Discussioni progetto:Musica/Punk/archivio/2006

Apertura

Venghino siniori venghino... il bar è aperto ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:14, 26 apr 2006 (CEST)

Ohh, che bello!!

Salve a tutti, post rapido che devo scappare:
bene per il progetto, mi piace anche il nome del bar. Posto che dovremo attendere altri iscritti, propongo già come lavori futuri una convenzione che ci metta d'accordo sull'uso del termine punk, che mi sembra ancora vago... detto questo buon inizio al progetto e buon lavoro,
ciao, piero tasso 16:38, 26 apr 2006 (CEST)

ampiamente disponibile per "modifiche" e "correzioni" soprattutto in immagini colori etc.... sinceramente il verde oliva on mi piace tantissimo, comunque possiamo vagliare varie proposte ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 17:17, 26 apr 2006 (CEST)

Il verde oliva l'ho provato nel tentativo di trovare un colore adatto (senza cadere nei luoghi comuni), e questo ricorda la copertina di The Clash (UK). Apertissimo a ulteriori modifiche, anche (specialmente? :-P) per le foto; non vorrei che wiki prendesse solo il lato pittoresco (per non dire ridicolo e infantile) del punk (che è poi quello dei luoghi comuni...). Anche per questo cambierei le foto, ma non ho validi sostituti per ora... :-) --piero tasso 17:48, 26 apr 2006 (CEST)

Il mi problema è stato proprio questo qui.... "non sapevo che cavolo metterci", almeno con il materiale che commmons al momento ci fornisce... auspico un intervento risolutore ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 17:57, 26 apr 2006 (CEST)

Eh già, la Categoria:Punk su Commons non è che offra granché... Altra proposta non troppo convinta (dopo la foto di Sid Vicious al Bar): questo? (certo era meglio scritto un po' meno "per bene") --Moloch981 18:03, 26 apr 2006 (CEST)

Non so.... il discorso è che "punk e anarchia" non sono equivalenti, ci sono tantissimi gruppi punk che non sono assolutamente anarchici.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 18:07, 26 apr 2006 (CEST)

Concordo con Senpai, il binomio punk/anarchia funziona poco e andrebbe usato con cautela --piero tasso 18:47, 26 apr 2006 (CEST)

Al posto del verde vedrei bene il rosso ^^. Comunque credo che l'articolo punk sia da scrivere sul modello della en.wiki, invece di fare una disambigua. Magari anche come chiarimento sul termine, in modo che nessuno si confonda con anarchia, che è un altro concetto. Under 19:47, 26 apr 2006 (CEST)

All'inizio avevo usato un rosso/marrone in effetti.... cmq siamo aperti a proposte per i "colori".--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 19:49, 26 apr 2006 (CEST)

anche il template stub punk nn mi pare un granchè (intendo l'immaginina) :D... anche a me rosso e nero ispira molto... ( tipo indestructible dei rancid).. magari provo a farci qualcosa...

Che ne dite di qualche "prova concreta" ? Poi decidiamo... ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 21:00, 26 apr 2006 (CEST)

di questo cosa ne pensate Utente:Redsun/punk ? avevo in mento di fare i colori inversi (sfondo nero testo e link rossi) ma nn ne sono capace... se qualcuno vuol modificarlo mi fa un favore grazie.. Redsun 14:51, 27 apr 2006 (CEST)

Secondo me con un rosso meno acceso potrebbe andare bene... magari un colore tipo "terra di siena", che non confonda troppo la vista.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:58, 27 apr 2006 (CEST)

ne ho messo un'altro + giallo.... i coloro smorti proprio nn mi piaciono ^^ Redsun 15:22, 27 apr 2006 (CEST)

L'ultimo mi piace... io sarei per un'adozione immediata... è sicuramente meglio di quello che abbiamo adesso. Puoi occuparti anche dello stub e dell'insegna ?--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 15:30, 27 apr 2006 (CEST)

si nn c'è problema dammi solo qualche indicazione.... intendi di usare la stessa img? Redsun 15:45, 27 apr 2006 (CEST)

ho fatto che cambiare l'insegna, è ok? Redsun 16:20, 27 apr 2006 (CEST)

Se hai modo cerca qualcos'altro oppure lascia quella attuale... per lo stub servirebbe un'immagine "simil icona".--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 16:21, 27 apr 2006 (CEST)

ho modificato anche il template (ho messo il contorno nero)... l'insegna va bene? x lo stub ci penso domani se ho tempoRedsun 16:23, 27 apr 2006 (CEST)

si... non è male.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 16:28, 27 apr 2006 (CEST)

anche a me non dispiace Under 16:55, 27 apr 2006 (CEST)

Bel template, ora mi piace assai! --piero tasso 19:55, 27 apr 2006 (CEST)

Ragazzi ho modificato aggiungendo qualche informazione e una lista ordinata di nomi di gruppi l'articolo ska punk.. l'ho anche destubbato (non so se è scritto abbastanza, ma mi sembra abbastanza esaustivo e neanche l'articolo di en.wiki lo tratta oltremodo). Se avete qualche altra informazione aggiungete pure --Norbone 02:30, 28 apr 2006 (CEST)

Dati i due scarni stub skacore e ska core che ripetevano qualcuno dei pochi concetti descritti nella pagina dello Ska punk, ho preferito reinderizzarli verso questa. Sopratutto perche' non esiste nessuna netta distinzione tra i generi, come specificato nella voce principale. --Norbone 17:18, 3 mag 2006 (CEST)

Anche se non "foltissimi" i due stub erano appunto "stub" e come tali migliorabili ma disstinti, oltretutto hai cancellato una delle due voci senza reinserire le informazioni cancellate nell'altra voce. Ho preferito riportare la situazione com'era, aggiustando qua e la qualche cosetta. Le due voci sono linkate in maniera distinta anche dalla voce Ska, lasciamo campare le due voci in pace ^_^ cerchiamo piuttosto di ampliarle.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 17:25, 3 mag 2006 (CEST)

Partire con il piede giusto

Ciao a tutti, ottima l'idea del progetto punk. Mi permetto di fare una osservazione, che reputo importante per partire con il piede giusto: ovvero definire bene cosa è il punk, in ogni ambito culturale. Prego commentare qui: Discussione:Punk. Ciao!

«Il papank e la mamank
vanno in giro a dir che sono stank
di avere un figlio punk
che senz'altro una rotella gli mank.»

(Andrea Mingardi)

--L'uomo in ammollo 10:39, 27 apr 2006 (CEST)........................................credo che la parola panc abbia un significato ben diverso che questo testo di Mingardi..veramente stupido..Alle HxC -ReGgIo EmIlIa PuNx-

ritengo che proprio per la sua stupidità, il testo di mingardi sia perfetto anche per spiegare tutta l'ala nosense del punk degli esordi. FDK

Voce in cancellazione

Salve gente. Volevo segnalarvi che nelle cancellazioni ordinarie è stata inserita la voce Eu's Arse. Vedete voi il da farsi... Buon lavoro. Starlight · ^Ecchime! 11:35, 28 apr 2006 (CEST)

Ska core

E' stata trasformata in redirect, col risultato che è vuota sia la voce che la pagina cui punta. Se qualcuno vuol cavarne uno stub... ciao, --Elitre ^{(discussioni)} 19:08, 3 mag 2006 (CEST)

Avevo rollbaccato e spiegato gli interventi all'utente che aveva fatto sta cosa... ma evidentemente sono stato snobbato.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 21:04, 3 mag 2006 (CEST)

Leggendo la voce sullo skacore effettivamente fa' schifo...alla fine non ci sono esempi di band e sopratutto non è citato da nessuna parte che è una fusione di ska tradizionale e hardcore punk El_bobo

Che ne dici di darti da fare per migliorarla ? ^_^ --Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:54, 5 mag 2006 (CEST)

Io sto' ora cercando di raccogliere quante piu' infomazioni precise a riguardo, dato che la mia conoscenza personale dello ska core non è di sicuro abbastanza e grosso modo rispecchia in generale la definizione gia' scritta (cose in piu' e cose in meno)...pero' direi che se varia gente si informa si puo' comparare le cosa sappiamo e mettere tutte le idee insieme per creare una voce quanto piu' precisa possibile. El_bobo

Intanto inizia a mettere già le cose che via via raccogli, un articolo non deve essere subito "perfetto" basta "aiutarlo" quando si può ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:44, 5 mag 2006 (CEST)

sinceramente non mi sembra affatto calzante l'affermazione sullo skacore, dove è scritto che lo skacore è una fusione tra hardcore punk e ska? piuttosto lo ska punk è difatto una fusione tra punk rock/hardcore punk con lo ska punk. non ci sono alcune basi per identificare lo skacore diverso dallo ska punk. inoltre non mi sembra prorpio che per definizione, lo skacore sia hardcore punk fuso con lo ska, perche notando gli shandon, un gruppo che si è sempre definito skacore, non si nota alcuna influenza hardcore.

le ipotesi possono essere diverse, o lo skacore è un sinonimo di skapunk, o è un sottogenere dello skapunk con qualche variante non ancora ben chiara.

qualcuno affermava che lo skacore ha temi sempre allegri e rigorosamente non politici al contrario dell ska punk mpegnato politicamente, ma anche in questo caso non è cosi, ad esempio gli operation ivy o i rancid non hanno testi impegnati politicamente eppure sono ska punk. quindi mi chedo quali siano le reali differenze. attendo risposte. Lollus

beh vedendo che nessuno se ne intende, ed avento dato un occhiata al wikipedia inglese, ho quindi dedotto che lo skacore, è un semplice sinonimo si ska punk. non ci sono alcune basi per identificare i 2 termini come entità separate. proporrei quindi di unire Skacore a Ska punk.Lollus

skapunk - fusione di ska e punkrock skacore - velocizzazzione dei battiti rispetto allo ska, come se fosse una fusione tra ska e hardcore, che comunque non è. io almeno l ho sempre saputa così... Borto god

grazie, ma il tuo intervento non è d'aiuto. come gia menzionato, trovando gruppi come shandon, grupo che si è sempre difinito skacore, non è presente alcun influenza hardcore. quindi a sto ci trovamo al punto di partenza. allora mi chiedo, quali siano le reali differenze. informazioni a riguardo non se ne trovano facilmente, e i gruppi skacore potrebbero essere definiti benissimo ska punk, poiche anche gruppi definiti ska punk hanno a volte influenze hardcore, magari melodiche.Lollus

Vorrei dire che c'è una netta distinzione tra i gruppi skacore vedi Vodoo Glow skull e i gruppi punk ska. I primi accellarano lo ska con tempi frenetici, canzoni più lunghe, chitarre meno in evidenza; mentre gli altri partono da un semplice hardcore melodico e aggiungono trombe e fiati, vedi gli ska-p o i less than jake, e seguono la classica divisione dei pezzi punk: pochi minuti e ritornelli veloci e cantabili. Naturalmente è vero che molti gruppi fanno tutti e 2 i generi. Io lascerei questa divisione perché se no sarebbe da togliere quella tra punk rock e pop punk. Anche qui il confine è molto dubbio. So che questa definizione non calza a pennello, ma ad orecchio si sente alla perfezione. Vorrei inoltre segnalae che solo un album (and out...) dei rancid è segnalabile come punk ska, mentre gli altri spaziando dallo street punk all'hc, arrivano fino all'ultimo (indestructibile) che ha ritmi caraibici di altro genere, con qualche pezzo hip hop di marca quasi latina, influssi dichiarati negli alnum dei transplants. Fuoridalkoma

In realtà anche la tua teoria non conferma cio che in realtà potrebbe essere. i vodoo glow skulls sono definiti ska punk. vorrei anche precisare che ska punk non è hardcore melodico e ska, anche se lo è spesso non è una caratteristica fissa. certo molti gruppi ska punk, sopratutto di stampo americano, introducono un sound tipicamente hardcore melodico, ma cio non vuoldire che il genere sia perforza definito in questo modo. E toglierei dalla lista gli Ska-P che sono un caso apparte, poiche hanno influenze che si riconducono anche a ritmi caraibici, latini e si distaccano notevolmente dal classico ska punk ecc... Non vedo inoltre un'affinità tra punk rock e pop punk, tra queste due definizioni c'è molta differenza, non si puo assolutamente definirli sinonimi. come gia detto il punk rock è il genere princiapale, che poi si divide nei vari sottogeneri. il pop punk è un sottogenere del punk rock. il punk rock, non dev'essere perforza pop punk, come non deve essere perforza orecchiabile. inoltre anche gruppi punk melodici non perforza devono essere pop punk. In sostanza, si puo arrivare alla conclusione che lo Ska core, non è un genere riconosciuto convenzionalmente, puo essere interpretato come un relativo sottogenere dello ska punk, in quanto lo ska punk fonde ska e punk di vario genere. Lo ska core è un genere di cui non sono mai state specificate le caratteristiche, ma solo qualche accenno vago, con esempi di gruppi che potevano benissimo essere cnosiderati Ska punk, e che in realtà lo sono considerati convenzionalmente. Ad esempio i gruppi che tu hai definito ska core, sono definiti ska punk nella maggiorparte dei casi. Le caratteristiche che tu hai attribuito ai due generi apparentemente diversi, ma in relatà non divisibili, sono molto, troppo vaghe, e sono caratteristiche che variano soggettivamente di gruppo in gruppo, piu che di genere in genere. Vorrei anche ribattere la tua affermazine riguardo i rancid, certo, l'album and out come the wolves puo essere definito ska punk, ma anche altri. qualche album contiene piu influenze, qualcuno meno, ad esempio "life won't wait" è l'esempio piu eclatante, che sfiora anche altre correnti di orignie nera, oltre lo ska...in conclusioe puo essere benissimo essere considerato un gruppo Ska punk e punk rock. certo riconoscerei anche la presenza dello street punk. (sei il fouridalkoma di punkadeka eh?) Lollus

Segnalazione

Segnalo questi contributi, vedete un po' voi. --Sigfrido 03:24, 5 mag 2006 (CEST)

Nel complesso mi sembra sia tutto apposto, grazie della segnalazione.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:54, 5 mag 2006 (CEST)

non è pè niente, però..

alla voce punk-rock c'è questa frase: "(...)Altro gruppo seminale per il movimento del Punk 77 sono i Ramones, esponenti di punta del Garage rock califoniano(...)" i Ramones sono di New York.. e poi i ci sono i rocket from the tombS, non from the tomb.. se vede che oggi non c'ho proprio un cazzo da fare..

Ho creato gli "Avengers" Gian punk

Ho risistemato e spostalo l'articolo, buttaci un occhio, almeno avrai una base di riferimento per i prossimi articoli ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 00:47, 19 mag 2006 (CEST)

Fatti i buzzcocks Gian punk

Manca la lista Gruppi Punk

Non esiste una lista di gruppi punk,ma solo sottocategorie di genere tipo gruppi ska-punk,secondo me sarebbe urgente da fare Gian punk

Le liste sono sconsigliate e mal viste, esistono le categoria (che si agiurnano automaticamente all'iserimento di un nuovo elemento) che fanno "quel lavoro" in modo più che egregio. Stiamo cercando di elmininare la varie liste di wikipedia... cerchiamo di non aggiungerne altre.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:52, 19 mag 2006 (CEST)

Copertine dei The Offspring

Ho appena terminato di inserire le voci relative agli album dei The Offspring, tratte in gran parte da en.wiki. Proprio su questa ho notato che erano presenti le immagini delle copertine con una licenza particolare: en:Template:albumcover. È possibile utilizzarla su it.wiki? --ŰND 16:26, 21 mag 2006 (CEST)

è il classico fair use.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 18:26, 21 mag 2006 (CEST)

quindi no :P Redsun 20:35, 21 mag 2006 (CEST)

Ok, grazie --ŰND 21:31, 21 mag 2006 (CEST)

Intestazione

Sarebbe bello conoscere quel portatore sano di abissale ignoranza che ha modificato la descrizione sul movimento Straight Edge aggiungendo che parte di essi si rifanno a un'ideologia di estrema destra????!!!in base a quali dati???

Basta controllare nella cronologia... [1]. Leggiti anche Wikipedia:Wikilove e Aiuto:Wikiquette, visto che si potrebbe anche evitare di usare insulti o di urlare. --ŰND 14:52, 27 mag 2006 (CEST)

ma ignoranza a chi? parla per te, sono stato io, perche evidentemente, gente piu esperta di te che ha scritto un romanzo sulla cultura straight edge sula wikipedia inglese, dove affermava che una piccola parte del movimento è contaminata dalla politica di estrema destra. non è che se non hai mai sentito affermare una cosa del genere di devi opporre perforza, visto che in america o in altri paesi la cultura straight edge è molto piu forte, al contrario dell italia dove regna l ignoranza, e reperire informazioni frammentate a riguardo è difficile.

Straight edge movimento di estrema destra? queste cose da buon straight edge mi fanno venire una fitta al cuore,perché la maggioranza dei gruppi straight edge non parlano di politica ma bensi di condizioni sociali,violenza eccetera. Perciò si deduce che lo straight edge è apolitico.

m questa è una realta che in italia non possiamo vivere. esistono straighet edge di estrema destra come di destra, di sinistra, , socialisti, comunisti, religiosi, apolitici, ecc... inoltre non vedo cosa centri se gli straight edge nei loro testi non parlano di politica, non parlano neanche di religione, eppure di straight edge religiosi ce ne sono eccome. questo non vuoldire che se non lo confermano nei testi, non ne fanno parte. Inoltre è errato dire che lo straight edge è apolitico, sarebbe piu corretto dire non è un movimento schierato politicamente, dove la posizione politica è soggettiva, visto che lo straight edge è una forma di politica, che poi puo essere interpretata in diversi modi, e lo dimostra il fatto che ne esistono apolitici, rossi, socialisti, e in monoranza anche di estrema destra. un po come gli skinhead.Lollus

Per conferma leggetevi la voce Hate-Edge. Lollus

drinkaday

i blink 182 sono un band ke era realmente punk o faceva solamente finta???

ma che cazzo? non fanno finta, non sono mai stati punk, il loro genere è il pop punk, ovvero pop con chitare distore. a cusa dell ignoranza generale, molti poser, ignoranti, skater o dipendenti da mtv, scambiano i blink per punk.

ragà un secondo.è vero che i blink nn so punk ma li avete mai sentiti i primi 3 album? cmq sia io direi che più che nn esserlo mai stato lo sono stati, ma poi sono diventati commercialotti.SidVicious190

mah perfavore, bisogna togliersi il brutto vizio di considerare punk tutti quelli che suonano punk. figuriamoci se i Blink sono stati punk. Magari avreanno avuto sonorità piu dure, ma non vuoldire assolutamente siano stati punk, anzi. Lollus

Beh Piu Che giusto...io ovviamente mi riferivo alle sonorità--151.47.90.61 13:44, 4 gen 2007 (CET)

Informazione

a me piace moltissimo il punk,ma non capisco una cosa perché ci sono più "truzzi" che gente seria che ascolta questo genere di musica e purtroppo non riesco nemmeno a trovare un ragazzo come me...

