Discussioni template:DEU 1933-1945

Ci sono dei casi

Ci sono dei casi in cui l'utilizzo in automatico di questo template crea delle situazioni che andrebbero evitate. Ad esempio il calciatore Lothar Kobluhn si vede ingiustamente apposta una svastica sulla propria pagina per l'unica colpa di essere nato in quegli anni. In alcuni casi si arriva all'assurdo, come nella lista dei Nobel per la pace, dove si trova affianco al nome di Carl von Ossietzky, dando magari l'impressione che lui fosse un nazista o che l'istituzione dei Nobel fosse compromessa col nazismo, quando il caso fu esattamente l'opposto. Il template è utilizzato molte volte, la maggior parte sono ovviamente sensate. Si può fare una lista dei casi problematici e trovare soluzioni ad hoc ma forse esistono altre soluzioni più semplici, some la sostituzione diretta dell'immagine o la sostituzione automatica per categorie di voci.

L'immagine deve essere utilizzata con cautela per ovvi motivi di rispetto per le vittime, come già si concluse al progetto nazismo in una discussione relativa al suo utilizzo nel portale e nelle voci, che presentavano problemi analoghi di opportunità. Infine, l'immagine della svastica andrebbe forse preferibilmente evitata anche per motivi di ordine legale che si trovano riassunti nel disclaimer relativo all'immagine. Qualche soluzione? --Johnlong (msg) 18:09, 6 apr 2011 (CEST)

Non so se è stato segnalato al progetto storia. Ma quella non è la bandiera del partito nazista, è della nazione in quel periodo. Se per tutti i personaggi, tedeschi o no è stato fatto così, mi sembra corretto, altrimenti bisogna trovare una soluzione--Pierpao.lo (listening) 18:53, 6 apr 2011 (CEST)

Come Pierpao. L'immagine si riferisce ad una bandiera di uno stato. In merito al contrasto tra bandiera e pensiero della persona, il concetto sarebbe estendibile ai numerosi casi di oppositori politici del regime della loro patria (es. URSS, Spagna franchista, Sudafrica dell'apartheid, ...) ma finirebbe con il diventare passibile di ricerca originale e POV.--Ysogo (msg) 22:09, 6 apr 2011 (CEST)

Quello che dici mi fa in effetti pensare all'opportunità in generale delle bandierine, in fondo la loro estrema diffusione è una specificità di it.wp, cui forse si potrebbe rinunciare. Il problema non può certo essere ignorato, dite che l'unica è procedere caso per caso? L'alternativa potrebbe essere di rinunciare alle varie bandiere storiche a favore della vola bandiera attuale. --Johnlong (msg) 23:36, 6 apr 2011 (CEST)

Non sono d'accordo. Se si usano le bandierine devono essere contestualizzate storicamente, altrimenti tanto vale eliminarle. Vedere un personaggio, ad esempio, dell'impero austro-ungarico con associato ad una bandiera attuale della Germania (o dell'Austria, o dell'Ungheria) attuale sarebbe scorretto. Come peraltro associare Vittorio Emanuele II alla bandiera della Repubblica Italiana. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 08:22, 7 apr 2011 (CEST)

Come Basilero, o teniamo quelle corrette o le togliamo. gvnn ^scrivimi! 09:28, 7 apr 2011 (CEST)

Se questo è l'aut aut allora sono anche io per toglierle. Ma credo che ci sarebbero delle soluzioni intermedie, non le toglierei ad esempio dal tmp guerra. Il problema comunque riguarda solo la svastica per i motivi esposti sopra, non le altre bandiere (o meno, visto ciò che dice Ysogo, però in quel caso si aprirebbero margini di discrezionalità pov eccessivi). Su Wp vengono rispettate le legislazioni nazionali per motivi spesso meno importanti: Jimbo qualche tempo fa eliminò un bel po' di immagini sconce in riferimento appunto a possibili violazioni di leggi particolari. L'esposizione della svastica ne viola parecchie, ma al di là delle leggi è un fatto di buon senso: in questione non è la logica della bandiera d'epoca, che è chiara, ma gli esiti assurdi che l'utilizzo meccanico del tmp comporta (specialmente nei casi in cui si applica alla data di nascita), esiti imbarazzanti a prescindere dall'aspetto legale, almeno questi vanno risolti, ma come? --Johnlong (msg) 11:55, 7 apr 2011 (CEST)

Premetto che sono abbastanza indifferente all'uso delle bandierine nei vari template. Ciò detto, mi sembra che questa storia della svastica sia una tempesta in un bicchiere d'acqua. Non credo che la rappresentazione di una bandiera storica, o di un simbolo nel contesto di un'enciclopedia possa essere considerata come apologia del nazismo, né tanto meno un'offesa alle vittime dello stesso. Se fossi ateo (o comunque anti-cristiano) dovrei chiedere di rimuovere tutte le bandierine con una croce? --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 13:24, 7 apr 2011 (CEST)

