Discussioni utente:Alexander VIII/Pier

Non scordarti di lasciare la firma nella pagina delle discussioni altrimenti potrei non leggerlo

Piero Montesacro

Grazie

Grazie dei complimenti e buon lavoro anche a te :-) . --Piero Montesacro 23:16, 4 nov 2006 (CET)

Votazione Brandani

Ti invito a leggere il mio commento lasciato sotto la tua richiesta di votazione per Brandani ed a fornire i chiarimenti richiesti, tenendo conto del fatto che stai contraddicendo l'operato di altri utenti che si sono attenuti alla policy vigente. Grazie. --Piero Montesacro 18:23, 15 nov 2006 (CET)

Vicenda Brandani

Alexander, ti devo dire onestamente che sono rimasto molto dispiaciuto ed anche un po' deluso dalla tua decisione di aprire la votazione nonostante la discussione in corso indicasse chiaramente una convergenza di pareri da parte di molti utenti qualificati sull'opportunità del blocco. Tra questi c'era (e c'è) anche Twice, il quale non solo è uno tra gli utenti più esperti che abbiamo, ma è anche noto per la sua grande apertura e disponibilità, nonché per la riluttanza ad approvare blocchi. In Wikipedia cerchiamo sempre il consenso e, obbiettivamente, nella discussione in corso non solo non era emerso un consenso allo sblocco dell'utente ma, al contrario, era emerso un consenso al suo mantenimento, espresso - bada bene - da utenti esperti e competenti nella materia interessata dai vandalismi. Tra questi c'era (e c'è) anche Ribbeck, che ti ha fatto da Tutor: proprio per questo, credo avresti dovuto tenere in maggiore considerazione la sua opinione sull'inopportunità dello sblocco. Evidentemente la sua non era certo una manifestazione sfiducia nelle capacità e nella buona fede di chi si proponeva come Tutor (tu), ma piuttosto una valutazione di un utente più esperto di te sulla buona fede di Brandani. Io stesso ti avevo suggerito di non proporre alcuna votazione e di aspettare il termine del ban per poter riavviare il tuo tutoraggio. E tu avevi accolto il suggerimento, tanto da comunicarlo al Brandani. Tuttavia, passate appena alcune ore - con mia viva sopresa e delusione - hai inopinatamente deciso di aprire ugualmente la votazione. Come era da attendersi, visto il periodo turbolento dal quale la comunità è purtroppo affetta, questa tua decisione ha provocato una nuova lacerazione e una ripresa di infinite discussioni laddove queste non dovrebbero neanche aver luogo, visto che, secondo me, la discussione dovrebbe precedere (e se vuoi: seguire) la votazione e non farne parte integrante. Se ci fai caso io non ho ancora votato e ti avevo - appena m'ero accorto della votazione - chiesto di motivare estesamente il tuo intervento proprio perché temevo quello che poi è puntualmente accaduto: ossia una serie di cose che non dovrebbero avvenire, dalle discussioni e commenti ai voti, alla chiamata alle armi pro e contro nelle talk di decine di utenti. Tutto ciò fa estremamente male a Wikipedia. Per questo, anche se io sono perfettamente persuaso della tua generosità e della tua buona fede, ti rivolgo davvero di cuore un caldo invito a riconsiderare la tua decisione. Quello che ti propongo è, in concreto, di sospendere la votazione (puoi farlo visto che l'hai aperta) e - lasciando il blocco - procedere per un minimo di 15 giorni come proposto da Cruccone. Se, tra 15 giorni, l'esperimento avrà avuto esito positivo, non escludo affatto di poter essere, io stesso, favorevole ad uno sblocco anticipato. Ammettere un errore, Alexander, non sarebbe una manifestazione di debolezza ma, casomai, una dimostrazione di maturità e di forza. Attendo con fiducia una tua risposta. Ciao e buon lavoro. --Piero Montesacro 12:03, 16 nov 2006 (CET)