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Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 20:42, 11 giu 2006 (CEST)

ehm..mi sa tanto ke faceva sl finta---- -.-

by anarchywillbeat

ma sei fuori strada, i "truzzi" o meglio i poser, i finti alternativi, che ascoltano la musica come la tua, non ascoltano i lvero punk, ascoltano quel punk rock pop punk commerciale e orecchabile adatto alla grande massa. la genete seria c'è eccome, appunto perche è seria, non ascolta quel genere di musica, ma anzi hardcore punk, punk metal, thrashcore, crust punk, street punk, d-beat eccc...questo è il vero punk, anticommerciale, al difuori della portata della grande massa perfortuna. ovviamente generi che ne i truzzi ne tu, aavrete mai sentito nominare.

Generi e sottogeneri

Un saluto a tutti da un nuovo e entusiasta membro del Progetto Punk e di Wikipedia . Ho creato qualche giorno fa la voce Me First and the Gimme Gimmes e ( tempo permettendo ) ci sto ancora lavorando , traducendo in parte da en.wiki e in parte adattando da altre fonti . Li avevo classificati come Punk rock e Cover e sono stati cambiati in Pop punk e Punk Revival ( che facendo una ricerca veloce su en.wiki è segnalata come voce dubbia da annettere a Punk Rock ) da Lollus . Per inciso per quanto riguarda il genere dei MF&GG'S io IMHO terrei Punk rock e qualcosa tipo Cover band ( che però rimanda a Tribute band e sinceramente le vedo 2 cose diverse ) ma non è questo il problema . Capisco che parlando di generi spesso si rischia di entrare in campi scottanti ( io ad esempio tendo a generalizzare quasi tutto nelle macrocategorie Punk Rock , Ska e Hardcore ) ma entrando troppo nello specifico si rischia di usare solo classificazioni inventate da recensori per riempire le righe finali dei loro articoli . Questo non vuole essere un attacco verso Lollus o una richiesta di consenso a modificare nuovamente la pagina ( che non ho rimodificato secondo il mio pensiero e , anzi , non ho problemi ad accettare che rimanga così ) , ma uno spunto di riflessione su questo spirito estremo di categorizzazione , ce n'è bisogno ? Sopratutto per un genere spesso semplice e privo di classificazioni qual'è il Punk ? . Quetzalcoatl 04:40, 1 lug 2006 (CEST)

Nei vari progetti musicali siamo abituati a classificare in modo scrupoloso le varie band, questo, logicamente, ove sia possibile "per l'impossibile ci stiamo ancora attrezzando ^_^", quindi sarebbe auspicabile una classificazione precisa, magari inserendo una o più sottogeneri che rispecchiano il sound del gruppo. Come noterai i gruppi sono anche classificati per sotto generi, questo er non "intasare le varie categorie". Se classificassimo tutto punk o tutto metal, ci ritroveremmo con categorie di 300/400 voci. Cerca di coordinarti con Lollus, per comprendere meglio quale sia lo stile principale della band e categorizzate la voce di conseguenza.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 08:52, 1 lug 2006 (CEST)

Grazie per la risposta veloce e precisa . E' ovvio che non intendevo usare solo 3 classificazioni per tutte le band ( sarebbe fin troppo riduttivo :-) ) . Rimane il fatto che sto Punk Revival non lo riesco ad ingoiare :D . Per precisare meglio lo stile dei MF&GG'S aprirò una discussione apposita nella loro voce . Quetzalcoatl 14:45, 1 lug 2006 (CEST)

sono lollus, e vorrei rispondere a Quetzalcoatl. prima di tutto, definire la band solamente punk rock, sarebbe troppo generico, tutto il punk puo essere definito punk rock. ho classificato la band, punk revival perche, come puoi leggere nell atricolo che tratta del genere in questione, è una band recente, che suona punk. li ho classificati pop punk, perche è evidente, che un gruppo del genere sia molto orecchiabile e commerciale. oltretutto le mie classificazioni le riterrei adeguate. la definizione cover a mio parere non era opportuna, poiche non è un genere musicale ma un termine per definire un tipo di band, in questo caso quindi mi sarei preoccupato piu che altro di definirli musicalmente. inoltre mi sono informato prima di attribuire i generi alla band. ripeto il genere punk rock è troppo generico, sarebbe come definire "rock" tutti i generi rock, che vanno dal rock & roll al metal. qualche riga sopra, affermavi inoltre, che non ce bisogno di creare tutti questi sottogeneri perche ritieni che IL PUNK E PRIVO DI CLASSIFICAZIONI? ma voglio dire, questa è un autentica bestemmia! faccio un esempio: esiste il pop punk, ed esiste il crust Punk, che forse tu non conoscerai, perche molto di nicchia, ma è sempre punk, il punk quindi esiste in svariate tipologie, puo essere la musica piu orecchiabile del mondo come la meno orecchiabile del mondo, quindi non lo definirei proprio un genere privo di calssificazioni. ma al contrario ritengo invece opportuno aggiungere i molto diversi generi, anche per chiarire alla gente comune, cos'è il punk, come si dirama, quali sono le diverse ideologie e tipologie di musica, e inoltre alcune (quelle meno commerciali) sono difficili da reperire sulla rete, quindi wikipedia potebbe diventare un riferimento per la musica, in particolare per il punk.

P.S.: hai provato a dare uno sguardo ai sottogeneri metal? sono almeno il doppio, e molti fuori luogo, potresti lamentarti piuttsto con loro. visto che a mio parere, tutti i generi che ho aggiunto, o che ho modificato, non sono assolutamente fuori luogo, ma anzi, servirebbero a sciarire le idee.

Ripeto che non cercavo di aprire flame con te , e come ho risposto sopra non pretendo neanche di voler classificare tutto con 3 generi ( è solo uno schema mentale che mi fa comodo mantenere ) , per quanto riguarda la classificazione del gruppo invece abbiamo idee diverse ma questo non vuol dire che io abbia ragione e tu torto , o viceversa . Per quanto riguarda la mia prima classificazione ( che comunque era provvisoria e tra l'altro fedele alla pagina en.wiki [2] ) ti do ragione ; in effetti è sbagliato scrivere cover ma ho visto che cover band ha un redirect verso tribute band e visto che le considero due cose diverse ho scelto di lasciarlo così . Sulla questione punk revival invece gli stessi di en.wiki hanno una discussione in corso e propongono che il termine venga unito a punk rock [3] . Amici come prima ? Quetzalcoatl 15:24, 5 lug 2006 (CEST)

non intendevo attacarti, ma come gia spiegato, ho voluto definire il gruppo piu specificamente, e non mi risulta che i generi da me assegnati siano errati, anche perche confermati da altri siti intenet. comunque adesso vengo nella discussione revival.

dopo aver letto il punk revival, versione ingelese, da te segnalato, no ho notato alcuna differenza dalla versione italiana, forse addirittura piu precisa e specifica. quale sarebbe il problema? non do assolutamente ragione a chi, nella versione inglese, voglia aggregare il termine a punk rock. ti ne spiegherò il motivo:

il punk rock è un genere musicale, che a sua volta si divide in molti altri sottogeneri, quindi come gia da me menzionato, secondo me sarebbe fuori luogo attribuire il termine punk rock a molte band, poiche il termine risulterebbe troppo generico, sarebbe come dire definire un band "metal", non vuoldire molto, ed è quindi sottointeso che un punk band sia "punk rock".

il punk revival invece, piu che un genere, è un movimento, segna un periodo, in questo caso, dagli inizi anni 90 ad oggi, e segna la ripresa del punk. quindi questo termine puo essere attribuito, a tutti i gruppi punk nati dagli anni 90 ad oggi, che ripropongono il punk sopratutto in chiave moderna, per questo, anche il gruppo dei Me First and the Gimme Gimmes puo benissimo rientrare in questa categoria, poiche riscontra tutte le caratterisitche per essere definito tale.

è un po come dire la NWOBHM nel metal o come dire il 2 tone ska nello ska.

perquesto non ritengo inopportuno definire la band punk revival, e sinceramente non capisco perche tu non ia daccordo.Lollus

Mi fa piacere che ci siamo spiegati :D .Non era mia intenzione importi una mia idea volevo solo spiegare le mie convinzioni come tu hai spiegato le tue . Se non siamo d'accordo, pazienza :). Quetzalcoatl 14:33, 6 lug 2006 (CEST)

ma non mi hai spiegato perche non sei daccordo.

il termine punkrock è un vocabolo doppio. Viene utilizzato per indicare la musica punk in generale, ma anche per indicare un sottogenere del punk. Il sottogenere è quello relativo ai primissimi gruppi, ramones, dead boys e gli altri, proprio ad evidenziare le origini e i debiti con il passato. Per me sarebbe meglio utilizzare la parola punk per definire in generale la categoria, e il punkrock per evidenziarne un sottogenere. Può essere utile vedere in che modo sia stato diviso questo forum di punk italiano. http://www.punkadeka.it/modules.php?name=Splatt_Forums&file=index FDK

Veramente il "Punk Rock" è un vocabolo indicato per il punk in genere. i primissimi gruppi di cui parli non sono definiti punk rock, un genere troppo generico, ma sono invece definiti punk 77, o meglio definiti anche punk rock, assieme a punk 77. tutti i gruppi punk possono essere definiti punk rock, perche è il genere che comprende tutti sottogeneri, è la madre di tutti i sottogeneri. è un termine vago per indicare il genere di un gruppo. es. i dead boys suonavano punk rock, certo ma è troppo generico, specificherei quindi in "american punk", "punk 77", "New York Punk", i NOFX suonano punk rock, certo ma per specificare suonano "Melodic Hardcore Punk", "Pop Punk", "Hardcore Punk", "Skate Punk", "Punk Revival" ecc...anche un gruppo hardcore puo essere definito punk rock, poiché l hardcore punk è un sottogenere del punk rock, quindi è un termine molto generico. definirei quindi inappropriato definire diversamente il genere in questione. qualsiasi gruppo tu definirai punk rock, avra sempre delle definizioni piu specifiche, questo per confermare cio che ho detto. Lollus

oldpunk

il punk di adesso ke viene definito tale nn è punk....se questo sito vuole essere serio bisogna escludere avril goodcharlotte e simpleplan...ke sono punk come mia nonna...e il punk vero è qll amerikano..

avril ( forse un po' meno degli altri 2 ) , good charlotte e simple plan sono parte della sezione più commerciale e vendibile del punk attuale , fa male anche a me definirli tali , ma da qualche parte vanno pur messi . Dire che il punk vero è quello americano poi mi sembra un'argomentazione fallace , prima di tutto perché i gruppi da te citati sono anch'essi americani , poi perché molto del punk odierno fonda le basi anche dalla scena britannica oltre che da quella americana . Inoltre per definire il punk delle origini c'è la categoria Punk 77 se non sbaglio . Quetzalcoatl 14:57, 1 lug 2006 (CEST)

Quoto totalmente, esistono diversi generi di punk proprio per questa. Oltretutto qui siamo in ambito di "enciclopedia" e non di fanzine, non possiamo sindacare cosa debba o non debba andare nelle nostre pagine. Nel progetto metal si hanno problemi simili con il Gothic metal, che riunisce band come Evanescence ma anche come Katatonia, credo che quest'ultimi non sarebbero felicissimi di trovarsi vicino ai primi, ma che ci possiamo fare noi ? ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:18, 2 lug 2006 (CEST)

ono lollus, il discorso aperto dal primo utente non è proprio facile. diciamo che avril lavigne va scartata, perche non definita punk, ma convenionalmente i gruppi pop punk vengono definiti punk purtroppo. è bene precisare che i gruppi pop punk, non adersicono all ideologia punk, ma è anzi in contrasto. quindi i gruppi pop punk non sono punk, ma solo musicalmente pop distorto, quindi in un certo senso definiti erroneamente punk.

vorrei inoltre replicare l'affermazione dell'utente senza nome che ha aperto la discussione. affermava che IL VERO PUNK E QUELLO AMERICANO? vorrei dire stiamo scerzando? dovresti sapere che l ideologia pun nasce in inghilterra, e solo dopo è stata portata anche in altri paesi quali l america sopratutto. inoltre proprio tu che afermavi che il pop punk non è vero punk, sei forse al corrente che il pop punk, e quasi esclusivamente americano? che il 90 % dei gruppi pop punk o kmq punk ultracommerciali sono americani? con questo non voglio escludere che anche la scena hardcore americana sia stataimportante nella storia, ma non toglierei il merito alla gran bretagna di aver introdotto l ideologia punk nel mondo.

Parlare di ideologia nei confronti dei sex pistols che desideravano scandalizzare solo per truffare qualche major che li producesse, è abbastanza errato. La parola ideologia arriva nel punk con i crass e i gruppi hardcore anni 80, con i minor threat su tutti. Se vogliamo parlare di nascita dal punto di vista musicale dobbiama andare a guardare dall'altra parte dell'oceano, perché d'altronde gruppi come stooges, mc5 e nydolls non sono inglesi, e le influenze dirette in città come cleveland e new york son state fortissime. FDK

Io intendevo contraddire chi sottovalutava l'importanza della Gran bretagna nei confronti del punk. non mi puoi venire a dire che IL VERO PUNK è QUELLO AMERICANO, perche anche se musicalmente nasce negli USA (e qui non ci sono dubbi), l'ideologia naque in inghilterra. infine se i sex pistols non fondarono l ideologia punk (ne anarcho punk), ne furono sicuramente i primi e unici ispiratori, furono essenziali per quella che poi successivamente diventò l'ideologia punk. gli stessi crass, agli esordi erano dei fan dei pistols, e li imitavano. dopo, resisi conto che i pistols erano una montatura, misero in pratica cio che i pistols giocavano a fare. quindi pistols sono stati essenziali per lo sviluppo dell ideologia o "attitudine" punk. poi se parliano di attitudine punk come lo street punk, è in realtà la copia di quello che trasmettevano i pistols. L'america si prende solo il merito di avere ispirato musicalmente il genere. i minor threat verranno solo negli 80, gia ispirati e preceduti da molti altri gruppi hardcore britannici, loro furono veramente i primi a diffondere il chaos punk o l'anarcho punk. Lollus

Far nascere una band punk

Salve a tutti! come gia espresso nel titolo si può gia intendere il contenuto del testo, ovvero consigli per iniziare a suonare punk. Per prima cosa ho deciso di non cercare gente con talento o con una bella voce, ma qualcuno che la pensasse come me, con degli obiettivi, che lottasse per ciò che è veramente giusto, ovvero eliminare tramite questo genere le ingiustizie quotidiane, sociali, economiche, politiche ed anche umane. Non vi sto a raccontare tutta la storia in quanto scrivo questo post di fretta perché ho urgente bisogno di un consiglio da gente più esperta che ne capisce sicuramente più di me. Vorrei sapere in una band punk di che strumenti c'è necessariamente bisogno. Attualmente la mia band è formata da:

Batteria Basso Chitarra Pianola

Un mio amico ha espresso il desiderio d'inserire un ulteriore chitarrista ma, penso sia difficile nel posto dove vivo io (cosenza) trovare qualcun'altro che abbia, oltre ad una passione per la musica anche un istinto di lotta verso ciò che è ritenuto immorale. Non vorrei altri chitarristi nella band quindi chiedo gentilmente a voi. Sono realmente necessari due chitarristi in una band punk?

Grazie dell'attenzione, scusate gli errori di grammatica (se ci sono) ma vado di fretta.

Mi spiace ma Wikipedia è una enciclopedia e non una rivista di inserzioni. Ciao Jacopo (msg) 23:38, 7 lug 2006 (CEST)

effettivamente, non è proprio il posto giusto per mettere inserzioni. beh prima di tutto, togliti dalla testa la pianola, secondo, nel punk, raramente si trovano 2 chitarre, e se ci sono, una è per gli assoli, quindi togli anche la seconda chitarra. l'ideologia punk, non credo possa essere paragonata alla tua voglia di far vedere al mondo quanto sei aternativa, sinistroide e frikkettona ascoltando quel punk commercialotto da adolescente sinistroide pacifista che veste da skate mezzo fighetto finto alternativo e che tenta di emulare quei gruppi pop punk o ska punk ultracomerciali quali NOFX o Rancid, totalmente al difuori della scena punk. il punk è ben altro. ma leggiti qualche articolo su come si dividono le ideologie punk ad esempio l'Anarcho Punk e Street Punk, almeno ti fai un idea.

Vorrei dire che i nofx e rancid hanno che fare con il punk 77 e dintorni, quanto gli anarcho punk (databili con la nascita dei crass ben dopo l'uscita dell'album dei clash). Visto che gruppi come dead boys ramones(nella loro particolarità) rocket from the tombs per ubu, i vari gruppi di richard hell e johnny thunders erano più interessati, a droghe varie, divertimento autodistruttivo, nichilismo e disinteresse totale o quasi in un cambio qualsiasi della società. Scrivo non per fare polemica come se fosse un forum, ma per chiarire dei punti e dare una mano su chi si occupa di questa voce su wikipedia. FDK p.s. è pieno di gruppi punk che usano la pianola: stranglers, il primo album di blondie, suicide,pere ubu,devo, i notsensibles. E ti ho citato solo quelli più famosi.

