Discussione:Valentina Monetta

Non sta scritto da nessuna parte che la mera partecipazione ad un festival con UNA canzone (come hanno poi anche detto decine di procedure di cancellazione di altre voci con casi di artisti con una sola partecipazione, finiti con la cancellazione della voce) sia inequivocabile enciclopedicità dovuta a motivi storici o artistici innegabili, quindi il template E ha tutto il diritto di rimanere. --79.19.116.27 (msg) 10:21, 26 mar 2012 (CEST)

No. --Vito.Vita (msg) 22:18, 26 mar 2012 (CEST)

Bene, dimmi quale criterio staresti applicando, e dimmi perchè ci sono state decine di procedure di cancellazione che hanno portato alla cancellazione della voce di artisti con solo di rilevante enciclopedicamente una apparizione a un festival. --79.19.116.101 (msg) 22:19, 26 mar 2012 (CEST)

Sei un bugiardo!! Negli ultimi giorni abbiamo salvato Celeste Gaia, ad esempio, che ha fatto Sanremo, ma qui siamo all'Eurofestival.--Enzo (msg) 14:42, 27 mar 2012 (CEST)

Grazie per gli attacchi personali, se vuoi te ne linko molti cancellati. --79.19.116.170 (msg) 17:10, 27 mar 2012 (CEST)

Scrivene una sola che riguardi un festival internazionale.--Vito.Vita (msg) 22:25, 26 mar 2012 (CEST)

di quali criteri parli? --79.19.116.101 (msg) 00:26, 27 mar 2012 (CEST)

Tra le millemila pagine dell'archivio Musica ho trovato questa discussione in cui si parla di enciclopedicità per chi partecipa a Sanremo in cui si da per scontato l'enciclopedicità automatica per i rappresentanti all'Eurofestival --Mats 90 (msg) 01:21, 27 mar 2012 (CEST)

Mats, quell'anonimo lì vuole saperne più di te...! :-)) --Enzo (msg) 14:41, 27 mar 2012 (CEST)

A parte che secondo me è tutto fuorché un anonimo IP... --Mats 90 (msg) 14:53, 27 mar 2012 (CEST)

Il prossimo che rimuove il template senza che ci sia consenso lo segnalo agli amministratori perchè non c'è criterio che faccia presupporre la rimozione del template. Si parla dell'eurofestival, dato che siamo al livello della sola partecipazione non avrebbe senso aspettare almeno a maggio a vedere cosa combina o se rimane solo una partecipazione? --79.19.116.170 (msg) 17:10, 27 mar 2012 (CEST)

Mi linki procedure di artisti partecipanti all'Eurofestival che hanno portato alla cancellazione? --Mats 90 (msg) 21:45, 27 mar 2012 (CEST)

Il consenso c'è eccome: tre utenti registrati a favore ed un IP anonimo contro. Se non è consenso questo...inoltre l'IP anonimo, nonostante i ripetuti inviti (miei e di Mats) non è in grado di inserire un link a nessuna procedura di partecipante all'Eurofestival cancellato...perchè non ne esistono. Ora rimuovo nuovamente il template, e spero per l'ultima volta.--Vito.Vita (msg) 23:02, 27 mar 2012 (CEST)

La versione corretta è "tre utenti contro" uno, che secondo questa non significa moltissimo, fra l'altro vocabolario alla mano l'unico non anonimo sei tu e facendo due conti l'anonimo in questione supera, come contributi complessivi, la rilevantissima somma dei contributi tuoi e di Mats90. Non mi esprimo sul merito della questione volutamente perché mi interessa, stavolta, il metodo. --Vito (msg) 12:27, 28 mar 2012 (CEST)

Vito, sai per caso chi si cela dietro l'IP finto niubbo? Diccelo pure. Trovo totalmente scorretto che un utente di lungo corso faccia modifica e intavoli discussioni senza loggarsi. Io intanto sto ancora aspettando le procedure che hanno portato alla cancellazione di altri rappresentanti all'Eurofestival, ma vedo che fatica a trovarne... --Mats 90 (msg) 12:45, 28 mar 2012 (CEST)