Alexander, prima di tutto grazie della tua pronta risposta. Come vedi Tantalas è intervenuto prima ancora che riuscissi a fare in tempo ad invitarlo io a farlo e mi pare che appoggi pienamente quanto ti ho suggerito. Da quel che mi scrivi mi pare di poter dedurre che Tantalas sia un utente nel quale tu giustamente riponi una notevole fiducia, pertanto il suo commento mi pare molto significativo. Come ti ho spiegato già alla fine del messaggio, non credo proprio che tu "perda la faccia" nel chiedere la sospensione della votazione. Ammettere un proprio errore è una dimostrazione di maturità e di forza. E non credo neanche che Flavio possa, per questo, rifiutarti come tutor: se ci fai caso io ho collegato la mia proposta a quella di Cruccone e, dunque, non si prevede una chiusura totale nei suoi confronti. Tra l'altro non capisco quali alternative avrebbe, se non quella di rischiare da subito un ban molto più esteso (che poi concretamente rischia comunque lasciando aperta la votazione). Se hai altre domande non esitare a farmele. Ciao e buon lavoro. --Piero Montesacro 12:31, 16 nov 2006 (CET)

Alexander, sono davvero contento della tua risposta positiva! :-D Ritengo che basti che tu inserisca un bell'avviso motivato nella votazione e al bar comunicando il motivo della chiusura. Grazie e a presto! --Piero Montesacro 12:51, 16 nov 2006 (CET)

Alexander, grazie. Guarda pure le modifiche che ho effettuato. Ancora grazie e buon lavoro! --Piero Montesacro 13:17, 16 nov 2006 (CET)

Buon compleanno al più grande bizantino dei tempi moderni !! ....

Doppio dolcetto per il grande Alex

Tanti auguri! Adotta il tuo giorno e il tuo anno e, se sei in vena di adozioni, considera di adottare uno o più comuni a cui sei particolarmente legato. Per rilassarti dalle fatiche, puoi fare un ripasso di matematica, per verificare con chi condividi eventualmente gli auguri. :-)

È vero ... tanti augurissimi caro Alex!!

«Perché è un grande studioso /
perché è un grande studioso /
perché è un grande studiooso ... /
Bisanzio misteri per lui non ha! ... :))»

Gòditi i tuoi meravigliosi sedici anni !! :-)

--Twice25 • (disc.) 00:11, 19 nov 2006 (CET)

mi aggrego......AUGURIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII --.snoopy. ✉ 00:12, 19 nov 2006 (CET)

Auguri Condottiero (che annuncio.. :D ) --Leoman3000(What's up?) 00:26, 19 nov 2006 (CET)

Auguri!!!!!!!!!!! --(Yuмa) - parliamone 00:27, 19 nov 2006 (CET)

Tanti auguri !! :-) --Nico48 (msg) 00:37, 19 nov 2006 (CET)

Skafa^{Sag mir} 00:40, 19 nov 2006 (CET) Tanti auguri!

Auguri! --ChemicalBit - scrivimi 00:42, 19 nov 2006 (CET)

auguriiiii Saraaaa 00:46, 19 nov 2006 (CET)

ἑκατὸν ἐτῶν σοι ἔλθωσι... o meglio, altri cento di questi anni! εΔω 00:48, 19 nov 2006 (CET)

Ciao Alexander, buon compleanno anche da parte mia.--Burgundo 00:56, 19 nov 2006 (CET)

Auguri, catafratto! Cruccone (msg) 02:05, 19 nov 2006 (CET)

Augurissimi --Freegiampi 07:50, 19 nov 2006 (CET)

Auguri!! --Iardo (discutimi...) 09:38, 19 nov 2006 (CET)

Tantissimi augurissimi 16enne!! --Paolo (parla con Paolo) 09:47, 19 nov 2006 (CET) o meglio: auguri da un catafratto a un catafratto!!