Ma NOFX e Rancid non centrano niente col punk 77, sono solo il prodotto commerciale del Pop punk e Punk Revival. Gli Anarcho Punk centrano molto di piu col Punk 77, poiche i Crass sono stati un gruppo Punk 77, ovviamente prima di fondare l Anarcho punk, e si formano appunto nel 77 proprio quando esce il primo album dei Clash, al contrario di come hai detto tu. Inoltre cosa centra se il punk era nichilista, lo è sempre stato ad eccezione dell'Anarcho Punk (in teoria) questo si sapeva e non è stato messo in discussione. E poi la maggiorparte dei gruppi che hai citato fanno parte del Proto-punk o Post-punk e non direttamente del Punk 77, quando ancora un accenno di ideologia punk non era presente. I Ramones e Dead Boys, unici gruppi veramente Punk 77 che hai citato, saranno stati nichilisti, ma questo si sapeva, era una caratteristica del punk (non anarcho), ed inoltre non erano inglesi, e quindi non favano parte del filone British Punk, che poi si ramificò anche in Anarcho Punk, unico che ripudiava le droghe. Lollus

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

Lollus, per favore, quando rispondi ad una discussione, usa la Firma. --ŰND 11:42, 10 lug 2006 (CEST)

Scusa ma nn sono d'accordo. i rancid sn il gruppo moderno che più si avvicina ai clash e in alcune canzoni al punk77 in generale.perché dici che sn pop-Punk????SidVicious190

Si i rancid prendono come ispirazione il punk inglese o street punk, infatti sono fan sfegatati dei clash. ma non si puo negare che siano molto orecchiabili commerciali e in molti casi sfiorino il pop punk. certo niente in confronto ai nofx o green day, etichettabili puramente come pop punk. Direi che i rancid, nella scena californiana sono un eccezione. Il loro genere è molto apprezzabile e di buon gusto, prendendo come ispirazione il punk inglese al contrario dei soliti gruppetti commerciali californiani che seguono la scia statunitense. cio no toglie che siano commerciali e che riscontrino un sound spesso piu orecchiabile che sfiora il pop punk, qesto è innegabile. Poi sono anche un gruppo molto completo, hanno toccato diversi generi punk come lo ska punk, lo street punk, l'hardcore piu duro in certi casi, i ritmi caraibici ecc...è un gruppo da rispettare, ma l'etichetta commerciale non la toglierei solo perché simpatizzante del gruppo.Lollus

Ignoranza

I sex pistols non sono un gruppo punk anni 77 infatti nel 78 si scioglsero. Si formarono del 75 dopo che john lydol ebbe finito gli studi (72)..che cazzate che scrivete!! by N_PuNk (13 anni) ignoranti!

beh prima di tutto, non è un argomento da aprire qua. la tua ignoranza fa paura, prima di tutto cosa centra se i sex pistols si sciolgono nel 78?, inoltre i sex pistols, anche se formati a fine 75, cominciarono ad essere famosi e a comporre punk vero e proprio nel 76. come gia menzionato nel testo, il punk 77 non comprende gruppi formati dal 77 in poi, ma gruppi formati attorno al 77, ovvero per te che sei negato, gruppi che si formano piu o meno, prima o dopo il 77 (vale a dire anche 75), ed è il caso dei sex pistols. La tua ignoranza è confermata dal fatto che hai menzionato solo il gruppo punk piu commerciale della terra, vuoldire quindi che non conosci molti altri gruppi punk 77, inglesi e americani, definiti punk 77, formati addirittura prima dei sex pistols, faccio un esempio? giusto per smontarti: Dead Boys, Ramones, The Stranglers, Television, Devo, Talking Heads. ignorante dillo a tua sorella, a 13 starei zitto e imparerei da chi ne sa piu di me e la priossima volta che apri una discussione non farlo qua.Lollus

E chi ha scritto questa pagina probabilmente non aveva niente da fare di meglio, giusto? Tanto per fare due citazioni:

«..che cazzate che scrivete!!»

(N_PuNk)

«ignorante dillo a tua sorella, a 13 starei zitto e imparerei da chi ne sa piu di me e la priossima volta che apri una discussione non farlo qua.»

(Lollus)

Un po' di Wikilove, particolarmente in questi giorni, farebbe molto bene. --ŰND 22:08, 1 ago 2006 (CEST)

Questi toni non sono ben visti su wikpedia, devo chiedervi gentilmente di "discorrere" in maniera più civile. Vi ricordo, in ogni caso, che questo non è un forum o un blog, sul quale potete "sfoggiare" le vostre conoscenze di settore, qui cerchiamo di scrivere un'enciclopedia, quindi... dedichiamoci a quello.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 22:50, 1 ago 2006 (CEST)

Se vogliamo dirla tutti i Sex Pistols si formarono nell'ottobre 1975 in inghilterra...--Piper 15:14, 13 set 2006 (CEST)Piper90

Si questo l'avevamo gia ribadito Lollus.

Jurd

Tutto questo discutere sul colore da dare mi sembra poco inerente con il "punk". Consiglio, a chi non lo avesse già fatto, la lettura del libro " Marci, sporchi e imbecilli". ciao a tutti.

con questo cosa vorresti dire? il colore da dare? credi di esserti illuminato con un libro che parla di punk? che tra l altro copia il nome da un famoso gruppo Punk metal quali i Dirty Rotten Imbeciles Lollus

La smettiamo o no ? E' necessario chiudere il progetto o vi calmate da soli ?--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:53, 6 ago 2006 (CEST)

beh magari il nome del libro è stato dato apposta usando il nome di un famoso gruppo punk....o no??? !*GiUpUnK*!

ma si questo è prbabile ed era solo una parentesi...Lollus

Punk 77 da sistemare, e sistemare tutte le voci dei generi

Ciao a tutti, siamo in pochi ed il lavoro è tanto, ma vi invito a vedere la voce Punk 77: a parte un paio di passaggi d'italiano da paura, la voce mi sembra approssimativa e con un paio di controsensi interni (ad esempio gruppi Proto-punk che non sono da confondere con gruppi Punk 77 sono poi elencati come gruppi Punk 77...).

Che ne dite di fare un poco di ordine tra i vari sottogeneri accorpando, spiegando meglio, facendo chiarezza o ammettendo la frequente confusione di definizioni che esiste (non esiste la bibbia del punk dove sono fissate tutte queste definizioni, sono solo nostri tentativi)? Guardando quelle Voci correlate in Punk 77 mi viene paura... --piero tasso 18:01, 11 ago 2006 (CEST)

Ciao, sono Lollus. Ti dirò che ho scritto io l'articolo del Punk 77 (quasi tutto), e sono stato io ad aggiungere i "gruppi esempio" del punk 77.

Risponderò all'affermazione che hai fatto sui gruppi proto-punk presenti anche in punk 77, vista la carenza di gruppi punk 77 americani, sono andato in internet a vedere qualche sito, dove avrebbero alencato qualche gruppo punk 77 americano appunto.

cosi, una volta trovato l'elenco, ho aggiunto quei gruppi alla lista, poi mi sono reso conto che alcune dei gruppi in questione, appartenevano ad un altra classificazione (Proto-punk), ma vedendo che non vi erano molti esempi di gruppi punk 77 americani, e vedendo che gia qualche altro sito li aveva classificati come 77, li ho lasciati nella sezione.

ma ti do ragione quando dici che i gruppi proto-punk non dovrebbero stare in punk 77, pero i gruppi punk 77 americani sono pochi, e quindi togliere metà di quei gruppi, puo far sembrare che la scena americana sia messa in secondo piano, quando nvece risulta tutto il contrario.

Oltretutto, ti pregheri di elencare gli errori di ortografia dell'articolo (tieni conto che la seconda parte: [La cultura Punk 77 (considerata una derivazione di movimenti quali il Situazionismo e il Dadaismo...] non l'ho scritta io) Lollus

credo che la carenza di gruppi Punk 77 americani sia dovuta al fatto che il movimento era fondamentalmente inglese, almeno agli inizi (eccezion fatta per il Proto punk, appunto. Per la voce, non ti accusavo di averla scritta male, anche per il fatto che molti contributi sono di anonimi. Una parte che non sono riuscito a capire molto è la frase (con ripetizioni): il Proto-punk, che comprende gruppi che anticiparono il movimento Punk, avendo lo stesso sound o ciò che lo ispirò, ma che convenzionalmente non vennero definiti Punk poiché anticiparono in genere e furono riconosciuti tali solo dopo in periodo punk.

Credo andrebbe sistemata e mi piacerebbe un ampio coinvolgimento. Inoltre andrebbe rivista, secondo me, la sfilza di voci correlate.

La seconda parte, quella da Situazionismo e dadaismo, la segherei in tronco perché è una sfilza di luoghi comuni.

Infine dovremmo ammettere che le definizioni di queste miriadi di sottogeneri sono convenzioni non condivise, nel senso che non sono condivise da tutti, spesso suonano nuove ai più ecc.. --piero tasso 20:14, 11 ago 2006 (CEST)

1. per rispondere alla prima affermazione, direi che in realtà la scena 77 di los angeles (L.A. Punk) era gia abbastanza attiva. quindi ci si potrebbe conentrare sulla scena di L.A. piuttosto che a quella di NY.
2. Concordo con te per la frase da me scritta, forse in troppa fretta, ma cambiando la frase, generalmete il senso deve essere comunque spiegato.
3. Le voci correlate sono un qualcosa apparte, visto che si parla genericamente di punk, ho voluto esporre una sfilza di voci, che centrassero piu o meno visto che il movimento 77 fu quello che ispiro tutti i vari sottogeneri, in un certo senso centrerebbero tutti, ma eventualmente se ne possono togliere alcuni, ma non vedo il problema.
4. La parte situazionismo e dadaismo, anche secondo me è da togliere, in primo luogo perche potrebbe essere riconosciuta tale solo soggettivamente, poi, perche parlando di 77, sarebbe stata riferita solo al movimento inglese, e non quello americano, che in orignie non era influenzato da tutto cio, inoltre, si parlave della descrizione di un genere e non di un ideologia o una filosofia, la frase sarebbe stata piu appropriata in un articolo che parlasse di "idologia" punk o al massimo del punk inglese.
5. in quanto alle "miriadi di sottogeneri", ritengo che siano appropriate, poiche servirebbero per far chiarezza, e per far diventare Wiki un riferimento sempre piu ricco, ad esempio, su wiki sono presenti molti sottogeneri, non presenti nel resto della rete italiana, o comunque di difficile reperibilità.

Le convenzioni, sono per la maggiorparte condivise e accettate, basta guardare sul Wiki inglese, o generalmente su internet, siti di musica ecc....quindi direi che è un bene se suonino nuove ai piu, io stesso in precedenza, sono rimasto colpito da quanti sottogeneri esistano, ma sarebbe un male anzi non andare nello specifico, essendo inoltre in un encicolopedia.Lollus

Categoria:Epitaph Records Artists

Ciao, vi segnalo che la categoria è rimasta dopo votazione. Ho notato che dovevate adeguarla agli standard se fosse rimasta perciò vi avviso. Buon lavoro! --Kal - El 16:42, 5 set 2006 (CEST)

vorrei partecipare!

scusate vorrei anch'io poter dare una mano nella realizzazione di questo progetto però non ho ancora capito bene come posso contribuire in modo attivo, cioè creando nuove voci ecc.. qualcuno può aiutarmi? Ginakande--18:40, 17 set 2006 (CEST)

Skate Punk

Scusate ma sfolgiando le pagine dedicate al punk, mi sono sorpreso non trovando piu la sezione dedicata allo Skate Punk. è un'eresia! è un importante genere punk e non vedo il motivo della cancellazione. Aspeto risposta Lollus

Tranquillo lollus, la pagina è lì dov'era prima, da quanto ho capito c'è qualche problema con i database o simile. Se ti esce la pagina che dice che "Wikipedia non ha ancora una voce con questo nome", clicca più in basso dove c'è scritto "ripulisci la cache" e la pagina riappare come per miracolo.... -- GianniB Ignore Alien Order 00:08, 18 set 2006 (CEST)

Ah ok adesso ho visto, grazie.Lollus

Green Day

Lo so che molti punk ritengono i Green Day una specie di venduti alle Mayor, ma voglio l'aiuto anche loro, ho proposto al vaglio la voce: Green Day..... Dobbiamo farla passare... HELP..............--Red 17:13, 3 ott 2006 (CEST)

Farla passare in che senso? trovo perfettamente esatta la descrizione della Pop punk band tra le piu commerciali dela storia. Lollus

Certo, è agli occhi di tutti, ma è anche vero che non è neanche male che abbiano avuto questo successo, visto i principi che esprimono... no?--Red 20:02, 9 ott 2006 (CEST)

princìpi? vuoi dire quel atteggiamento da finto ribelle che per moda, e probabilmente su suggerimento di qualche major, assume posizioni contro la guerra o contro bush giuto per attirare l'attenzione? un gruppo con un ideologia forte cerca la rivolta opponendosi prima di tutto alle major, alla commercializzazione e allo stato stesso, e dove i testi sono molto piu forti e crudi. invece di far finta di essere qualcosa che non sono, che si godano i loro soldi e non promuovano il pacifismo, perche in america ci vivono e ne traggono anche profitto. questo atteggiamento non è punk, l'atteggiamento punk non lo trovi nei gruppi pop punk, e non lo troverai mai. ma tutto cio non centra, anzi mi sorprendo se nell'articolo è stat conservata la frase "sono un gruppo musicale Pop Punk californiano, tra i primi a commercializzare il genere.", pensavo che qualche fan sfegatao avesse tentato di insabbiare questa verità, ingnaro del significato di punk, al contrario complimenti per l'obiettività. mentre successe in precedenza negli articoli Pop punk e Melodic hardcore punk, dove qualcuno cancellò la frase che incirminava i generi in questione definendoli "commerciali".Lollus

A dovere di cronaca non sono 1 fan sfegatato ed i Green day non sono certo il mio gruppo preferito, trovo anche sia vero non definirli propriamente Punk. Tuttavia essi rientrano nella sezione punk ed è giustoche le pagine vengano ampliate senza distinzione di gusti--Red 21:55, 19 ott 2006 (CEST)

Concordo.Lollus

Dire che non fanno parte dello star system sarebbe un'eresia, ma musicalmente, considerando che razza di musica c'è a giro, i green day sono più che apprezzabili. E ve lo dice uno che stravede per il punk vecchia maniera tipo Clash, Sex Pistols... --Linuxguy 00:01, 16 nov 2006 (CET)

Finalmente qualcuno con cui si possa parlare in tranquillità... Caro Linuxguy, se sei un esperto in campo Green Day, mi potresti aiutare nella revisione della pagina Green Day...

Red 17:35, 16 nov 2006 (CET)

Ho rivisto la sezione generi, ed è meglio che io metta sia punk rock che pop punk. Solo perché siano più orecchiabili non significa che siano commerciali. c'è anche chi adora j. lo o anastacia e non le definisce con questo aggettivo così superficiale. --Koopa Clown Car 15:37, 19 nov 2006 (CET)

Ma questo cosa centra? i Green Day sono ultracommerciali.

• Solo perché siano più orecchiabili non significa che siano commerciali.

Vero, ma nel loro caso questo discorso non vale, poiché sono il gruppo punk commerciale per eccellenza. La definizione non va cambiata, siamo obiettivi e descriviamoli per quello che sono, senza farci influenzare dal fatto che piacciano o no. Loro sono tra i gruppi pop punk piu commerciali, e sono indubbiamente pop punk. Il termine punk rock puoi anche non metterlo, perché allora andrebbe messo in tutti i gruppi punk.Lollus

E comunque che siano commerciali e solo pop punk è solo una opinione tua e di chi non li apprezza. --Koopa Clown Car 17:25, 20 nov 2006 (CET)

Grazie Red, gli darò un'occhiata sicuramente, ma non è che sia espertissimo sui green day...vedrò cosa posso fare...--Linuxguy 00:13, 20 nov 2006 (CET)

• E comunque che siano commerciali e solo pop punk è solo una opinione tua e di chi non li apprezza.

Ah senti senti il signor "sei quello che mi sta piu sul cazzo tra gli utenti di wikipedia". Guarda che non è un obbligo darmi contro anche per cose evidenti. Qualsiasi persona obiettiva e coerente, definirebbe i green day commerciali, che gli piacciano o no. Io ad esempio non ho mai detto che non mi piacciono, ma è innegabile che siano commerciali. Il discorso di difenderli e negare che siano commerciali solo perche piacciono, non sta in piedi. Un apersona coerente dovrebbe ammettere che siano commerciali perché è evidente. Commerciale non si usa in senso dispregiativo, è solo una realtà che bisogna accettare, e mettere da parte le simpatie. A questo punto, se non reputi i Green day commerciali, dimmi secondo te quali sarebbero i canoni per definire un gruppo commerciale. sentiamo un po. Lollus

e vale pure qui

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piero tasso 20:13, 21 nov 2006 (CET)

Sull'autopromozione

Volevo porre una semplice domanda. Dopo aver notato la proposta di cancellazione della voce Kawabonga! con la motivazione "un solo demo all'attivo. Probabile autopromozione", mi chiedevo se l'autopromozione fosse esecrabile in quanto appunto "promozione" (di una band, in questo caso), nel senso proprio di cercare di "venderla" (passatemi l'espressione), o solo in quanto si presume l'abbia scritta un conoscente o un membro della band. Questo vorrebbe dire: 1) che una voce, ad esempio "Linea 77", se anche fosse "metodologicamente" corretta, ma scritta da Emo (uno dei componenti), sarebbe da cancellare, perché "per forza di cose" autopromozione; 2) che una voce riferita ad una band emergente sarà sempre autopromozione, in quanto all'attivo non potrà mai avere più di 3/4 album. Quindi la domanda è: perché se una band ha all'attivo un solo album, è per forza autopromozione? E se una voce fosse scritta dal diretto interessato o simili, è per forza autopromozione anche se metodologicamente corretta? Spero di essere stato sufficientemente chiaro. Buona notte a tutti ;-)

Uomostorto 23:21, 18 ott 2006 (CEST)

il punto principale è che se una band è emergente (e qua sarebbe da discuterne un sacco di tempo e credi inutilmente) probabilmente nn è enciclopedica....Redsun 11:31, 19 ott 2006 (CEST)

dipende sempre da cosa intendi per enciclopedica... Uomostorto 23:17, 19 ott 2006 (CEST)

credo che avessimo deciso che enciclopedica fosse un gruppo con due cd nn autoprodotti... poi ovvio si guarda caso x caso (spero nessuno voglia mettere in cancellazione i Meganoidi xkè si autoproducono... :D) Redsun 14:18, 20 ott 2006 (CEST)

Beh i meganoidi, almeno da quanto sta scritto in questo sito, non si autoproducono. Comunque sosterrei questa manovra di escludere le band emergenti, è una sorta di pubblicità, e allora dovrebbero essere inserti tutti gruppi emergenti. Io dico che sarebbe meglio escluderli poiché probabilmente nessuno li andrà a cercare in internet a meno che uno non li conosca, ed essendo un grupo emergente, sono conosciuti da un numero ristretto di persone, quindi l'inserzione del gruppo viene vista come una manovra per pubblicizzarsi, per farsi conoscere, piuttosto che per informareLollus.