Per te, ma non per tutti, è chiaro che il contesto è "didattico" ma ho detto che il problema non è primariamente di rientrare nel codice criminale tedesco o di altri stati, è anzitutto una questione di buon senso e, direi, di buon gusto. Non voglio linkare nuovamente le pagine già linkate quindi ti chiedo: hai letto il disclaimer relativo all'immagine? E la discussione al progetto nazismo? E soprattutto hai visto i casi del calciatore e del Nobel? Il primo è forse solo ridicolo ma il secondo è davvero problematico, per chiarezza oltre che per opportunità, allo stato sembra che Ossietzky fosse stato un nazista e che prese il Nobel in quanto tale! --Johnlong (msg) 15:16, 7 apr 2011 (CEST)

(Rientro) La questione non è oziosa, bene ha fatto Johnlong a sollevarla. Il mio pensiero l'ho comunicato a lui direttamente ieri e oggi lo partecipo a tutti: al netto del disclaimer (bene notare che però i nostri server sono negli Stati Uniti, e che rispettiamo le leggi statunitensi e italiane), la bandiera con la svastica è la bandiera tedesca del periodo nazista. Non ce n'era un'altra. Vero che si palesano casi assurdi come quello di Ossietzky, ma la bandiera dell'epoca era quella, non ci sono santi. Del resto, anche se il caso non lascia perplessi come quello appena citato, Edoardo Reja è nato sotto il Regno d'Italia perché nel 1945 eravamo ancora una monarchia, ma la nazionalità è italiana (repubblicana); il polano Antonio Vojak è nato nell'Impero asburgico, ma ha nazionalità italiana; calciatori come Sheva sono nati in URSS ma hanno altre nazionalità, di Stati che con la falce e martello oggigiorno hanno poco a che spartire. Prendiamo ancora Manuel Sanchís Martínez e il grande Luis Aragonés... Ergo: o leviamo le bandiere, ma tutte, o lasciamo anche quella. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 15:27, 7 apr 2011 (CEST)

(conflittato)(rientro) allo stato sembra che Ossietzky fosse stato un nazista e che prese il Nobel in quanto tale!

Sembra a chi? In base a quali elementi suggeriti dalla voce? Se il lettore fa esercizio di immaginazione il problema non è nostro. Mi sembra altresì molto chiaro il messaggio in cima al Disclaimer sui contenuti. gvnn ^scrivimi! 15:35, 7 apr 2011 (CEST)

L'annosa questione della nazionalità è tutto un altro discorso e ti invito a recuperare le lunghe discussioni nel progetto biografie che hanno (spero) chiarito che per nazionalità non si intende la cittadinanza, ma l'appartenenza ad un gruppo che abbia una certa unità storico-culturale (Dante, Petrarca, Michelangelo, Verdi e Goldoni erano italiani e come italiani sono riconosciuti in tutto il mondo). Ripeto che non ho nessuna affezione verso le bandierine, ma credo sia meglio levarle del tutto che cominciare a fare distinguo per casi particolari. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 15:37, 7 apr 2011 (CEST)

@gvnn: non volevo esagerare, quindi riformulo: "può sembrare a una rapida lettura", non si può pretendere dal lettore che legga tutti i rimandi di una pagina, leggendo la pagina sui Nobel se non è la confusione il problema, è almeno, prima di tutto, l'opportunità di affiancare quel simbolo a quel nome. --Johnlong (msg) 20:26, 7 apr 2011 (CEST)

Credo di aver risolto il problema di un eventuale lettore distratto arricchendo la descrizione di Ossietzky nella voce Nobel per la pace: prima era un generico Giornalista pacifista, ora è Giornalista pacifista, recluso dal 1933 per ordine della Gestapo.. --Ysogo (msg) 00:26, 8 apr 2011 (CEST)

Quindi l'unica sarebbe procedere caso per caso? L'affiancamento rimane comunque brutto a vedersi, non potremmo trovare una soluzione almeno per gli sportivi? Abbiamo tolto la bandiera da voci che pur hanno a che vedere col nazismo (es.) modificando il tmp del progetto per lo stesso motivo e ora ce la ritroviamo in luoghi che non c'entrano nulla? --Johnlong (msg) 16:47, 8 apr 2011 (CEST)

No, al contrario: l'unica è procedere togliendo tutte le bandierine; la soluzione di Ysogo è migliorativa del problema da te presentato, ma non risolutiva. gvnn ^scrivimi! 17:12, 8 apr 2011 (CEST)

Riflezzione scorretta

In questa voce (altre non ho controllato) si riflette, al posto della bandiera Nazi, quella degli anni 1871-1918. Prego di risolvere il problema--Unikalinho (msg) 09:31, 13 apr 2015 (CEST)

E' ovunque così. La modifica non è stata fatta su questo template...se non riesco a trovarla segnalo al bar.--Caarl⁹⁵ 16:59, 15 apr 2015 (CEST)

Segnalata la faccenda in Discussioni template:Naz/DEU 1933-1945.--Caarl⁹⁵ 17:34, 15 apr 2015 (CEST)

Errore data

Ciao, segnalo che nella pagina della Bandiera della Germania nazista si afferma che essa è stata istituita a partire dal 1935, dunque pur essendo associata al Terzo Reich del 1933, la sua effettiva ufficializzazione avviene solo due anni dopo. Sarebbe il caso di correggere il nome del template. grazie --Camoz87 (msg) 15:43, 6 ott 2021 (CEST)

[@ Camoz87] leggi per cortesia il messaggio precedente.--Threecharlie (msg) 15:48, 6 ott 2021 (CEST)