AUGURΙ!!!! Auguroni Ale!!!!! (mi sarebbe piaciuto essere il primo a farteli ma mi hanno già preceduto in tantissimi :-)--Otrebor81 10:20, 19 nov 2006 (CET)

Auguri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!-- Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 10:26, 19 nov 2006 (CET)

Augurissimi! >:-))) -- Sannita - Il radicale (a piede) libero 10:24, 19 nov 2006 (CET)

Auguroni!!!!!!!! --Orion21 10:31, 19 nov 2006 (CET)

καλά γενέθλια/Auguri!!! --Roberto 10:45, 19 nov 2006 (CET)

Auguri anche da parte mia. --Fabexplosive L'admin col botto 10:53, 19 nov 2006 (CET)

Ciao, ho visto che è il tuo compleanno, Auguri! --Ediedi 12:17, 19 nov 2006 (CET)

Allora auguri! --SailKoFECIT 13:12, 19 nov 2006 (CET)

Ti faccio anche io i migliori auguri di buon compleanno! --Inviaggio 18:30, 19 nov 2006 (CET)

Tanti auguri per il tuo compleanno! --ESCULAPIO ^@msg 19:20, 19 nov 2006 (CET)

auguriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Giulietta92

Auguri :-) MM (msg) 20:39, 19 nov 2006 (CET)

Tanti auguri!!! --La Simo_inbox 20:55, 19 nov 2006 (CET)

Perdonami per il ritardo...tanti cari auguri dal Doge della repubblica genovese Davide I caro collega bizantino :-) --Dapa19 (msg) 21:17, 19 nov 2006 (CET)

Tanti auguri allora. Ascia

Auguri! Il regalo è [qui]. :-) Luisa 22:22, 19 nov 2006 (CET)

Buon compleanno Alexander! Sai che sei nato lo stesso giorno di mio fratello?!?! O magari sei mio fratello ;-)--Jaqen il Telepate 23:03, 19 nov 2006 (CET)

AUGURI! anche se non puntualissimi non è ancora passata mezzanotte. Allora HAPPY BIRTHDAY E BUONA FESTA... Andreabrugiony (scrivimi) 23:11, 19 nov 2006 (CET)

... eih...auguri giorces mail 23:37, 19 nov 2006 (CET)

Accidenti, fuori tempo massimo! :-/ --Al Pereira 02:39, 20 nov 2006 (CET)

+1 quoto tutti i precedenti! --Vermondo 03:03, 20 nov 2006 (CET)

TANTI CARISSSSSSSSSSSSIMI AUGURI!!!! :-D (e perdonami il ritardo!)--Piero Montesacro 16:38, 20 nov 2006 (CET)

Come sai ho problemi di donne. Spero sia una scusa sufficiente... ;). Auguri!--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 16:43, 2Mi aggiungo (in vergognoso ritardo) agli

zi' Carlo auguri

auguri per il tuo compleanno Littoria · Chiamami0 nov 2006 (CET)

tanti auguri! scusa il ritardo! --Simon 94 22:18, 20 nov 2006 (CET)

OOHI ALE!!! TANTISSIMI AUGURI!!!! mi dispiace troppo per il ritardo ma sai che ho problemi col pc...per fortuna sono riuscita a farti gli auguri, ci tenevo! ciao ;) fedina la donzella

Teodosio I

Caro Alex, nessun problema, effettivamente non riuscivo a capire cosa avesse mai causato il tuo voler mantenere quell'underscore... :-) Perdona tu, ma io sono all'estero e non ho granché possibilità di stare collegato, quindi non posso proprio fare patrolling in questi giorni. Piuttosto, io sarei per rinominare la voce in Teodosio I (o Teodosio I il Grande). "Teodosio di Bisanzio" è limitativo, in quanto tale imperatore fu tale di tutto l'impero, anzi, fu l'ultimo a regnare sia sulla parte occidentale, sia su quella orientale. Inoltre, sebbene regnasse anche a Bisanzio e la abbellisse di notevoli monumenti (ma all'epoca la città si chiamava Nuova Roma Costantinopoli) egli nacque in Spagna e morì a Milano, dunque perché chiamarlo di Bisanzio? Infine, siamo l'unica wiki che lo chiama così, perfino quella greca lo chiama Teodosio I. Ovviamente lo lascerei anche nella sequenza degli imperatori bizantini, ma secondo me il titolo della voce va modificato. Fammi sapere. Ciao e buon lavoro. --Piero Montesacro 21:41, 26 nov 2006 (CET)

Grazie per la modifica sul titolo di Teodosio. Bene anche per i redirect. Non so se al tempo di Teodosio Costantinopoli avesse perso il nome di Nuova Roma (νέα 'Ρώμῃ), anche perché, se non sbaglio, Procopio la chiama ancora così nel VI secolo.