Certo! E perché non mettere Britney Spears in categoria Heavy Metal? DEscriviamo il genere per quello che è. Per quanto bravi possano essere, una magliettina nera non li rende Punk. E neanche PunkPop! Anzi il PunkPop è di un utopicità mostruosa. Come può essere un movimento di auto-selezione anti-societario/popolare/commerciale essere anche pop??? ma Che siamo matti??? GReen Day sono Rock ( e ogni tanto anche Pop-Rock).

Prima di tutto non vedo cosa centri questo discorso. Comunque, come gia spegato in altri migliaia di forum, il pop punk non è musica da punk, e quelli che suonano pop punk non sono punk, questo l'abbiamo già chiarito un infinità di volte se tu leggessi gli altri interventi e se rispondessi in un altro discorso. Qui nessuno ha detto che i green day sono punk (come persone). Ma quello che mi da fastidio, e che è innegabile, è che se un gruppo non è ideologicamente punk, puo benissimo essere considerato musicalmente punk, e in questo senso non ci sono dubbi. I green day sono pop punk (o almeno lo erano ai tempi d'oro), ma questo non vuoldire che siano ideologicamente punk. E il fatto di essere il gruppo punk piu commeriale in questo periodo, non vuoldire che non possano essere considerati punk, perché il pop punk è per definizione un sottogenere del punk rock. Quindi secondo il tuo ragionamento non dovremmo considerare i gruppi che suonano punk ma non lo sono? e tutta la scena commerciale dove la metti? intendi sfidare le classificazioni e convenzioni che sono state attribuite ai generi? i green day sono pop punk, punto, e tutto cio non vuoldire che siano punk, inteso come stile di vita (ovvero il contrario di quello che stanno vivendo loro).

• Come può essere un movimento di auto-selezione anti-societario/popolare/commerciale essere anche pop???

puo benissimo, perche sono due cose completamente diverse, non è che il pop punk non è un forma punk, semplicemente il pop punk non è un genere sostenuto dai punk, per forza di cose, ma questo non voldire assolutamente che non sia un genere di punk, solo perche non è sostenuto dai punk. se cosi fosse non dovremmo considerare neanche altre decine di sottogeneri di punk che non ascoltano i punk, come l hardcore melodico, il folk punk, il christian punk, l'EMO, il Glam punk, il proto-punk, il post-hardcore, ska punk, Psychobilly e chissa quanti altri generi non politici e che solitamente i punx no ascoltano. Lollus

Scusate..

..ma cos'è questa paccottiglia di gruppi senza senso? Ci mettete gli Ultravox che sono new wave, i 4skins e i Varukers che sono Oi!, ci mettete i gruppi della vecchia scusa con i discutibilissimi gruppi d'oggi. Che razza di maniera per fare informazione è? Almeno distinguere i periodi, distinguere l'HC dal british, se possibile la musica seria dalle pagliacciate. Mancano una miriade di gruppi, è una cosa indecente. Gli Adverts? Gli Adolescents? manco i Ramones ci sono forse, non è pietoso tutto questo? PENA, immensa PENA.

Ehm, forse se usavi quel box qua sulla sinistra dove sotto c'è scritto "vai" e "ricerca" avresti trovato The Adverts, gli Adolescents e anche i Ramones. Tra l'altro tutti con indicati i loro beneamati generi. Mah.... -- GianniB White Riot 23:17, 22 ott 2006 (CEST)

Ahi Ahi Ahi, qua hai preso la persona sbagliata per fare questo tipo di discorsi. Allora:

1. Gli Ultravox nel sito sono indicati come New Wave e non come punk, anche se nello spazio dei generi sono indicati come Synthpop, Elettronica e New Romantic. Ora, prima di venire a rompere per cose inutili, dovresti sapere che la synthpop e la new romantic sono sottogeneri della new wave, quindi il problema non si pone, inoltre sono anche etichettati anche come gruppo new wave (veddi in fondo alla loro pagina). Non so quindi in che lista hai visto gli ultravox come punk, e almeno invece di criticare tanto, segnalalo al sito che viene corretto.
2. I Varukers (che sono Hardcore punk) e i 4 Skins è vero, sono Oi!, ma a casa mia (anche di qualcun altro), l'Oi! ' l'hardcore sono sottogeneri del punk, e qui non ci sono dubbi, qua l'ignorante sei tu, e lo conferma il fatto che i Varukers sono hardcore punk e non Oi!. quindi anche qua il problema non si pone.
3. Abbiamo distinto in maniera eccellente i vari sottogeneri del punk, e ti pregherei di andare almeno a cercarli nel sito prima di parlare alla cazzo. perche i generi ci sono e molti sono abbastanza dettagliati. se vuoi distinguere e vedere le differenze tra il British Punk e l'Hardcore punk, senza che tu faccia la fatica di andare a cercarteli te li metto io qua. Non so se hai notato, ma sul sito sono presenti 60 sottogeneri del punk, e tu vuoi dire che è una cosa indecente? prima leggiteli, che ci sono dei generi che non hai neanche sentito nominare.
4. Come ha detto Giannib, i Ramones, gli Adverts e Adolescents ci sono, e se sei tanto curioso vatteli anche a leggere.

Forse non sai come funziona Wikipedia, allora ti vai a leggere le istruzioni, ti poni la domanda "ma forse si puo trovare anche quello che non sono in grado di cercare, solo che no so come cercarlo" prima di sputtanare così un sito pieno di gente che si fa il culo gratis, al contrario di te che critichi inutilemnte con le tue inutili affermazioni infondate.

La prossima volta, invece di correggere errori che non ci sono, segnala quelli esistenti che sei piu utile. Lollus

--SidVicious190 16:49, 5 gen 2007 (CET)==GREEN DAY== Nn concordo cn qllo ke viene detto sui GREEN DAY, io credo tanto in loro e non penso assolutamente ke fingano di essere punk, una punk band nn può nascere e nn può definirsi tale se nn crede nelle proprie idee, e loro c credono!!! E nn hanno mai dimostrato d venir meno a qllo in cui credono!!! E' impossibile dire ke si comportino in un certo modo e dicano certe cose solo pe moda!!! Altrimenti come si spiega il loro enorme successo, il fatto ke suonino fin da piccoli e siano una band da tnto tempo???!!! Prima di esprimere guidizi troppo affrettati su di loro dovreste conoscerli meglio. I GREEN DAY hanno dato un grande contributo alla storia della musica punk apportandovi anke delle novità. E ci tengo a specificare, poiché forse da qui nascono le incomprensioni, ke sono vari i modi di essere punk!!! i punk nn sn tutti uguali. Essere punk vuole dire SENTIRSI punk. al di là di come si può apparire. Anonimo (la prossima volta metti la firma).

A qaunto pare hai le idee un tantino confuse, forse non hai capito che essere punk e suonare pop punk commerciale sono 2 cose completamente diverse ed opposte, i punk non suonano pop punk, quelli sono skater o fighetti che tentano di vendere, con questo non voglio criticarli, ma tra essere punk (il che comprende anche un altra musica e non il pop punk) e suonare pop punk non possono essere sinonimi per principio. i Green Day non sono ideologicamente punk, e che siano stati un gruppo che ha venduto il punk, su questo non c'è dubbio ed è un dato di fatto. Ora probabilmente sei condizionato dal fatto che è un gruppo che ti piace e quindi lo difendi, ma devi informarti sulla dafinizione di cos'è realmente il punk, e approfondisci piuttosto di fermarti a come li definisce la televisione, che non potra mai conoscere la vera cultura punk.

Le loro ideologie inoltre non sono coerenti affatto, forse non hai letto quello che ho scritto prima, un banale esempio potrebbe essere che solo il fatto che siano commerciali dimostra che loro dell'ideologia punk non hanno niente, anche il fatto che si oppongono agli stati uniti è una buffonata, perche ci vivono, si divertono, trombano, mangiano, e guadagnano soldi sopratutto grazie agli stati uniti d'america, io sinceramente non ci vedo niente di punk in tutto cio, e probabilmente è stata una manovra su consiglio delle grosse major, come hanno fatto anche i good charlotte e altri gruppetti pop punk. Io mi spiego questo fare finta di opporsi, solo per imbambolare i finti alternativi (anche loro incoerenti) che li vedono come l'esempio da seguire e convincendosi di essere punk, questa ormai è diventata ua routine nei giorni nostri, quanti Poser finti punk convinti si vedono in giro grazie anche ai green day e altri gruppi punk (solo musicalmente) commerciali.

• "Altrimenti come si spiega il loro enorme successo, il fatto ke suonino fin da piccoli e siano una band da tnto tempo???!!!"

semplice, prima di tutto, il loro enorme successo è un elemento che conferma che non sono punk, che si sono invece commercializzati, e anzi è evidente che proprio il fatto di essere venuti al successo dopo tanto tempo è un ulteriore conferma che siano fin troppo commerciali.

inoltre molte band commerciali sono unite da tanto tempo, ma questo non vuoldire niente, infatti molte band aspettano da tanto tempo di trovare qualche major che si interessi a loro e che li lanciverso la strada del successo (perche loro sono famosi grazie alle major e alla commercializzazione, non per altro).

• "Prima di esprimere guidizi troppo affrettati su di loro dovreste conoscerli meglio."

vuoi dire che doveri ascoltarli e poi capirei la vera essenza del loro messagio? beh prima di tutto li conosco da tempo, del resto è inevitabile, chi non consce i green day, sono talmente commerciali che li conosce anche mia nonna, chi non ha sentito i loro tormentoni qualche anno fa? e questo secondo te è punk? figuriamoci...

• "I GREEN DAY hanno dato un grande contributo alla storia della musica punk apportandovi anke delle novità."

come no, infatti la novita piu grande fu proprio che grazie a loro il punk (pop punk) divento un fenomeno di mainstream, vendettero il punk al contrario del vero atteggiamento punk. e non venire a parlare di storia del punk, perche il punk nasceva ben prima di loro e i gruppi punk storici sono ben altri.

• "E ci tengo a specificare, poiché forse da qui nascono le incomprensioni, ke sono vari i modi di essere punk!!! i punk nn sn tutti uguali. "

certo, ci sono gli Street Punk gli Anarcho Punk i Nazi Punk, i Punk's Not Red, i Punk Apolitici, ma i fighetti che suonano Pop punk mi dispiace per te, ma non sono punk, sono dei FIGHETTI che suonano pop punk per vendere e scalare le calssifiche, e questo non è atteggiamento punk.

• "Essere punk vuole dire SENTIRSI punk. al di là di come si può apparire."

questa è la classica frase da fighetto poser finto alternativo ignorante che non sa cosa sia il punk e vuolde definirsi punk a tutti i costi senza conoscerne il significato. informati. Lollus

tanto di cappello LOLLUS,mi sei piaciuto....ottima spiegazione...oi.....sAnto

io adoro il punk e adoro i green day... ma sono consapevolissima ke sono 2 cose ben distinte... x gruppi punk intendo ramones sex pistols clash NOFX distillers casualities exploited pennywise ecc... i green day nn sono certo punk... si sono ccommercializzati, è vero ma nn credo ke siano falsi ma anzi ke c credano in ciò ke fanno... inoltre nn credo neanke ke sia giusto paragonarli a gruppetti stupidi tipo goodcharlotte... c'è 1 abisso fra d loro... molta gente nn sarà d accordo, ma questa è la mia opinione... infine sarei curiosa d sapere se lollus (ke cmq ha scritto cose inteligenti) ha mai sentito i primi album dei green day ciòè 1039 smoothed out slappy hours e kerplunk fatti prima d appoggiarsi ad 1 major o se ha sentito solo le canzoni più pop... ps io nn voglio definirmi punk anke se m piace molto e odio ki vuole farlo a tutti i costi e poi s sente avril lavigne e nn sa neanke ki sono i sex pistols *akkitted*

• x gruppi punk intendo ramones sex pistols clash NOFX distillers casualities exploited pennywise

Ovvero la soltia roba commerciale, la maggiorparte di questi gruppi sono venduti, e la definizione punk (ideologicamente) anche per loro non è molto adatta. Tiriamo fuori dall elenco dapprima i nofx che non fanno parte del movimento, come i pennywise e distillers, gli altri sono tutti gruppi capostipiti del punk rock ma fin troppo commerciali, e fanno parte della storia musicale del punk ,piu che ideologica.

• i green day nn sono certo punk

Non è quello che hai detto prima.

• è vero ma nn credo ke siano falsi ma anzi ke c credano in ciò ke fanno...

se credessero in cio che fanno, non lotterebbero per la pace solo nel momento in cui sono fin troppo conosciuti e commerciali, allora perche non lo facevano gia prima, quando non li cagava nessuno?perché se una parsona ha delle ideologie forti, combatte per quelle cause, e non le tira fuori all'ultimo moento, tra l'altro, proprio nel periodo in cui va di moda essere pacifisti. semplice, questo è un ulteriore metodo per procurarsi pubblicità e farsi credere brava gente. questa è una manovra commerciale, nient altro. come quel nuovo video dei green day e U2 insieme. l'incoerenza fatta a persona. Bono Vox? Ipocrita e paraculo. Fa mille "azioni umanitarie" e si crea un immagine di brav'uomo salvo cenare con gli uomini più ricchi del mondo e spesso suonare per loro (a pagamento, ovvio), appoggia gentaglia come Blair e Bush (ha fatto un concerto GRATIS a New York tre giorni dopo la sua seconda elezione, vinta con oltre 4 milinoni di voti in più rispetto al candidato democratico Kerry nonostante abbia portato l'America ancora una volta in guerra, strana la vita eh?), è ricco da far schifo e non sa come spendere i suoi soldi : per citare due cose, ha comprato un intero edificio nel centro di Dublino, e ultimamente il 40% del pacchetto azionario di Forbes. e non credere che cambi tanto tra lui e quello che sono e fanno B.J. e i green day. questa è tutta immagine creata apposta e mirata a cercare pubblicità e ad abbindolare gli ignoranti.

• inoltre nn credo neanke ke sia giusto paragonarli a gruppetti stupidi tipo goodcharlotte...c'è 1 abisso fra d loro...

ora spiegami cosa c'è di tanto diverso tra i green day e i good charlotte? niente, sono entrambi pop punk ,sono entrami venduti, fanno musica per poser e adolescenti, addirittura si proclamano punk per la felicità dei ragazzini convinti. certo siccome i green day sono piu famosi e commerciali, allora vengono vesiti come i piu grandi, ma realmente non cambia niente. Anzi dieri che al momento sono peggio i green day in termini di notorietà a commercializzazione

• infine sarei curiosa d sapere se lollus (ke cmq ha scritto cose inteligenti) ha mai sentito i primi album dei green day ciòè 1039 smoothed out slappy hours e kerplunk fatti prima d appoggiarsi ad 1 major o se ha sentito solo le canzoni più pop.

Ovviamente ho passato anchio la fase adolescenziale del finto punk che ascoltava pop punk commerciale. non ho mai ascoltato seriamente i green day, ma comunque ho ascoltato diversi loro pezzi del passato e non mi dispiacevano. Devo dire che però una volta erano un gruppo quasi rispettabile, seppur commerciale, ma nei limiti, sempre rigorosmanete pop punk da adolescenti, erano sicuramente meglio di adesso. Se una volta erano un qualcosa di commerciale alternativo, e si salvavano, oggi sono l'esempio di band commerciale a tutti gli effetti, genete che si fa dettare regole dalle major, in cambio del successo planetario.

• ps io nn voglio definirmi punk anke se m piace molto e odio ki vuole farlo a tutti i costi e poi s sente avril lavigne e nn sa neanke ki sono i sex pistol

parli di sex pistols come se fossero l'esempio vivente del punk, in realtà è giusto il contrario, i sex pistols, oltre ad essere tra le band punk piu commerciali della storia, fuorono un gruppo formato per far soldi, un po come ai giorni nostri britney speras e le boyband. La differenza è che almeno loro le scrivevano (almeno ufficialmente) e le suonavano le canzoni. In ogni caso un punk (uno vero), non ti dirà mai di apprezzare i sex pistols, intendo quello che hanno fatto, per il loro atteggiamenti e le loro gesta, poi musicalmente è un altro discorso.Lollus

Senti Lollus mi pare che tu stia un po' smattando...sul fatto che Bono sia un falso paraculo ti appoggio perché come personaggio mi pare piuttosto finto benchè apprezzi gli U2 PRIMA dei loro esperimenti del cazzo tipo "Pop" e roba così...e poi le tue accuse sono un po' insensate...come cavolo fai ad avercela coi sex pistols perché iniziarono per soldi???!! QUALE GRUPPO NON INIZIA PER SOLDI, NON PRENDIAMOCI IN GIRO!! Poi ti attacchi tanto alla definizione "pop-punk" che non ha un cavolo di senso perché sono due cose totalmente opposte...il punk non avrà cambiato il mondo, perché niente può cambiarlo, ma almeno ha cambiato la musica, il che non è poco; poi paragoni i gruppi punk a britney e co. questa poi da dove t'è uscita lo sai solo te... boh io non ho parole proprio! un "punk vero" secondo la tua ideologia filosofica cosa dovrebbe ascoltare? Illuminaci--Linuxguy 00:29, 20 nov 2006 (CET)

• come cavolo fai ad avercela coi sex pistols perché iniziarono per soldi???!! QUALE GRUPPO NON INIZIA PER SOLDI, NON PRENDIAMOCI IN GIRO!!

Il punk ideologico non pensa allo scopo di lucro. Nonostante cio i Pistols furono quelli che in uqalche modo ispirarono il successivo pensiero punk. I gruppi Anarcho Punk, ovvero i gruppi punk che sostengono un ideologia che piu si avvicina alla coerenza, non inziziano e non suonano a scopo di lucro, poiché credono in un idea. Primi fra tutti i Crass, e molti altri, che un finto punk non sentirà mai nominare.

• Poi ti attacchi tanto alla definizione "pop-punk" che non ha un cavolo di senso perché sono due cose totalmente opposte

Il pop punk è un genere totalmente al di fuori del movimento punk, infatti è sostenuto da skaters, fighetti e posers. Io non ho mai detto che centrasse col movimento punk.