Salvo violazioni di WP:SP non lo "svelo" per nessuno.--Vito (msg) 14:13, 28 mar 2012 (CEST)

A mio parere si sta discutendo sul nulla. Dai criteri:
3.la partecipazione, in voce o in video, a eventi mediatici pubblici di rilievo almeno nazionale, con la trasmissione di esibizioni dal vivo o di brani e opere musicali preregistrati (compresi i video clip) attraverso emittenti televisive, radiofoniche di rilievo almeno nazionale.
Dato che l'Eurovision song Contest è un evento di rilievo internazionale che prevede un'esibizione dal vivo attraverso diverse emittenti televisive (quest'anno almeno 42, perché un Paese può trasmettere l'ESC su più canali) e radiofoniche (alcuni dei Paesi partecipanti trasmettono l'ESC sulle radio collegate alle aziende partecipanti), e dette emittenti sono di rilievo nazionale (in Italia Rai 2 ad esempio), ed essendo interpretati i criteri con un pensiero OR (cioé basta che ne soddisfi uno per essere enciclopedico) si deduce che il soggetto è automaticamente enciclopedico. Sempre dai criteri:
2.la realizzazione di concerti e tournée a livello almeno nazionale o la partecipazione a eventi musicali, rassegne, festival di rilevanza almeno nazionale; sono quindi escluse le esibizioni in locali pubblici o privati e la partecipazione a eventi esclusivamente locali;
E sempre qui si evidenzia il rilievo internazionale, giacché, oltre ad essere di base nel mercato di 2 Stati sovrani (San Marino ed Italia), la partecipazione all'ESC afferma ancora più l'internazionalità del rilievo della partecipazione del soggetto. --Gce (msg) 18:03, 28 mar 2012 (CEST)

Ma rimane un unica partecipazione senza nulla al momento dopo, non basta aspettare a vedere cosa succede dopo? --79.19.116.5 (msg) 19:56, 28 mar 2012 (CEST)

Si dovrebbe decidere se per essere considerati enciclopedici sia necessario un percorso che dimostri il "peso" di un artista o se basti un exploit, cui spesso segue il nulla.--Mezzosoprano1 (msg) 20:47, 28 mar 2012 (CEST)

No, non serve attendere cosa succede dopo perchè di fatto l'artista ha avuto un'esibizione su un palco di rilevanza internazionale. Ciò che farà in futuro è irrilevante. I criteri generali richiedono l'"essersi distinti nel proprio campo", e chi rappresenta la propria nazione in Europa si distingue eccome --Mats 90 (msg) 22:43, 28 mar 2012 (CEST)

Se un artista non entra con i criteri specifici entrano in gioco i criteri generali WP:E, la rilevanza nazionale in questo caso è chiara e non posso che quotare Mats. Aspetto ancora i link su discussioni/cancellazioni pregresse che l'IP ha promesso. --Alfio66 23:08, 28 mar 2012 (CEST)

@IP: No, i criteri, che ho già scritto, parlano chiaro: partecipazione, non affermazione, ergo è enciclopedica per il solo fatto di aver partecipato all'evento internazionale (e come lei tutti gli artisti passati, presenti e futuri dell'ESC, JESC e così via), indipendentemente se poi esploderà nel successo o rimarrà ai più Miss Nessuno. Si tratta di criteri di enciclopedicità automatica, quindi se sono soddisfatti non si può sollevare nessun dubbio di enciclopedicità (a meno che i criteri non vengano cambiati, cosa che non vedo all'orizzonte per il criterio in discussione).
@Mezzosoprano1: ti ha risposto Mats 90 e la spiegazione che ho dato sopra: essendo criteri di enciclopedicità automatica, se soddisfatti il soggetto è enciclopedico senza alcuna ombra di dubbio, e qua lo sono 2 su 3 (se non tutti, dato che su en.wiki si riporta che la sua attività è iniziata nel 2002, e che comunque ha pubblicato un album ed un singolo).
@Alfio66: Rilevanza internazionale, non nazionale, in quanto operante in 2 Stati sovrani e visibile il 22 maggio in almeno 21 Paesi (se non di più, dato che le semifinali sono trasmesse spesso anche dagli Stati che non votano per quella semifinale, oltre che da emittenti di Stati, come l'Australia, che non potranno mai partecipare all'ESC) ;) --Gce (msg) 23:57, 28 mar 2012 (CEST)

