno", anche dalla gente comune, è più usato di quanto non lo sia in ambito cinematografico (ho sentito gente che parlando dei fumetti lo chiamava Uomo Ragno e parlando dei film, chiaramente in discorsi diversi, lo chiamava Spider-Man). --WGC (msg) 01:43, 20 set 2022 (CEST)

Ho capito che intendi. Mi rispiego io, perché evidentemente non ci capiamo. Mi pare una distinzione arbitraria quella fra fumetti e film. Come parla la gente lo posso capire e condividere, ma non fa testo, nei fumetti sono (mi attengo a quanto dici tu, vedi) almeno cinque anni che non si usa quasi più Uomo Ragno. Mi dispiace, e pure tanto, ma è un nome obsoleto. --Kal - El 22:20, 20 set 2022 (CEST)

Più che di dispiacere a me pare discutibile che un personaggio noto (e molto noto, per di più) per decenni con un nome venga chiamato con un altro per via degli ultimi anni. Si tratta di una questione a parer mio delicata. Secondo me è meglio attendere più pareri. --WGC (msg) 22:54, 20 set 2022 (CEST)

Ma difatti io ti sto dando il mio, mica ho detto "si proceda", LOL. Poi che sia obsoleto il nome e il tuo ragionamento poco razionale e più sentimentale è appunto il mio parere (motivato ampiamente, non mi ripeto). Fatto sta che si guarda al presente, del passato semmai si riferisce ma non si può usare come parametro, sempre a mio umile avviso. Anche della Panini, parrebbe, comunque. Ciò detto, per ora senza consenso resta così, ti rassicuro. --Kal - El 17:43, 22 set 2022 (CEST)

Innanzitutto ci tengo a precisare che il mio ragionamento non è affatto sentimentale, tant'è vero che anch'io in passato l'ho spesso chiamato Spider-Man, perché in effetti è stato proprio grazie ai film che ho cominciato a interessarmi al personaggio. Comunque non è che volessi sollevare una diatriba, i miei ultimi due commenti servivano più che altro a spiegare meglio quelli precedenti, ché mi pareva fossero stati fraintesi.

Detto questo, aspettiamo altri pareri. --WGC (msg) 22:07, 22 set 2022 (CEST)

Cambiare immagine

Che ne dite di sostituire l'immagine della pagina con questa? A me sembra migliore, però chiedo prima qui per evitare di caricare inutilmente un'immagine. --Redjedi23 (msg) 18:07, 17 set 2022 (CEST)

c'è anche questa alternativa. --Redjedi23 (msg) 18:16, 17 set 2022 (CEST)

Occhio al copyright, sempre. Per il resto, cambia poco, onestamente: sempre poca cosa è (non mi riferisco alla qualità intrinseca delle immagini, ovviamente). La povertà di immagini, che servirebbero particolarmente - per ragioni scontate - per i fumetti, è un problema insormontabile. --Kal - El 20:59, 17 set 2022 (CEST)

Non so, secondo te è un cambiamento buono o l'immagine di ora è più illustrativa? Redjedi23 (msg) 21:07, 17 set 2022 (CEST)

Sì, sì. Si poteva non capire, mea culpa. Vai pure tranquillo, preferisco comunque immagini senza scritte varie (titoli, strilli di copertina, ecc.). Molta attenzione nell'upload, ripeto. --Kal - El 21:17, 17 set 2022 (CEST)

Va bene grazie, secondo te è meglio se metto la prima o la seconda di Alex Ross? Redjedi23 (msg) 21:39, 17 set 2022 (CEST)

Io personalmente manterrei quella attuale, visto che il personaggio viene visto nella sua interezza. --WGC (msg) 21:45, 17 set 2022 (CEST)

Non è un'osservazione sbagliata, a ben pensarci. Certamente il disegno di Maresca è proprio bello e quasi a figura intera. --Kal - El 21:56, 17 set 2022 (CEST)

Anch'io sarei per il disegno di Maresca. Comunque è vero che qui si vede nella sua interezza, però ci sono troppi elementi e scritte oltre al personaggio, la cover art di Maresca è più "pulita". Redjedi23 (msg) 03:40, 18 set 2022 (CEST)