• il punk non avrà cambiato il mondo, perché niente può cambiarlo, ma almeno ha cambiato la musica, il che non è poco

Con questo concordo conte, il punk ha cambiato le correnti del rock.

• poi paragoni i gruppi punk a britney e co. questa poi da dove t'è uscita lo sai solo te...

No, io paragono i Sex Pistols in parte al gioco che fanno oggi le boyband e altra robaccia commerciale. Il loro gioco era molto simile, avevano un manager che gli dettava legge, li usava per far soldi tramite gli scandali e i testi contro la società britannica, realmente tutto cio si rivelò un atteggiamento falso e a scopo di lucro. Atteggiamento che non venne adottato ad esempio da altri gruppi contemporanei del punk 77. Con questo gioco guadagnarono un enorme notorietà, di cui gli effetti sono riversano tutt'oggi. Da qualcuno vengono dipinti addirittura come il primo gruppo punk, perché probabilmente condizionati dal fatto che sono stati un enorme successo commerciale mondiale. Realmente sappiamo che le cose non sono andate così. Se proprio dobbiamo dare un merito ai pistols, fu quello di ispirare quella che diventò l'ideologia e l'attitudine punk (o meglio le varie ideologie).

• un "punk vero" secondo la tua ideologia filosofica cosa dovrebbe ascoltare?

Il genere prediletto è l'Anarcho Punk e generi affini come il Crust Punk, Grindcore, Straight Edge e comunque un Hardcore punk anticommerciale. Il vero punk e i veri gruppi punk (quelli coerenti) non li trovi in tv o nei libri di storia del rock.

Lollus

scusate, ma qui non siamo in un forum...

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quindi le prossime discussioni di questo tipo verranno segate --piero tasso 20:08, 21 nov 2006 (CET)

Vero, qua si parlava di green day, e del fatto di considerarli un gruppo Pop punk a tutti gli effetti, e sopratutto di considerarli commerciali, cosa evidente ma da molti non accettata.Lollus

Certo suonavano per un'idea...poi ovviamente campavano ad aria, che figo piacerebbe anche a me!Mah...se ce l'hai con tutti quelli che suonano per comprarsi il pane, stai fresco...--Linuxguy 20:57, 22 nov 2006 (CET)

Ah un discorso lunghissimo e non hai capito niente. Io non ce l'ho con quelli che suonano per guadagnare, ce l'ho con quelli che si proclamano punk e non ne hanno un cazzo. Critico chi definisce i green day un gruppo punk (inteso come punk ideologico). Critico chi non definisce i green day commerciali (attualmente i piu commerciali) nella scena punk (musicale intendo), perché è evidentissimo che sono commerciali, e qualcuno se non li definisce commerciali mi spieghi allora questo significato. E critico chi cerca di insabbiare questa verità solo perché simpatizzante del gruppo perché lo vede come un'offesa. Critico chi non li definisce Pop punk, perche dovrebbe farsi una cultura musicale sulla musica punk, e riconoscere che effettivamente sono un gruppo pop punk, e questa non deve essere presa come un'offesa o una critica, ma come una verita da accettare. Se il Pop punk nasce principalmente come fenomeno di mainstream, è ovvio che non aderiscono alla visione punk. Possono fare quante cazzo di azioni umanitarie, belle gesta da mostrare al mondo (casualmente proprio nel momento di massima popolarità), possono credere nella pace, ma si contraddicono dasoli, e per quanto possano far veder eal mondo quanto sono buoni, non saranno mai punk. Queste non sono accuse o critiche.Lollus

Concordo in pieno:i green day sn commerciali e BASTA!!!se nn siete convinti,l'avete sentita quella che hanno fatto con gli U2????un vero punk nn lavorerebbe mai con gente così...--SidVicious190 16:49, 5 gen 2007 (CET)

Succo_marcio

Salve, qualcuno mi sa dire se è un gruppo rilevante o se si tratta di promozione? Per favore lasciatemi un avviso in talk, se rispondete. Grazie. --Ribbeck 15:48, 26 ott 2006 (CEST)

si a mio avviso è rilevante nel underground italiano. Lollus

I succo marcio non hanno alcuna rilevanza nella musica italiana,tanto meno nel punk,nessuna attitudine...sAnto

Quoto. Sandr0 22:38, 30 ott 2006 (CET)

Come no, fanno parte di quel movimento pop punk semiundeground italiano. che tu non li conosca non vuoldire che non siano rilevanti.Lollus

Major

Voglio fare notare che non sono riusciyo a trovare un articolo che tratti del significato di MAJOR, C'e qualcuno disposto a scriverlo? Io non Sono abbastanza esperto... --Red 17:54, 27 ott 2006 (CEST)

Major è una grossa casa discografica, niente di piu. non ha senso scriverne un articolo Lollus

Comunque qualcosa si trova anche su Etichetta_discografica, e nel caso l'argomento andrebbe ampliato lì IMHO. --GianniB 01:21, 28 ott 2006 (CEST)

Album NOFX

Salve a tutti,vorrei sapere se davvero l'album "so long and thanks for all the shoes" si chiama così per il lancio di scarpe:se sì,mi potreste dire il luogo del concerto,l'anno e se solo gli skin lanciavano?ciao e grazie mille in anticipo

ps:non voglio mettere in dubbio quello che è scritto nell'articolo,solo che questo fatto l'ho trovato solo sulla wikipedia italiana e neanche sul sito dei nofx c'era.grazie ancora

io sapevo della storia delle scarpe già dai tempi dell'uscita dell'album , comunque sullo stesso sito della epitaph [4] c'è questa dichiarazione di ciccio mike "We tend to get hit with a lot of shoes when we play so we thought it was a good title" quindi fai un po' tu ...

--Quetzalcoatl 14:20, 27 nov 2006 (CET)

la notizia è inesatta: confermo ciò che ha scritto Quetzalcoatl, e che è ispirato ad un album di Fat Mike, ma quella volta che Fat Mike si incazzò non era per le scarpe (o meglio, forse qualcuna si), ma perché gli arrivò qualcosa addosso (penso una bottiglietta di acqua), lui era abbondantemente oltre il limite alcolico e interruppe il concerto dopo aver pronunciato la famosa frase

«Questo è il motivo del perché non veniamo mai in Italia!»

(Fatty)

il basso lanciato sul pubblico non so se sia vero o no, ma l'ho sentito anch'io.

ma l'errore più grosso è che questo fatto avvenne DOPO l'uscita dell'album So Long and Thanks For All the Shoes (penso nel 1999, oppure 2000, ma su questo non ne sono sicuro), quindi è impossibile che il titolo dell'album sia stato causato da questo evento specifico.

--Smelly 13:57, 4 gen 2007 (CET)

PUNK HC

Ciao a tutti sono un amante del punk hc italiano , e volevo solo dire ke se qualkuno ha bisogno di suggerimenti o altro io sono disponibile , inoltre volevo rikordare a tutti i punx che il 24 novembre al cantiere di milano ( via monte rosa 82 fermata metro lotto MILANO ) ci sara il PUNK4FREE NIGHT#2 con repulsione hc vivere merda bleeding e blackball altri gruppi sono in conferma e in piu dalle 20 il gruppo di milano FoodWotBombs offrira la cena! l' ingresso e a offerta libera la serata iniziera per le 21 . ciao! kannarkia

questo non è un sito di pubblicità. Cazzo i vivere merda sono arrivati fino a milano? complimenti nicole. Lollus

Scusate...sn nuova

Scusate ma sono appena arrivata e vorrei aggiungere un'immagine, ma non so come fare. Ho provato cercando in tutte le pagine di Aiuto del sito ma non ho capito molto bene!! C'è qualcuno che può aiutarmi?? Grazie GiuGD

Purtroppo non è molto facile aggiungere immagini (come negli USA) per questioni legali. Ma c'è gente che lo sa meglio di me. Lollus

Ti consiglio la lettura di Aiuto:immagini, troverai tutte le informazioni che cerchi ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:19, 25 nov 2006 (CET)

Rancid....

Perchè dite che i Rancid "sono il prodotto del pop punk e del punk revival"?se è solo perché "indestructible" è prodotto dalla warner,allora anche i Ramones sono "venduti"... insomma il loro sound ricoda molto il punk "old school"...O mi sbaglio? Grazie--SidVicious190 14:00, 11 dic 2006 (CET)

Ma cosa centra se sono prodotti dalla warner? i rancid erano commerciali anche con la epitaph, non è che se sono sotto contratto con un etichetta indipendente allora non sono commerciali. il loro sound si, è ispirato a sonorità di stampo street punk inglese, ma comunque molto orecchiabile, e spesso influenzati dallo ska. Poi hai frainteso il significato di venduto e commerciale, due cose completamente diverse. I ramones non erano venduti, erano commerciali, almeno nei 70, poi dopo cambiando genere, si puo supporre che in qualche vodo volessere riscuotere piu successo anche con altre influenze, ma non azzarderei venduti. I rancid, a me dispiacerebbe chiamarli venduti, ma non lo escluderei. Casualmente con l'entrata di lars frederiksen, il gruppo percorse strade piu orecchiabili, ma anche in questo caso non direi venduti, forse con indestrucitble, come hai sottolineato, anche a causa della piu grossa major, e per il leggero cambio di stile che non è piciuto ai vecchi fan del gruppo. Il classico esempio di venduti sono i green day ad esempio, ma non direi loro. Lollus

Hmmmm....

Per Lollus:Cm ti sembrano i Rise Against???

non li conosco. Lollus

cerco gruppo punk

si possono mettere annunci qui?boh... comunque: per ora siamo bassista-chitarrista (21-22) e cerchiamo ovviamente i tre elementi mancanti, per cover e pezzi nostri. Va bene anche qualcosa sul punk-h.c., l'importante è che non mi chiediate di fare blink, sum 41,avril lavigne e via dicendo..........(v'ammazzo)!! siamo a roma si prova zona portuense,(trastevere,bravetta) o al massimo zona trionfale se le altre sono occupate. Se poi ne conoscete altre sale che costano poco meglio. Le cover non sono ancora decise,intanto pensavamo a hi oh let's go e anarky in u.k. Si accettano proposte. Non cerchiamo supermusicisti ma gente con voglia di suonare, visto che tutti hanno uno strumento ma a nessuno gli va di fa' niente! Per contattarmi: helldoll@hotmail.it e se avete msn messanger pure mejo.bye.

mah direi che questo non è spazio per annunci. in ogni caso quella song non si chiama hey ho let's go, ma Blitzkrieg Bop.Lollus

cronologia del punk

raga nn pensate ke ci sia bisogno di una cronologia del punk? i metallari c'è l'hanno e noi no? vergogna sid sarebbe indignato noooooooo pensandoci bene se ne fotterebbe luk91

e basta citare sid, non ha fatto un cazzo. comquen la cronologia c'è eccome. Lollus

e dov'è? ho trovato sl quella del metal LUKALTERNATIVE

ok lollus

lo so come si chiama e che non sapevo scriverlo.... mi spiace di aver sbagliato spazio, cmq i punk non dovrebbero avere un forum dove si correggono a vicenda... "no i rancid sono pop"... "no sono più pop i ramones"... "oh mio dio il titolo di quella canzone è scritto in modo errato"... sono estasiata ....

Concordo.Lollus accetta una critica(che mi pare costruttiva)Sai un sacco di cose,ma nn fare il saputello,da fastidio alla gente!!!--SidVicious190 15:53, 19 dic 2006 (CET)

vi ricordo che l'intestazione della pagina dice :"Qui si possono porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci sul Punk nell'enciclopedia e alla loro presenza nel Portale Musica. Per argomenti di carattere più generale è meglio rivolgersi al Wikipedia:Bar o all'Auditorium."

Questa non è una pagina per scambiarsi indirizzi o per cercare membri per la vostra band tantomeno un forum di discussione ; serve agli utenti per scambiarsi idee e consigli riguardo le pagine della sezione Punk . Per quanto riguarda l'atteggiamento in effetti concordo con l'idea che Lollus dovrebbe sentirsi un po' più umile ( o almeno comportarsi come tale ) ma , in questo caso , non ha tutti i torti .

--Quetzalcoatl 19:37, 19 dic 2006 (CET)

lollus ma smontati, sembra ke tu sia er mejo e nn conosci nemmeno i rise against.

Mah questo non significa che non ne sappia meno di te, o che te ne sappia qualcosa. Per quanto mi riguarda, puoi essere un qualsiasi cazzone che parla da superiore illudendo la gente di conoscere i Rise Against quando magari non li hai mai sentiti. datti una regolata e fatti una cultura va, e la prossima volta firmati, così ne parliamo più approfonditamente, se proprio vuoi continuare il discorso. Concordo che non sia un forum di discussione, ma sai com'è, quando qualcuno apre una discussione fuori luogo, sono tentato a risponedere e a mandare avanti la conversazione. in ogni caso io non apro discussioni inutili, ma solo inerenti agli articoli di wiki.

• cmq i punk non dovrebbero avere un forum dove si correggono a vicenda...

nessuno di noi è punk, solo semplici appassionati di punk rock (genericamente parlando). Inoltre più che correggere, rispondevo ad alcuni argomenti. Inoltre, il discorso sulla commercialità centra anche con gli articoli di wiki riguardanti gruppi che possono risultare commerciali, ma che qualcuno nega che siano commerciali solo perch+ simpatizzante del gruppo. è quindi bene chiarire e accettare un'unica versione.

• "oh mio dio il titolo di quella canzone è scritto in modo errato"...sono estasiata ....

beh. se si puo corregger il titolo è meglio. forse ti rode che faccia queste considerazioni...sai se proprio ti da fastidio non venire a leggere, oppure fai vedere anche tu quanto ne sai. Lollus

mi kia lollus cm sei sapiente ti ammiro cm una fucilata nei bassifondi

Vedo che invece di controbattere con i tuo profondo "sapere", sai solo risopndere con frasi saracstiche. Piuttosto di sfottere, esponi qualcosa di sensato, altrimenti non scrivere niente.Lollus

oh ragà io ve lo dico:Placateve,siete volgari e mi fate incazzare cm non mai!l'ignoranza è davvero una brutta bestia "cm sei sapiente ti ammiro cm una fucilata nei bassifondi" Ma sn cose da dire? Allora la vogliamo smettere co ste Flame e concentrarci sul Progetto o siete qui sl per rompere i coglioni?????--SidVicious190 23:32, 4 gen 2007 (CET)

Geffen Records

La Geffen è indipendente o controllata da una Major?se si quale?grazie--SidVicious190 20:49, 18 dic 2006 (CET)

Geffen Records is an American record label, owned by Universal Music Group. ( fonte en.wiki )

--Quetzalcoatl 19:37, 19 dic 2006 (CET)

emo e dintorni

regaz è poxibile ke le voci emo emo-violence ed emotional hardcoresiano totalmente ignorate nn c'è un cazzo espandiamole lo meritano LUKALTERNATIVE

Ti dirò, non sono particolarmente esperto di questi sottogeneri, ho aperto gli articoli Emo-Violence e Emotional Hardcore perché ritenevo dovessero essere presenti, ma più che scrivere le informazioni essenziali non ho potuto fare altro. Lollus

confusione

cazzo regaz ci sn un casino di sottogeneri del punk inutili praticanente ci sn 3 o 4 generi ke si moltiplicano cn vari sinonimi e cn tanto di elenchi uguali è giusto dividere il punk 77 in new york los angeles e british ma bisognerebbe riunire il tt per dare a ki legge guardando la lista di sottogeneri del punk una visione meno caotica e serve la cronologia LUKALTERNATIVE

Mah, io ho diviso il punk 77 in scene specifiche, ciò non mi sembra confusionario, ma anzi più specifico. Dimmi secondo te cosa sarebbe incomprensibile. Lollus

la lista dei sottogeneri in general è troppo confusa, quello era solo un esempio è giusto inserire le differenziazioni per luogo, ma nn devono comparire nell'eòenco dei sottogeneri del punk. se dai una okkiata all'elenco ti rendi conto ke nn sn così tanti e molti potrebbero exere eliminati ed inclusi in altri. LUKALTERNATIVE

Cerco un libro

Ho letto su una rivista (mi pare che fosse stata "Il Venerdi") un articolo sul nuovo libro sulla storia del punk. L'articolo era accompagnato dalle foto dal libro e dai alcuni capitoli. Era molto interessante. Era piu meno un anno fa. Qualcuno l'ha letto? Si ricorda il titolo del libro? Grazie in anticipo per l'aiuto. Il mio indirizzo: avic@ica.net

Ragazzi davvero ho trovato interessanti le discussioni sino a un certo punto, poi il bar è stato invaso da gente che secondo me prima di parlare dovrebbe informarsi un poco sul punk, l'enciclopedia serve a questo, evitiamo commenti inutili x esempio questo gruppo è commerciale o meno, alla fine nn ce ne può fregare di meno, ricominciamo a parlare di cose serie e di come si può fare x portare avanti questo progetto.