Infatti questa è la tipica discussione inutile, nel senso che non doveva nemmeno essere aperta e che ha come unica conseguenza lo spreco di bit: tutto perchè un IP anonimo (per me questo e e null'altro, se non si logga) vuole imporre agli altri il suo punto di vista, e pure con minacce ("Il prossimo che rimuove il template senza che ci sia consenso lo segnalo agli amministratori "...ma pisa pi curt!!)--Vito.Vita (msg) 01:29, 29 mar 2012 (CEST)

Ho l'impressione che se le Wiki in altre lingue scoprissero che stiamo ancora a discutere degli eventuali rischi promozionali della voce su un partecipante dell'Eurovision ci segnalerebbe tra i progetti linguistici problematici... Ho letto più volte (e non ho motivo di dubitarne) che si tratta dell'evento televisivo non sportivo più seguito al mondo. No, non si sono voci cancellate su partecipanti all'Eurovision, anzi una procedura è stata annullata dopo la sopravvenuta notizia dell'ammissione. Decisamente impropri i paragoni con Sanremo: sarà pure UNA partecipazione, ma ad un evento ancor più rilevante (partecipa in pratica un rappresentante degli stati di tutta l'Europa, e negli stessi stati viene mandata in onda in diretta, quantomeno per la finale), e soprattutto, in generale, si viene ammessi in base ad un concorso nazionale (dunque è un po' come se volessimo discutere dell'enciclopedicità di un vincitore assoluto di Sanremo che si è garantito l'ammissione ad un Festival continentale, proprio come una squadra di calcio che vince il campionato nazionale e viene naturalmente invitata alla Champions), anche se per la verità l'Italia non fa testo (ad esempio resta un mistero sulla base di quale criterio abbiano partecipato Al Bano e Romina nel 1976 e Peppino Di Capri nel 1991). Si tratta del classico argomento straconosciuto un po' ovunque, ma che in un certo paese (l'Italia) viene sottovalutato, anche a causa del disinteresse (un po' sospetto, questo snobismo) dei media. Porto una testimonianza. Una persona a me vicina, di ritorno da Londra, mi chiese quasi subito se per caso almeno io conoscessi l'Eurovision, dato che lì gli italiani erano visti quasi alieni, che ignoravano (proprio gli italiani mandolino!) la stessa esistenza di una manifestazione la cui attesa della finale, mi si disse, era vissuta alla stregua di una finale dei mondiali di calcio, addirittura da chi si riteneva non dovesse interessarsene (Non vuoi uscire perché c'è la finale dell'Eurovision? Non sai che la tua Bulgaria non ha superato il turno??). In sostanza, credo che possiamo passare ad occuparci di altro. Sanremofilo (msg) 14:21, 30 mar 2012 (CEST)

Hai ragione da vendere....eppure l'IP anonimo voleva imporre a tutti gli altri la sua volontà, spacciandola per consenso della comunità....--Vito.Vita (msg) 02:18, 31 mar 2012 (CEST)

A questo punto, visto che la discussione è chiusa, chiederei un intervento qui così si scrive di cose che servirebbero alla comunità in merito all'Eurovision Song Contest (che invito Sanremofilo a leggere, così comprende come mai tipo Peppino Di Capri ha partecipato nel '93 ;) ). --Gce (msg) 13:09, 31 mar 2012 (CEST)

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