Però nel disegno di Maresca il personaggio viene visto principalmente di schiena, e secondo me non è un granché come cosa. Come immagine introduttiva quella attuale mi sembra più adatta. È vero che ci sono varie scritte, ma non coprono il personaggio. --WGC (msg) 05:31, 18 set 2022 (CEST)

https://www.panini.fr/shp_fra_fr/marvel-comics-20-fma22020b-fr02.html

Vi propongo quest'altra immagine @Kal-El, @WGC. Parere? --Redjedi23 T 20:10, 16 feb 2024 (CET)

Sì, secondo me questa non è male: il personaggio viene visto da davanti nella sua interezza, e non ci sono troppe scritte. --WGC (msg) 22:01, 16 feb 2024 (CET)

Anche secondo me non è male, poi l'autore se non erro è Bagley, per cui molto significativo per e nella storia del personaggio. --Kal - El 17:59, 21 feb 2024 (CET)

@Redjedi23, mi permetto? Non capisco che le vostre immagine sono più belle delle mie? Guarda ...ho visto che ne hai cambiate immagine dalle mie ed anche alcune le immagine cancellate da te, non mi arrabbio con te ma non voglio offenderti che vedo quanto sei troppo importante e comanda come Dottor Destino. Inoltre Joe Jusko è mio amico di FB. Buon proseguimento --Angelo.1961 (alias Bestione)

Non mi piace giudicare e non voglio nemmeno giudicare a NESSUNO, faccio per il vostro bene, grazie. --Angelo.1961 (alias Bestione)

Angelo scusa, non per sminuire ma davvero non sapevo fossero immagini da te caricate, quindi non prenderla come una cosa personale! Tutte le volte che ho proposto immagini nuove era solo e soltanto per poter dare al lettore un'immagine che fosse al lettore il più illustrativa possibile del personaggio, preferibilmente con quante meno scritte possibili e con quanti meno dettagli extra al personaggio e tutti i cambiamenti più controversi li ho prima discussi col resto della comunità, come in questo caso. Trovo ingiusto il paragone con Doom, non mi sento importante, non più di chiunque altro in questo progetto quantomeno, e tutte le modifiche che ho fatto sono sempre state allo scopo di migliorare le pagine e il progetto, mai per intaccare un determinato utente... Anzi, se leggi le discussioni a cui ho partecipato vi è un bello storico di io che sostengo e appoggio proposte di utenti che in talune occasioni hanno dimostrato e dichiarato di non apprezzarmi affatto, proprio perché a me non mi frega di propone una modifica, ma solo ed esclusivamente della modifica stessa :-) Per il fatto di Joe Jusko mi fa piacere, dev'essere bello avere un tale mito tra le amicizie! Però questo non è importante per la valutazione dell'immagine del sinottico. --Redjedi23 T 02:06, 22 feb 2024 (CET)

@Redjedi23, non ti preoccupare per le tue scuse. In effetti i miei disegnatori preferiti sono: John Buscema (prima classifica), Gil Kane (seconda), etc... se vuoi vedere il mio profilo (non mi dà fastidio), fai pure ...illustratori sono Joe Jusko, Alex Ross, Haddon Sundblom (Santa Claus) ed altri. Comunque preferisco immagini con tutti i corpi dei supereroi che vestono i costumi (questo è significante), mi piace di più supereroi di Silver Age perché la storia, le vignette e la cultura sono più belle di adesso perchè i colori sono troppi scuri e bui, siccome ho fatto corso illustrazione che ho imparato come funzionano i colori per freddo e per caldo. :-) --Angelo.1961 (alias Bestione)

Sito ufficiale

Segnalo, che nei collegamenti esterni, la voce segnata “sito ufficiale “ nob manda a nessuna pagina internet esistente, ma prima di eliminarla vorrei sapere se è un problema che ho riscontrato solo io, o è un errore effettivo. --Matteussss (msg) 12:47, 4 set 2023 (CEST)