Il discorso del commerciale è essenziale, per poi illustrare nell'articolo relativo alla band, se molto popolare o meno. E' capitato diverse volte, come già detto molte volte, che qualcuno abbia cancellato frasi che definivano commerciale una band, perché essendo ammiratore del gruppo, probabilmente riteneva che il termine commerciale fosse offensivo, al contrario è una realtà da accettare e non una critica. Un gruppo puo essere interessante, bello, coinvolgente, ma cio non significa che non sia commerciale. Si discuteva di questo dei Green Day.Lollus

secondo voi i veri punk di adesso cosa ascoltano?

ciao sono nuova di qui ho scoperto questo sito poco tempo fa!!!!! cmq voglio chiedere una cosa a tt voi ke capiscono il punk i veri punk di adesso cosa ascoltano??????io amo la musica punk la sento dentro in tt x tt x ro parlando cn degli altri punk da "strapazzo" è venuto fuori ke i pistols e i ramones è musica da 14 enne è vero secondo voi?secondo me è una grandissima cazzata

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--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 22:00, 1 gen 2007 (CET)

scusate, ma sembra una provocazione. devo rispondere. invito nuovamente a non pubblicare in questa sezione, articoli da forum, perché non è lo spazio adatto.

cara 14enne, il punk rock esiste in svariate forme. da diversi anni ormai il punk rock è diventato un femomeno commerciale e di moda tramite alcuni gruppi piu esposti. questo ha fatto in modo che molta gente di avvicini al mondo del punk rock, scambiano erronemaente l'ascoltare punk rock/pop punk commerciale con lo stile di vita e l'ideologia punk e quindi con i punx, che tutto ascoltano, tranne che la musica commerciale. sarai giovane e ne devi imparare tante di cose nel mondo del punk, qualcuno non approfondisce, ignorando quindi le profonde distinzioni tra le varie culture punk e i fighetti da mtv che suonano pop punk commerciale, cose totalmente opposte. i pistols e i ramones, per quanto la loro musica sia stata importante, non sono stati esponenti della radicata ideologia punk, nata dopo. i ramones furono un gruppo rock & roll privo di tecnica, quindi definito punk rock a causa della loro grezzezza, i sex pistols, furono un gruppo formato a tavolino per fare scandalo e soldi riuscendo a guadagnare una notevole notorietà, e illudendo i finti punk che quella fosse la vera attitudine punk. Le tendenze e le mode del punk, ormai arrivate da anni anche qua in Italia, hanno permesso la conoscenza di pochi esponenti veramente importanti del punk rock. vengono citati solo i piu commerciali, come i soliti ramones, sex pistols e clash per quanto riguarda gli anni 70 (che sono solo una minuscola parte della totalità dei gruppi punk anni 70), e poi gli altri soliti attuali, come rancid, nofx, blink 182, sum 41, green day, offspring, pennywise e altri gruppi pop punk ultracommerciali. vi sono anche alcuni gruppi hardcore che un tempo furono seri, ma che poi si svendettero, come exploited o misfits, e che sono molto noti e commerciali. La cosa triste, è che questi ragazzini, seguendo la moda del punk, e conoscendo solo i gruppi piu commerciali, si proclamano addirittura punk, ignorando il vero significato e attitudine che ne sta dietro, e che non ha niente a che vedere ne con il loro stile di vita ne con la loro musica. tu di veri punk, probabilmente non ne hai mai avuto a che fare, non sai le loro tendenze, le attitudini, la loro musica ecc. non scambiare quelli che ascoltano punk per i veri punx, un errore comune che porta a confusione. per quanto possa rispettare e ammirare i pistols e i ramones, devo purtroppo ammettere che sono diventati i gruppi portabandiera dei finti punk adolescenti, che li definiscono i migliori, o i primi o forse gli unici, ignorando la miriade di altri gruppi altrettanto essenziali, che oggi, non raggiungendo l'alto livello commerciale dei già citati, vengono totalmente ignorati. Non dico che pistols e ramones siano musica esclusivamente da 14enne, ma lo sono anche. Un 14enne difficilmente avrà una vasta panormaica della scena punk, perché non avendo cultura non puo conoscere il genere, ed è normale, ci sono passati tutti. ma non si puo dire che pistols, clash e i ramones inventarono il punk, o che furono i piu importanti, e tantomeno non ci si puo proclamare punk, per il gusto di farlo, conoscendo solo questi. Risponendo alla domanda che hai messo nel titolo, i veri punk possono ascoltare diversi generi, ma principalmente hardcore punk. Hai presente il classico stereotipo del punk col crestone o gli spike, il chiodo borchiato, gli anfibi ecc, beh quelli sono gli street punk, la loro cultura deriva dal regno unito, ed ascoltano principalmente hardcore punk, street pubk, heavy metal, ma perché no, anche punk 77 che rappresenta le origini. poi dipende cosa si intende per veri punk, ma ti ho spiegato quali sono gli orientamenti del classico punk da copertina di derivazione britannica. ovviamete esistono vari tipi di "veri punk", varie inerpretazioni in contrasto tra loro, ma non starò certo a spiegarle. Lollus

Beh ha ragione: dopotutto i Pistols (nn tanto i Ramones) sn il gruppo Punk + commerciale dell'universo(ho esagerato vero?)Per farti una cultura ascolta anche gli Mc5,New York Dolls e i Talking Heads..anche se più che al Punk appartengono al Proto-Punk--SidVicious190 23:36, 4 gen 2007 (CET)

lollus bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ostracizziamolo

lollus capisco il tuo interessamento ma sembra ke il bar sia tuo! e basta fare il saputello con kiunque cerki di interessarsi al punk bisognerebbe cercare di informare gli altri, nn sl di dirgli VATTI A FARE UNA CULTURA ******* capite xkè sempre + punk passano al metal? xkè l'ambiente del metal è molto + accogliente e fraterno i punk paxano le giornate(o così sembra) a correggersi a vicenda e a fare a gara a ki è + punk e ki meno

e ti ricordo ke nn conoscevi i rise against

Vediamo di capirci... Wikipedia non è un forum se avete voglia di chiacchierare sul più ed il meno, mandatevi delle mail. Alla prossima bischerata rimuovo gli interventi.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 15:54, 3 gen 2007 (CET)

che il bar sia mio? io semplicemente sono l'unico che ne sta dietro e che discute sul punk. Gli altri o aprono forum di discussione, o pubblicità, o domande idiote, oppure sono i gestori che piu degli erticoli si occupano della gestione del tutto.

• e basta fare il saputello con kiunque cerki di interessarsi al punk

se affermano cose errate io li correggo, e comque ne discuto. se poi uno non risponde vuoldire che non ha piui niente da dire.

• bisognerebbe cercare di informare gli altri, nn sl di dirgli VATTI A FARE UNA CULTURA

e io cosa sto facendo, sto informando, oltre all risposte su questa specie di forum (che forum non dovrebbe essere), ma sopratutto informo con i vari articoli relativi al punk di cui mi sono occupato (cioe tanti).

• capite xkè sempre + punk passano al metal? xkè l'ambiente del metal è molto + accogliente e fraterno i punk paxano le giornate(o così sembra) a correggersi a vicenda e a fare a gara a ki è + punk e ki meno

ti ricorreggo, nessuno qui è punk, quelli che ascoltano punk non sono punk. io non faccioa agra con nessuono di chi e piu punk, e bisognerebbe perdere la brutta abitudine di definire punk gli adolescenti che ascoltano punk commerciale. la gente secondo te dal punk passa al metal, perché nel punk la gente si corregge a vicenda? sapessi che discussioni ho affrontato nel metal, altro che...è la stessa merda non pensare, le discussioni sono le stesse.

• e ti ricordo ke nn conoscevi i rise against

Come già detto, non vuoldire niente. allora tu non conosci gli Amebix e non hai diritto alla parola? ma cosa vuoldire, non sono un'enciclopedia vivente, e non conosco tutti i gruppo punk esistenti sulla terra. e come dissi tempo fa: "Per quanto mi riguarda, puoi essere un qualsiasi cazzone che parla da superiore illudendo la gente di conoscere i Rise Against quando magari non li hai mai sentiti". (Senpai ti prego, lasciami questa ultima risposta) Lollus

Gente non scherzo.... alla prossima elimino tutti i messaggi. WIKIPEDIA NON è UN FORUM !!!!.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 21:57, 3 gen 2007 (CET)

cazzo,sto fatto dei rise against ha alzato un polverone!!ragà,Lollus ha ragione:nn è che uno può conoscere tt i gruppi esistenti sulla faccia della terra!!--SidVicious190 23:41, 4 gen 2007 (CET) e poi se permetti trovo assurdo sto fatto dei punk ke passano al metal...ma che cazzo dici????--SidVicious190 23:43, 4 gen 2007 (CET)

lollus, non ti azzardare a dire ke i sex pistols non sono punk!!!!!!!!! ki ha inventato il POGO?!? IL MITICO SID VICIOUS. k ha fatto casino per primi nella perbenista inghilterra scandalizzando i telespettatori dello show SO IT GOES?!? I SEX PISTOLS!!! qual'è il grande gruppo punk k viene SEMPRE citato in TUTTI i libri scolastici di musica?!? I SEX PISTOLS!!!! NON FARE LO SBORRONE PERCHè USI TANTE BELLE PAROLE, I SEX PISTOLS NON VANNO TOCCATI!!!!!!!!!!!!!! E VERGOGNATI NELL'AVERLI OFFESI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111 PUNKETTONA93

Gesucristaccio...ma che gente...questa ha 13 anni e si permette pure di insegnarci "il mestiere"!--SidVicious190 15:12, 23 gen 2007 (CET)

Offspring Hardcore????

Oh ma siete prorpio SICURI che gli Offspring si possano considerare Hardcore?--SidVicious190 23:58, 4 gen 2007 (CET)

Se consideri anche i T.S.O.L. hardcore (e lo sono!), allora gli offspring possono benissimo esserlo: sono una loro copia sputata!--Smelly 19:19, 5 gen 2007 (CET)

Mi sono appena accorto che non esiste una voce sui T.S.O.L., incredibile...--Smelly 19:30, 5 gen 2007 (CET)

ad essere sincero,nn ho mai sentito gli TSOL...cmq,mi informerò--SidVicious190 12:18, 6 gen 2007 (CET)

ah a proposito: la voce The Offspringmi sembra un bel po incasinata...--SidVicious190 12:23, 6 gen 2007 (CET)

ti consiglio in particolare l'album Dance With Me, nei primi 2-3 album degli offspring l'influenza si sentiva davvero tanto--Smelly 14:17, 6 gen 2007 (CET)

secondo me ne gli offspring ne i tsol sn hardcore ne tantomeno molti gruppi inclusi nella lista sulla voce hardcore (esempione:nofx) il vero hardcore è fatto da gbx discharge ed exploited...in italia roba tipo peggio punx, raw power ecc.. cmq lollus pongo fine alle ostilità... ma cmq ti consiglio un po' + di umiltà...ma forse è sl un modo di fare tuo..... e cmq questa nn è una pagina di discussione quindi qui termino

sinceramente all'hardcore ci si avvicinano molto più i T.S.O.L. (parlo di hardcore vecchia scuola, quello di gruppi come Minor Threat o Black Flag) che non gli Exploited (i quali vengono definiti, insieme ai loro compari GBH, Discharge, Anti-Pasti, Threats, ecc... UK 82), hardcore non è solo un tipo di musica, bisogna vedere anche i testi, l'attitudine dei loro componenti, ecc... ma questo è un altro discorso, e comunque questa È una pagina di discussione, e questa mi sembra una delle poche discussioni significative che stanno qui dentro (almeno si decide sui contenuti di wiki!), se poi volete continuare a cantarvele con sto Lollus, ci sono chat, ci sono messenger o quant'altro e li potete fare ciò che vi pare!--Smelly 19:35, 6 gen 2007 (CET)

beh certo se mi paragonate l'hardcore dei minor threat, black flag, gbh, discharge ecc...è ovvio che non ci assomigliano. qua si parla di hardcore melodico, che è ben diverso. l'hardcore melodico è composto da una melodia orecchiabile ma aggressiva, e il tipico ritmo hardcore (tupa tupa). gli offspring, sopratutto quelli degli esordi sono eccome hardcore melodico, e quindi una forma di hardcore (statunitense).

• secondo me ne gli offspring ne i tsol sn hardcore ne tantomeno molti gruppi inclusi nella lista sulla voce hardcore (esempione:nofx)

infatti nofx, offspring e tsol sono hardcore melodico, non l'hardcore inteso come la forma piu dura , pura e classica.

• il vero hardcore è fatto da gbx discharge ed exploited...in italia roba tipo peggio punx, raw power ecc..

quello è hardcore britannico, stlisticamente diverso da quello statuitense (che comprende anche l'hardcore melodico). anche l'hardcore italiano, ha ovviamente poco a che fare con l'hardcore melodico, in quanto molto caotico e ispirato principalmente al filone britannico.

• sinceramente all'hardcore ci si avvicinano molto più i T.S.O.L. (parlo di hardcore vecchia scuola, quello di gruppi come Minor Threat o Black Flag) che non gli Exploited (i quali vengono definiti, insieme ai loro compari GBH, Discharge, Anti-Pasti, Threats, ecc... UK 82),

il problema è che mi paragonate l'hardcore americano con quello britannico. possono essere hardcore sia gbh, exploited, discharge, conflict ecc..che minor threat, black flag, bad brains o dead kennedys. e faccio notare che sono tutti hardcore old school, sono ovviamente diversi come stile e porvenienza, ma non è che se sono diversi allora solo uno dei due è hardcore. che poi tra l'altro spesso la nascita dell'hardcore viene attribuita agli usa, mentre in realtà il genere si sviluppa contemporaneamente in entrambe le nazioni.Lollus

occhio però, perché io parlavo di un discorso generale! volendo si possono frammentare i generi finché vuoi: ad esempio hardcore americano lo puoi dividere tipo in hardcore californiano, DC hardcore, NY hardcore, Boston Hardcore, tutti stilisticamente diversi ma comunque appartenenti al filone hardcore americano. ad esempio gli offspring (almeno per quel che riguarda i primi due album, The Offspring e Ignition), possono essere tranquillamente considerati hardcore californiano (e su qui penso che non ci sia troppo da discutere...sugli album successivi direi di si), anzi, volendo precisare diciamo orange county hardcore (anche questo filone tutto a se stante). occorre mettersi d'accordo su quanto frammentare questi generi, perché si potrebbe arrivare anche a un genere ogni 3-4 gruppi (piuttosto noioso direi) per quel che riguarda l'ondata inglese ho sempre avuto l'idea che fossero proprio dei "punk" resistiti al 77, che diedero un'accelerata alla musica e un po' di rabbia in più nei testi, mentre in america fu proprio un movimento "nuovo", nato si dall'ispirazione londinese, ma comunque con pensieri, stile musicale e abbigliamento diversi da quelli inglesi, che quindi necessitò di un nuovo nome, hardcore appunto. ovviamente è solo un'opinione--Smelly 12:50, 7 gen 2007 (CET)

io direi di non incasinare troppo i generi ed includere nella lista di hardcore solo gruppi old school(sia americani ke inglesi) ma senza finire trp fuori dai parametri generali (uu gruppo popo-punk cm gli offspring nn è considerabile hardcore melodico) e magari aprpire uan voce a parte per hardcore melodico

hmmmm...raga mi sn preso la briga di ridefinirli come Hardcore melodico --SidVicious190 21:54, 7 gen 2007 (CET)

• hardcore californiano, DC hardcore, NY hardcore, Boston Hardcore, tutti stilisticamente diversi ma comunque appartenenti al filone hardcore americano.

mah direi che è esagerato frammentare l'hardcore americano in troppi e insigificanti sottogeneri. Eccezzion fatta per il NY hardcore che si rivela come un importante stile, molto riconoscibile e piu rilevante, che poi diede vita al metalcore. L'importante è rendersi conto che l'hardcore non è assolutamente solo americano, anzi, la parte piu underground, anticommerciale, DIY, anarcho ecc...è proprio di matrice inglese. Poi non voglio togliere nulla a quello americano che è stato comunqe molto importante, ma non più di quello britannico.

• ad esempio gli offspring (almeno per quel che riguarda i primi due album, The Offspring e Ignition), possono essere tranquillamente considerati hardcore californiano (e su qui penso che non ci sia troppo da discutere...sugli album successivi direi di si),

beh si, effettivamente col tempo si sono ammorbiditi, ma cio non vuoldire che non conservassero la vena hardcore/skate punk, mutata spesso poi in melodica.

• per quel che riguarda l'ondata inglese ho sempre avuto l'idea che fossero proprio dei "punk" resistiti al 77, che diedero un'accelerata alla musica e un po' di rabbia in più nei testi, mentre in america fu proprio un movimento "nuovo", nato si dall'ispirazione londinese, ma comunque con pensieri, stile musicale e abbigliamento diversi da quelli inglesi, che quindi necessitò di un nuovo nome, hardcore appunto.

beh se ci pensi non è che per questo motivo, i generi sviluppati in diverse nazioni dovevano essere perforza ribattezzati in altro modo. punk resistiti al 77 potevano assere anche quelli della scena californiana, analogamente a quelli britannici. non a caso molti gruppi che poi esordirono come hardcore nei primi 80, si formarono già nei fine 70, questo sia negli USA che in UK.

poi mi sembra assurdo dire che i gruppi inglesi diedero un accellerata, mentre quelli californiani no. il processo era lo stesso, era semplicemente uno stile diverso. la voce incazzata, le chitarre graffianti e distorte, il ritmo piu veloce e aggressivo, le sonorità spesso caotiche, la politica scomoda ecc...questi furono elementi introdotti dalle band di entrambe le località. poi non so se in realtà il termine hardcore naque per definire solo i gruppi statunitensi, anche perché spesso risulta piu duro, caotico e meno orecchiabile l'hardcore britannico, e le caratteristiche proprie dell'hardcore vengono ritrovate sia in band UK che in US.

• (un gruppo pop-punk cm gli offspring nn è considerabile hardcore melodico) e magari aprire una voce a parte per hardcore melodico

gli offspring sono considerabili si come hardcore melodico, e anche come pop punk. questi due generi vanno spesso daccordo, e gli offspring ne sono l'esempio, come molti altri californiani. la voce hardcore melodico l'ho già aperta tempo fa: "Melodic hardcore punk".Lollus

Gli Offspring secondo me sono, o meglio, hanno iniziato come hardcore punk e non erano così dissimili ai Pennywise. Solo il fatto di avere una doppia chitarra è segno della loro tendenza ad esprimere sonorità più ruvide e metalliche. Ascoltate il primo album, o Ignition o Smash! Certamente poi hanno virato più sul rock ma rimango convinto che siano una harcore punk band. Sono assolutamente in disaccordo su i NOFX... non sono un gruppo hardcore punk! Sono punk rock puro, loro stessi si autodefiniscono tali (cfr. la canzone It is my job to keep punk rock elite contenuta nel loro album So long... and thanks for all the shoes). E' un errore e credo andrebbero tolti dalla lista delle band hardcore punk. --Claudiosanna 12:21, 8 gen 2007 (CET)

Gli Offspring hanno iniziato certamente come hardcore/skate punk di stampo californiano, e non sono mai stati molto diversi dai pennywise, seppur i pennywise siano ulteriormente piu duri (almeno ai giorni nostri). Cio non significa che però gli offspring, una volta commercializzati, non abbiano conservato le vena hardcore, infatti molto presente anche negli album più commerciali, etichettabile però come hardcore melodico.

• Certamente poi hanno virato più sul rock ma rimango convinto che siano una harcore punk band.

virato sul rock? vuoi dire sul pop punk/hardcore melodico. Oggi di hardcore rimane poco, ma sicuramente lo sono stati.

• Sono assolutamente in disaccordo su i NOFX... non sono un gruppo hardcore punk! Sono punk rock puro, loro stessi si autodefiniscono tali

allora, prima di tutto ascoltati i primi album precedenti all'entrata di El Hefe, ovvero gli album meno conosciuti e commerciali. Ascoltati Maximum Rock n'Roll, Ribbed, S&M Airlines ecc...quello è hardcore puro, e anche con influenze metalliche (guarda il chitarrista precedente al venduto el hefe che metallaro che era), poi da White Trash, Two Heebs and a Bean e poi il loro album piu commerciale, che fu Punk in Drublic, si spostarono sul classico hardcore melodico/pop punk, talvolta con infuenze ska punk, ovvero il genere che va tanto anche adesso. nonstante si fossero venduti, la vena hardcore anche in questo caso era spesso presente, basta ascoltare i ritmi di batteria spesso molto veloci, segno della presenza dell'hardcore melodico, quindi etichettabile come un sottogenere dell'hardcore. Che si siano definiti punk rock, non vuoldire un benemerito. il punk rock è un termine generico che quindi puo comprendere ogni sottogenere, possono definirsi punk rock anche gli exploited se è perquesto.Lollus

mi fa male sentir dire che i NOFX sono venduti...è vero che si sono commercializzati,ma dire che sono venduti,francamente mi pare troppo.e mi pare troppo azzardato anche definirli pop-punk--SidVicious190 16:23, 9 gen 2007 (CET)

Se un gruppo hardcore semisconosciuto nei primi anni 80, poi comincia casualmente a fare strada quando comincia ad ammorbidire il sound, beh a casa mia vuoldire una sola cosa. poi possono mandare affanculo mtv e gli awards quanto vogliono, ma alla fine sono riusciti ad ottenre in ogni caso un enorme successo commerciale, cambiando sonorità. E comunque sono si Pop punk, basta ascoltarseli nei tempi recenti, dove il pop punk è sempre piu presente. ma anche nei pbei tempi andati dei metà 90 non scherzavano.Lollus

beh io ho tutti gli album dei NOFX e sono il primo ad ammetterlo che si sono commercializzati il fattto è che nn digerisco sto pop punk..mi stai paragonando iBlink-182 ai NOFX facendo così!!!!--SidVicious190 19:41, 9 gen 2007 (CET)

Devo dire che personalmente non sono molto d'accordo col concetto di commerciale, soprattutto nella musica punk che è nata 'commerciale' anche perché aveva il fine primario di far passare concetti politici e di denuncia alle masse (cosa ovviamente impossibile se intendi fare album da 35.000 copie). Comunque a parte questo dico che gli Offspring nascono certamente hardocre punk, e su questo mi pare ci sia accordo. Poi sono diventati un gruppo che ha quasi perso del tutto l'influenza punk e secondo me (quello che dicevo) ora potrebbe essere definito anche semplicemente rock. Comunque solo per il fatto di esserlo stato dovrebbero essere inclusi nell'hardcore punk. Quanto ai NOFX conosco i primissimi album, l'inversione, netta, c'è stata ed è innegabile, si può opinare se sia stata in meglio o in peggio (secondo me complessivamente in meglio). In ogni caso anche all'inizio non sono mai stati hardcore, mancano le sonorità, il metallo ed i riff pesanti che notiamo nei gruppi hardocore punk (parlando dei più commerciali dico Pennywise e Offspring degli inizi compresi Smash ed in parte Ixnay). Siccome d'altronde non possiamo definirli punk pop, ed in questo quoto totalmente SidVicious perché finiremmo a paragonarli a Blink e Green Day, io propongo di lasciarli solo nell'elenzo punk rock e toglierli dall'hardcore in cui non c'entrano nulla. --Claudiosanna 00:46, 10 gen 2007 (CET)

• Devo dire che personalmente non sono molto d'accordo col concetto di commerciale, soprattutto nella musica punk che è nata 'commerciale' anche perché aveva il fine primario di far passare concetti politici e di denuncia alle masse (cosa ovviamente impossibile se intendi fare album da 35.000 copie).

no anzi è il contrario. il vero movimento punk, cercava di vendere senza affiancarsi alle major, quella è attitudine. gruppi come sex pistols giustamente sono definiti non solo incoerenti, ma anche falsi, il loro scopo non era far passare concetti politici e diffonderli (quello era lo scopo dei gruppi seri che appunto non si appoggiavano sicuramente alle major), ma era quello di scandalizzare tramite la "politica". Basti vedere il gruppo più rappresentativo, i Crass, famosi in tutto il mondo , ma mai commercializzati, e senza l'ombra di major, stesso discorso i Discharge, Minor Threat e molti altri della scena punk (quella vera), anarcho, crust, straight edge ecc..

• Poi sono diventati un gruppo che ha quasi perso del tutto l'influenza punk e secondo me (quello che dicevo) ora potrebbe essere definito anche semplicemente rock.

ma l'influenza punk c'era ancora. io lo chiamerei punk melodico, quindi per convenzione, o hardcore melodico o pop punk, e il gruppo ha sfiorato entrambi i generi.

• In ogni caso anche all'inizio non sono mai stati hardcore, mancano le sonorità, il metallo ed i riff pesanti che notiamo nei gruppi hardocore punk.

all'inizio mai hardcore? e allora quale oscuro genere puo essere? se quello per te non è hardcore, beh, allora inutile che stiamo neanhce qui a discutere. ma le conosci un po le etichette ed i generi? il metallo? cosa centra il metallo? I NOFX agli esordi erano un classico gruppo skate punk, basti sentire la raccolta dei loro primi pezzi Maximum Rocknroll, quello era puro hardcore. Poi si sono gradualmente spostati verso il punk rock più orecchiabile, senza mai togliere la vena hardcore. Sono infatti oggi conosciuti non a caso, come tra i maggiori esponenti dell'hardcore melodico, quello che va tanto di moda. E gia l'influenza pop punk faceva strada nei 90, non parliamo poi oggi. album come Pump Up the Valuum, The War on Errorism, ma anche i precedenti, sono pieni di pezzi che ondeggia tra pop punk e hardcore melodico, ovvero i due generi che vendono di piu da ormai un decennio e oltre. E non sto paragonando i NOFX ai Blink, ci mancherebbe. Esiste pop punk e pop punk, cio non vuoldire che se non assomigliano ai Blink allora non possono essere pop punk, perché allora anche gli Screeching Weasel non assomigliano ai blink, eppure sono pop punk.Lollus

musicalmente è un altro conto..insisto,nn è possibile definirli pop-punk perché: 1°:hanno da sempre una vena hardcore che si,si è affievolita specialmente dopo l'entrata di El Hefe,ma di certo nn sono un gruppo inflazionato(poiché sei sei pop punk piaci davvero tanto alle masse) 2°il feeling musicale del pop punk è completamente diverso.ci sarà anche in pump up the valuum e questi altri album un maggior richiamo al pop punk,ma rimangono pur sempre Skate-Punk. in conclusione toglierei quel pop punk che nn ci azzecca per niente.--SidVicious190 16:29, 11 gen 2007 (CET)

• (poiché sei sei pop punk piaci davvero tanto alle masse)

eh beh infatti sono uno dei gruppi piu commerciali e popolari della scena punk.

• il feeling musicale del pop punk è completamente diverso.ci sarà anche in pump up the valuum e questi altri album un maggior richiamo al pop punk,ma rimangono pur sempre Skate-Punk.

cos'hanno di completamente diverso? si oppongono al governo solo con le parole, si vestono da skate, , sono molto popolari a causa delle sonorità melodiche, che ci sono sempre state, oltre al fatto che da sempre pop punk e hardcore melodico convivono. in ogni album se i brani non hanno il ritmo di batteria hardcore, (cioe veloce), posson benissimo essere defiinti pop punk, come molti altri gruppi dello stesso filone, in contratto tra la epitaph e la fat wrech, tutti su quello stampo melodico molto di tendenza. E rimangono skate punk molto alla lontana, come tutti i gruppi skate punk attuali, che non sono altro che hardcore melodico. Skate punk non vuoldire niente ormai.Lollus

Mi dispiace Lollus ma continuo a essere in disaccordo con te, credo che la tua idea di punk sia troppo correlata a concetti di nicchia e di elite che sono sempre stati e continueranno ad essere l'eterno peso che tarpa le ali del movimento underground e che lo rende autoreferenziale ed in sostanza fine a sè stesso. In particolare il tuo discorso di commercializzazione non sta in piedi. Innanzitutto perché davvero se i NOFX avessero voluto commercializzarsi avrebbero fatto tre cose: 1) firmare con una major; 2) creare i video; 3) andare a MTV. Non facendo quello rinunciano volutamente a miliardi di dollari (che hanno guadagnato gruppetti come Blink ed altri) e questo non può valere zero. Continui a manifestare un tale apprezzamento per l'heavy metal (anche quando sembri ricordare con malinconia quanto fosse metallaro il chitarrista dei NOFX precedente a El Jefe) che inevitabilmente non può che cozzare col punk per le enormi differenze culturali e musicali esistenti tra i due generi. Io ascolto musica punk da anni, a tutti i livelli, e ritengo che per il movimento, per il suo sviluppo culturale e per la diffusione di concetti destabilizzanti e di contestazione siano cento volte meglio e più punk i Green Day (che non sono per nulla tra i gruppi che preferisco) che cantano American Idiot davanti a milioni di ascoltatori che i Crass che il 99,999999% del mondo non sa nemmeno chi sono. Credo anch'io che sarebbe davvero bello un mondo in cui tutti conoscono ogni sfaccettatura musicale... purtroppo so che non è così e so che la stragrande maggioranza della gente nel mondo sbava per un video di Paris Hilton, ed è proprio perché so questo che continuo a pensare che sia davvero punk chi continua a comunicare concetti contro l'estabilishment culturale, riuscendo però a porsi al suo livello di comunicatività. E sai perché? Perchè ho il sospetto che, ad esempio, a Bush non gliene può sbattere di meno se qualunque gruppo che tu ritieni puro va a dire che è un c*******e dinnanzi ai suoi 2000 fans, mentre credo che la cosa cambi se lo fanno i green day davanti a milioni di persone e vendendo milioni di cd. Riassumendo: il punk è davvero punk solo se il messaggio politico disturba davvero i 'benpensanti' e per disturbare deve arrivare alle loro orecchie; per questo sbagli quando vuoi applicare al punk il concetto di commerciale. Il punk è commerciale o non è. Per quanto mi riguarda, ad esempio, i Blink non è che sono commerciali; è piuttosto che non sono punk, con i loro video nudi o la presa in giro delle boy-band.

In conclusione, io continuo a ritenere che i NOFX non siano hardcore punk (anche perché non sono d'accordo quando dici che la batteria veloce sia 'hardcore punk' perché mi pare sinceramente una forzatura), mentre lo sono certamente gli offspring degli esordi. Quoto ancora SidVicious quando dice che al massimo il gruppo di Fat Mike potrebbe essere skate punk, mi parrebbe forse la soluzione migliore se proprio questa classificazione deve essere fatta. --Claudiosanna 01:21, 12 gen 2007 (CET)

• In particolare il tuo discorso di commercializzazione non sta in piedi. Innanzitutto perché davvero se i NOFX avessero voluto commercializzarsi avrebbero fatto tre cose: 1) firmare con una major; 2) creare i video; 3) andare a MTV

1) non è necessario formare per delle major per essere commerciali, anche perché le apitaph ha sottocontratto centianaia di gruppi punk commerciali (questo comprende pop punk e hardcore melodico, ed in ogni caso punk sopratutto orecchiabile e di stampo commerciale) 2) e i video ci sono, e sono stati trasmessi non solo da MTV ma anche da altri canali musicali 3) su MTV ci sono andati illegalmente diverse volte, e fat mike si è anche incazzato per questo. ma da quando un gruppo che non va su MTV non puo essere commerciale? perché allora mi ritrovo i gadget nei negozi, i cd in abbondanza nei negozi di cd, i 14enni con le loro magliette? questa non è forse commercializzazione? notorietà?

• Non facendo quello rinunciano volutamente a miliardi di dollari (che hanno guadagnato gruppetti come Blink ed altri) e questo non può valere zero

si poverini, non hanno neanche un soldo, fat mike per aprire la sua casa discografica ha dovuto fare un mutuo. I miliardi di dollari se li sono guadagnati anche loro, e non sarà certo questo atteggiamento da anticonformista (vero fino a un certo punto) a non farli guadagnare. ormai cantare contro bush è una moda, tanto che anche i gruppi pop punk si mettono addirittura a far politica, questo 10 anni fa i gruppi pop punk non lo facevano. Tra blink e NOFX non c'è inoltre molta differenza di notorietà. Anche se i nofx mandano affanculo mtv e le major, sono comunque sulla cresta dell'onda.

• Continui a manifestare un tale apprezzamento per l'heavy metal (anche quando sembri ricordare con malinconia quanto fosse metallaro il chitarrista dei NOFX precedente a El Jefe) che inevitabilmente non può che cozzare col punk per le enormi differenze culturali e musicali esistenti tra i due generi.

sinceramente apprezzo l'heavy metal come il punk, e non ricordo con malinconia quanto fosse metallaro l'ex chitarrsita, anche perché gli album con lui non mi piacevano. Inoltre i due generi (punk e metal) non sono affatto estranei tra loro, e vi sono una miriade di generi di incrocio fra i due. non sono uno di quegli ottusi che devono odiare il punk perché ascoltano metal o viceversa, ma anzi ribadisco, quanto questi due generi siano da sempre sati vicini nel loro sviluppo, in sostanza se non c'era uno non c'era neanche l'altro.

• Io ascolto musica punk da anni, a tutti i livelli, e ritengo che per il movimento, per il suo sviluppo culturale e per la diffusione di concetti destabilizzanti e di contestazione siano cento volte meglio e più punk i Green Day (che non sono per nulla tra i gruppi che preferisco) che cantano American Idiot davanti a milioni di ascoltatori che i Crass che il 99,999999% del mondo non sa nemmeno chi sono

è questa la cosa triste, gente che considera punk i green day e che ignora totalmente il vero movimento punk. sai con la loro falsa politica quanto ci hanno guadagnato i green day, il loro introdurre una (falsa) politica nei loro testi, ripeto, casualmente quando va di moda essere pacifisti e contro bush. Tutti questi gruppetti stracommerciali che si danno alla politica sono tutti frutto manovre, anche perché se esprimessero la verità, se si eseprimessero con testi piu espliciti e aggressivi (come il punk serio), le major li manderebbero affanculo.

• Perchè ho il sospetto che, ad esempio, a Bush non gliene può sbattere di meno se qualunque gruppo che tu ritieni puro va a dire che è un c*******e dinnanzi ai suoi 2000 fans, mentre credo che la cosa cambi se lo fanno i green day davanti a milioni di persone e vendendo milioni di cd.

ma figuariamoci se i queigli adolescenti fan dei green day vengono condizionati dai loro testi "politici" (per modo di dire). sono quei classici finti alternativi, spesso fighetti skater, che si proclamano di sisistra e non hanno niente di anticonformista e non sanno neanche cos'è la politica o l'anarchia. il vero movimento punk combatte contro tutto cio, promuove valori come l'autogestione, l'animalismo, il vegetarianismo, i boicottaggi, rinunciare alle droghe all'alchol e al fumo ecc...insomma i veri valori dell'anarchia, una posizione politica, non un gioco, una moda o un parlare e basta. queste cose i green day con i loro bei soldini, non lo faranno mai, loro non saranno mai punk, loro per punk intendono divertimento soldi e falsa politica per farsi la reputazione dei buoni, dei punk, degli anticonformisti, (magari sul consiglio delle major che devono perforza seguire le tendenze, ovvaimente a scopo di lucro). Se uno segue la politica dei punk, non ha bisogno di vedersi il punk in televisione, se lo va a cercare, esplorando il movimento underground, che non avrà mai voce tramite i media ovviamente, la loro non è quella falsa politica moderata "pace, amore e bush è cattivo". I green day, come tutti gruppi pop punk, suonano punk e basta, non sono punk per scelta.

• Riassumendo: il punk è davvero punk solo se il messaggio politico disturba davvero i 'benpensanti' e per disturbare deve arrivare alle loro orecchie; per questo sbagli quando vuoi applicare al punk il concetto di commerciale

questo forse lo era all'epoca dei pistols nel regno unito, quando sputtandando la regina e primuovendo l'anarchia, da una parte venivano alimentati e dall'altra censurati (o almeno lo facevano credere). ormai l'atteggiamento di sinistroide finto ribelle che afferma che bush è un coglione va di moda. questi atteggiamenti ormai sono stati superati nei 70 se non prima. nessuno si scandalizza più, e la conferma di questo è che queste band hanno la totale liberta di essere strasmessi su mtv. se i loro testi fossere davvero scomodi, non li farebbero assolutamente strasmettere. basta confrontare il testo di un gruppo hardcore e uno dei green day per rendersene conto.

• In conclusione, io continuo a ritenere che i NOFX non siano hardcore punk (anche perché non sono d'accordo quando dici che la batteria veloce sia 'hardcore punk' perché mi pare sinceramente una forzatura)

tu puoi pensare quello che vuoi, ma cio non influirà dicerto su wikipedia, che si attiene alle convezioni. se per te la batteria veloce e chitarre graffianti e voce gridata non sono hardcore mi puo stare bene. ma la descrizione del genere parla chiaro, l'hardcore è questo. inoltre la batteria veloce e sparata, caratterizzata da un ritmo inconfondibile e ben preciso, è la caratteristica principale dell'hardcore.

• Quoto ancora SidVicious quando dice che al massimo il gruppo di Fat Mike potrebbe essere skate punk, mi parrebbe forse la soluzione migliore se proprio questa classificazione deve essere fatta

Lo skate punk è un sottogenere dell'hardcore punk. quindi se il gruppo viene definito skate punk, puo essere etichettato anche hardcore.Lollus

i NOFX similio ai blink???Lollus,gennaio è il mese dell'udito....ma è possibile che me dici ste cazzate ???ora spiegami che hanno in comune i blink e i nofx!!! e cmq,io,anarcho punk convinto,quoto con quello che diceva lollus:i green day vanno sl odiati.ma che bush è un coglione è una santa verità credo...il fatto è che c'è gente tipo i green day che fa credere alle masse che si bevono tutto come spugne l'attitudine punk sia Sesso,droga e rocknroll,e questo lo sarà sempre e fintanto che ci saranno i mezzi di comunicazione globalizzati sarà così:ci sarà sempre chi per fare il coglione (E i soldi del resto)si mette una magliettina nera,imbraccia una chitarra e va su Mtv a far vedere qnto è comunista e/o Anarchico mentre tutti i 13enni lo osannano... cosa che nn c'entra nulla con i nofx, che nn hanno assolutamente dei venduti dato che la regola del DIY la rispettano appieno(una volta fatti i soldi dopo anni di gavetta con la Epithaph per aprire una casa discografica ,se lo producevano da solo l'album) tu dimmi se questo nn è DIY!!!n puoi dire che sono nello star system,nè che sono finti alternativi perché dalle origini (l'hai appurato anche te)hanno suonato una musica particolare e sn stati molto coerenti:non mi pare che i tanto decantati crass,che stimo profondamente,abbiano fatto qualcosa di diverso dai NOFX..nn sono andati su mtv(anche perché nn credo che esistesse),nn hanno firmato contratti per le major,e appena hanno potuto hanno fondato una loro etichetta discografica...(calza perfettamente,no?) e poi hanno aiutato tante di quelle band sconosciute tipo i Strike Anywhere,gli stessi Less Than Jake(ska punk,so che nn c'entra..)i Reset,i Lagwagon...e ti prego smettila di dire che sn commerciali solo perché sn un po più conosciuti...e poi a dirla tutta nessuno che nn si sia interessato un minimo alla musica Punk conosce i NOFX..mica sn Paris Hilton!!!di venduti ce ne sono una cifra, ma i nofx di certo no!!!e qui concludo,mi so stufato di discutere di queste stronzate ovvie--SidVicious190 21:59, 12 gen 2007 (CET)

Io non amo particolarmente i Green Day, ma trovo che diano molto più fastidio di molti grandi e stimatissimi gruppi che scelgono di rimanere indie. Il fatto che i loro video vadano su mtv è uno schifo, soprattutto perché per farlo eliminano le note politiche evidenti delle canzoni. A Holiday, forse la più politica, hanno messo un video inutile; poco meglio American Idiot. Ciònonostante hanno più forza destabilizzante di tanti altri e per questo li ritengo punk. I Nofx sono completamente diversi, e probabilmente al momento rimangono il gruppo che coniuga meglio popolarità, radici e coerenza del panorama punk internazionale. Chiamarli commerciali non ha senso, anche se guadagnano molto rinunciano a molto ugualmente per una loro coerenza. Questo va apprezzato e punto. Amo moltissimi gruppi che sono stati nominati e che sono rimasti underground (compresi i Crass) ma non ci metterei affatto la mano sul fuoco che se avessero avuto più successo ora non sarebbero a cantare What's my age again su MTV... --Claudiosanna 23:06, 12 gen 2007 (CET)

ragazzi stiamo degenerando, qua si parlava se definire hardcore melodico i nofx o no. In ogni caso, sono comunque tenuto a rispondere a tutto.

• i NOFX similio ai blink???Lollus,gennaio è il mese dell'udito....ma è possibile che me dici ste cazzate ???ora spiegami che hanno in comune i blink e i nofx!!!

mah, veramente ho detto fin da subito che non sono affatto simili come stile di pop punk. Ho detto: "Tra blink e NOFX non c'è inoltre molta differenza di notorietà". DI NOTORIETA'. voglio dire che i classici adolescenti ascoltatori di punk commerciale conoscono i blink come i green day come i nofx come gli offspring come i sum 41 come i rancid come i good charlotte ecc... questo per dire che anche se non sono pop punk puro (ma la sfumatura c'è comunque), rientrano comunque in quella lista di gruppi punk melodici commerciali e di tendenza. e anche se hanno mandato affanculo MTV e major, la notorietà "casualmente" l'hanno ottenuta lostesso anche loro. ma come sarà possibile pensi? evidentemente essere commerciali non vuoldire solo apparire su mtv (che poi se non vanno su mtv andranno su rock tv) o essere sottocontratto con una major (che poi la epitaph e la fat wrech, major o no, indipendente o no, sono comunque etichette coperte di soldi, avendo sotto contratto gruppi di tendenza).

• e cmq,io,anarcho punk convinto,quoto con quello che diceva lollus:i green day vanno sl odiati.

anarcho punk convinto? ma se prima di questa discussione non sapevi neanche cos'era. già col nick che ti sei dato, crolla tutto quell'"aspirante" anarcho punk che vorresti far vedere di essere. Comuqne io non dico che i green day vanno solo odiati, io dico che sono un gruppo pop punk commerciale, e loro non sono punk per scelta, in sostanza sono un bel gruppetto pop punk anche rispettabile, ma di attitudine punk non hanno niente.

• cosa che nn c'entra nulla con i nofx, che nn hanno assolutamente dei venduti dato che la regola del DIY la rispettano appieno(una volta fatti i soldi dopo anni di gavetta con la Epithaph per aprire una casa discografica ,se lo producevano da solo l'album) tu dimmi se questo nn è DIY!!!n puoi dire che sono nello star system,nè che sono finti alternativi perché dalle origini (l'hai appurato anche te)hanno suonato una musica particolare e sn stati molto coerenti:non mi pare che i tanto decantati crass,che stimo profondamente,abbiano fatto qualcosa di diverso dai NOFX..nn sono andati su mtv(anche perché nn credo che esistesse),nn hanno firmato contratti per le major,e appena hanno potuto hanno fondato una loro etichetta discografica...(calza perfettamente,no?) e poi hanno aiutato tante di quelle band sconosciute tipo i Strike Anywhere,gli stessi Less Than Jake(ska punk,so che nn c'entra..)i Reset,i Lagwagon...e ti prego smettila di dire che sn commerciali solo perché sn un po più conosciuti...e poi a dirla tutta nessuno che nn si sia interessato un minimo alla musica Punk conosce i NOFX.

mah del DIY io non ci vedo molto. citando la frase nell'articolo di wiki sul DIY "Questa etica del DIY è una chiara presa di posizione anti capitalista, che vuole proporre la cultura punk ed i suoi prodotti non come l'ennesima merce da vendere sugli scaffali dei supermercati di tutto il mondo" in nofx di DIY non hanno niente. prima di tutto perché sono famosi al livello mondiale, ed i loro prodotti sono esattamente "l'ennesima merce da vendere sugli scaffali di tutto il mondo", poi proclamarsi contro il capitalismo e poi aprirsi la sua bella casa discografica di successo, beh vedo la coerenza. Oltretutto l'etiche DIY, anarcho punk (e se vogliamo citare anche gli stati uniti) lo straight edge, per regola ripudiano i prodotti del sistema come l'alchol, le droghe, perché no anche i soldi, cosa di cui invece i nofx abusano.

• non mi pare che i tanto decantati crass,che stimo profondamente,abbiano fatto qualcosa di diverso dai NOFX..nn sono andati su mtv(anche perché nn credo che esistesse),nn hanno firmato contratti per le major,e appena hanno potuto hanno fondato una loro etichetta discografica...(calza perfettamente,no?)

no anzi, sono l'esatto opposto. prima di tutto i crass hanno fondato un pensiero controcorrente, non appoggiandosi a nessuno, risultando i primi e gli unici, quando invece i nofx sono partiti come band hardcore che seguiva un filone ben preciso e già esistente e inizialmente senza appoggiare direttamente la politica. non sono andati su mtv o altri canali musicali (perché i nofx non andranno su mtv ma su altri canali si), e in ogni caso non hanno girato video perché il loro obiettivo non era apparire sullo schermo al contrario dei nofx. non hanno prodotto gadget, cd, magliette o altro materiale che tutt'oggi invece dei nofx e reperibilissimo (mentre se vuoi procurarti un cd o un gadget dei crass devi andare ad un concerto anarcho punk o in inghilterra). non hanno cambiato sonorità dal hardcore tirato ad un genere piu melodico per poi casualmente diventare famosi, ma anzi hanno fondato uno stile di punk totalmente inorecchiabile (infatti l'anarcho punk e le sue dirette evoluzioni come il crust cono le correnti piu caotiche e inorecchiabili del punk)che invece rappresenta testi parlati e politici, tutto cio anche per non entrare nel music business e per non attirare quelli che seguivano il punk per moda. non hanno mai orgaizzato concerti per soldi, al contrario dei nofx, ma anzi organizzavano concerti e distribuivano anche da mangiare gratis(un usanza tipica dei concerti anarcho). si espirimevano unicamente con testi espliciti e incazzati e non con doppi sensi ironici con in sottofondo un ritornello orecchiabile come i nofx. sono rimasti coerenti al DIY e Anarcho punk (l'etica da loro fondata) boicottando alchol fumo droghe soldi al contrario dei nofx, che in alcune canzoni trattavano invece di alcol e droga. Sputtanavano i loro colleghi venduti alle major. questi sono solo alcuni dei motivi che distingue i molto piu rispettabili e coerenti crass dai nofx.Lollus

io nn devo dimostrare niente a nessuno,il nick nn ha una valenza di alcun tipo.sia chiaro che io nn ascolto sl i NOFX,ma anche i Marshamllows,gli Skruigners,i Raised Fist,insomma,Hardcore. ho ascoltato anche i crass e anche se devo dire che musicalmente nn mi piacciono condivido la loro ideologia.lollus,io ti stimo profondamente perché conosci un sacco di cose relative al nostro genere,ma non mi stancherò mai di ripetere che quel pop-punk dai NOFX vada assolutamente eliminato--SidVicious190 14:35, 13 gen 2007 (CET)

RAGA DOPO QUESTA DISCORSO NN PENSATE KE NELL ELENCO BAND HARDCORE DOVREBBERO VENIRE INSERITE SL BAND OLD SCHOOL SIA INGLESI KE AMERICANE MA MAGARI NN BAND CM I NOFX O GLI AFI, E HO DETTO GLI AFI(cazzo nn iniziate una discussione sulgi AFI dopo di ciò) COSì SI E LIMINA LA CONFUSIONE? LUKALTERNATIVE

• ma non mi stancherò mai di ripetere che quel pop-punk dai NOFX vada assolutamente eliminato

ok, allora passiamo a qualcosa di concreto. citiamo le canzoni pop punk, così chiariamo una volta per tutte.

• RAGA DOPO QUESTA DISCORSO NN PENSATE KE NELL ELENCO BAND HARDCORE DOVREBBERO VENIRE INSERITE SL BAND OLD SCHOOL SIA INGLESI KE AMERICANE MA MAGARI NN BAND CM I NOFX O GLI AFI

ma per il discorso dell'old school non sarei daccordo, in quanto una band puo suonare hardcore anche ai giorni nostri, magari anche in forme piu moderne, ma rimane comunque hardcore. poi i nofx e gli afi hanno anche la vena hardcore, ma dicerto non sono tra i gruppi piu rappresentativi.Lollus

mah gli AFI nn mi piacciono...e nemmeno ne capisco peraltro...--SidVicious190 22:09, 14 gen 2007 (CET)

Brian "Dexter" Holland

Salve a tutti, mi sono iscritto ieri al Progetto punk, tra le cose da fare ho visto la biografia di Holland, cantante degli Offspring, e l'ho iniziata. Solo che poi qualcuno ha visto che c'era già... non sono molto pratico e volevo chiedere cosa si fa in questi casi? Si cancella una voce? Grazie --Claudiosanna 12:28, 8 gen 2007 (CET)

Sistemato.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 12:54, 8 gen 2007 (CET)

Billy Idol

In che categoria si deve mettere? Ora è in Categoria:Cantanti hard rock (???). Lo metterei in Categoria:Cantanti punk e/o in un generico Categoria:Cantanti rock. I suoi dischi, che volevo categorizzare, in Categoria:Album punk o Categoria:Album punk rock. Mi aiutate a scegliere? --Amarvudol (msg) 12:39, 8 gen 2007 (CET)

io direi che Idol è più un cantante hard rock che punk....quindi lo lascerei dov'è--SidVicious190 15:53, 8 gen 2007 (CET)

il signor Idol ha spaziato diversi generi, tra cui a quanto pare anche il punk rock. Ma direi che la presenza di quest'ultimo è in secondo piano rispetto all'hard rock e pop rock, ovvero i generi che più caratterizzano l'artista. Tuttavia non sarebbe errato definirlo ANCHE un cantante punk rock, assieme ad hard rock, rock e pop rock. Anche perché un tempo, fu frontman del noto gruppo punk 77 britannico Generation X (perché non aggiorate quello invece?). Lollus

emo violence.......dai ke vi piace

raga io nn sn un grankè esperto ma mo metto un elenco di voci ke dpvrebbero exere ampliate o aperte sn ttt relative all'emo violence, allo screamo, o all'emotional hardcore se vi va  ;)

alexisonfire, dead poetic, envy, boysetsfire, escape the faith, finch, from first to last, funeral for a friend, glassjaw, grade, indian summmer, jawbreaker, orchid, saetia, samiam, sense field, silverstein, still life, underoath, la quiete.

io ho messo sl gruppi ke ritengo importantissimi purtroppo nn so cm si fa e nn ho molte informazioni se potete aiutatemi....... propongo il premio a editore del secolo a ki completa i la quiete.LUKALTERNATIVE

(firmati) Non essendo perniente esperto di questi generi che si puo dire compresi nel post-hardcore statunitense (come Mathcore, Emo, Post-Hardcore Punk, Screamo, Emo Violence, Emotional Hardcore, Emotional Metalcore ecc...), bisognerà probabilmente contattare gli autori dei già presenti articoli su generi compresi nel contesto post-hardcore. Dato che emotional hardcore e emo violence (e forse anche altri)li ho aperti io, copiati dal en wiki, direi di contattare l'autore dell'articolo Emo (non fraintendere con l'emo attuale, mi riferisco all'emo originale, undergound, indie, ovvero la derivazione dell'hardcore degli anni 80).Lollus

ok allora mi appello all'autore dell'articolo succitato se ci dai una sistemata......LUKATERNATIVE

il pop-punk non esiste

il pop-punk non esiste, perché il punk non è un modo di vestire, e nemmeno solamente una tendenza sonora-musicale-melodica.E' un modo di videre, è opposizione ad un sistema presente, è spinta per il cambiamento, è un'idea. Il pop-punk è un'arma che il ' sistema ' anche involontariamente usa per riassorbire l'opposizione, svuotandola del senso più vero e rendendo il punk una merce , un vestito, un look, non diverso per significato da un qualunque altro look (fighetto, discotecaro...)

stword

e tu chi cazzo saresti scusa? --X-Samurai 15:54, 22 gen 2007 (CET)

è il solito cazzone che cerca di provocare. Cerca di impegnarti di piu, da come scrivi si capisce che sei tu.Lollus

certo che ce ne stanno di pazzi furiosi in giro...Xsamurai,nn si potrebbe bloccare sta testa di cazzo?--SidVicious190 14:46, 23 gen 2007 (CET)

Ragazzi quando ci sono messaggi di questo tipo ignorateli.... altrimenti riempiremo queste pagine con discussioni non attinenti.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:47, 23 gen 2007 (CET)

Senpai,si potrebbero eliminare ste cazzate de sta gentaccia,così almeno nn dovremmo archiviare le conv.ogni 2 giorni...--SidVicious190 14:50, 23 gen 2007 (CET

lollus nn ero io .....cmq concordo LUKALTERNATIVE

Continui OT e commenti da forum

Dato che questo bar è afflitto da una continua presenza di commenti da forum, pieni di sgrammaticature ed abbreviazioni paurose con conseguenti malori per i poveri accademici della Crusca, nonché di uscite che rasentano la trollata, propongo di inserire un bel template {{WNF}} in testa alla pagina ed esorto tutti a non rispondere male ("e tu chi cazzo saresti scusa?" (cit.)), ma ignorare e, nel caso di palesi stupidaggini, annullare le modifiche.
Questo non è un forum dove litigare su chi sia meno punk tra i Finley e Cristina D'Avena :-) --piero tasso 18:59, 23 gen 2007 (CET)

Sono d'accordissimo! --Claudio Sanna (The Only Band That Mattered) 19:14, 23 gen 2007 (CET)

sn daccordo ma mi parte ke la maggior parte di gente ke scrive su ste pagine sia imbottita di sè cm pochi. tutti pronti a segare qualsiasi cosa dica un minorenne e tacciando tutti di exere poser molte volte a torto (fidatevi) ho già fatto interventi a questo propositoe nn intendo continuare anke xkè sarebbe inutile

aggiungo ke i sex pistols,commerciali si quanto volete ma cn un solo album hanno fatto scuola x 30 anni e il loro suon alcora viene imitato da moltissime band. mi kiedo ancora xkè veganno troncati così spesso da voi se nn sono pun tolgliete allora la voce dalla loro pagina andatevi a vederela risposta ke hanno dato alla hall of fame del rock x rifiutare il loro riconoscimento "la vostra fottuta hall è una pozzanghera di piscio in confronto ai sex pistols...." LUKALTERNATIVE sidvicios was innocient.... :: Non so proprio chi sia stato a 'segare' qualunque cosa dica un minorenne... io non di certo; comunque i pistols non sono affatto troncati e per quanto mi riguarda non ho mai fatto mistero della loro iniziale importanza per il movimento. Hanno avuto tuttavia molti limiti, una scarsissima evoluzione e, di fatto, una qualità musicale troppo scadente anche per il punk. Andare a prendere un premio e insultare chi te l'ha dato (che tra l'altro non era una multinazionale o Mtv o Bush) è solo stupido e non ha niente di punk... soprattutto poi quando mi vedo Johnny Rotten (o Lydon) andare ad un reality o condurre trasmissioni su Discovery Channell... --Claudio Sanna (The Only Band That Mattered) 19:52, 23 gen 2007 (CET)

ecco, grazie, ora basta --piero tasso 19:44, 23 gen 2007 (CET)

comunque il template lo metterei! --Claudio Sanna (The Only Band That Mattered) 19:52, 23 gen 2007 (CET)

Il template lo mettiamo di continuo.... se prmettete archivio tutta questa roba "poco edificante", per il futuro provvederò al "rollback a vista", come detto + su da claudio e piero.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 19:53, 23 gen 2007 (CET)

(vi prego non mi picchiate per questo commento!!)mah,io sono d'accordissimo, (anche se non credo che sia solo il nostro bar afflitto da queste disquisizioni da forum)e sono fortemente convinto che tutto questo "fare a gara" tra chi è + punk nn faccia bene al progetto e a noi punx in generale.sarò retorico,ma questo andava detto! bella --SidVicious190 20:30, 29 gen 2007 (CET)