Per l'admin sinceramente credo ti possano meglio consigliare i tuoi tutor, che indubbiamente ti conoscono meglio. Io ti posso dire che ritengo al momento non sia un'ottima idea candidarti, perché credo che la tua difesa di Brandani sia stata poco apprezzata da molti che potrebbero sol per questo essere indotti a non supportarti. Capisco la tua motivazione positiva, ma forse sarebbe meglio aspettare almeno il nuovo anno. Ancora grazie e buon lavoro. Ciao, --Piero Montesacro 23:16, 26 nov 2006 (CET)

Admin

Ti ringrazio per la tua bella risposta - che ti fa onore - sul mio commento al voto. Sono molto contento che tu abbia saputo cogliere il senso positivo e non ostile delle mie parole e della mia decisione. A risentirci a presto e complimenti per il tuo lavoro. --Piero Montesacro 15:11, 2 dic 2006 (CET)

Prego! :-)

Ma perché ringraziarmi? Ho solo datoo il mio piccolissimo contributo! :-) Ciao e buon lavoro... --Piero Montesacro 16:43, 4 dic 2006 (CET)

???

Cito dal tuo messaggio: "Oh Piero calmati, tu hai aperto quella votazione".

Allora:

• Io non capisco in che senso dovrei calmarmi; ho espresso la mia opinione e non ho aggredito nessuno, ho solo fatto riferimento con parole dure, certo, ma chiare e rispettose, a una faccenda che considero della massima importanza in relazione alla stessa sussistenza del Progetto Wikipedia in quanto tale, che è una Enciclopedia e non un playground o un centro di assistenza sociale.
• Inoltre: controlla meglio, io non ho aperto nessuna votazione e anzi ho contestato la stessa apertura di quella in questione.
• Infine: io sono nel pieno diritto di criticare - come ho fatto - duramente, ma civilmente - le posizioni di chicchessia, almeno quanto chiunque è nel pieno diritto di esprimere tali posizioni. Né più, né meno.

Dunque, in conclusione, non capisco affatto la tua rimostranza nella mia talk (potevi molto meglio rispondermi nella pagina di discussione), né il tuo farne un caso personale, in quanto io sto criticando una posizione, non la persona che la esprime, e la criticherei comunque (la posizione), a prescindere dalla persona che la esprime. Spero di essere stato chiaro e che eventuali discussioni costruttive e non personalizzate proseguano nella giusta sede, che è la discussione pubblica. Ciao e buon lavoro. --Piero Montesacro 16:52, 5 dic 2006 (CET)

Guarda Alex che non si tratta di una votazione (tipo votazione per admin), ma di un sondaggio e commentare il più possibile non solo è consentito, ma è anche, secondo me, doveroso. Ciao. --Piero Montesacro 17:03, 5 dic 2006 (CET)

toolserver

Vuol dire che il server che fornisce - tra gli altri - il servizio "edit count" (immagino ti servisse quello) è fermo e che non si sa prevedere al momento quando tornerà in servizio. Ciao e buon lavoro. --Piero Montesacro 16:30, 6 dic 2006 (CET)

Felix e bar

Intendiamoci bene: quello di Felix a me pare un attacco e anche piuttosto ingiustificato, senza dubbio sbagliato nei modi. Tuttavia anche l'usare il Bar per segnalarlo come problematico è sbagliato. Il mio consiglio è di ignorare completamente attacchi del genere e proseguire serenamente a lavorare. So che è difficile, ma è la risposta più efficace. Non ti perdere d'animo e ricorda che quel che sai lo sai, non serve né proclamarlo, né strillarlo, lo sai e tanto basta. Buona giornata :-) --Piero Montesacro 09:14, 8 dic 2006 (CET)

Esperienze

Alex, non temere anche se intervengo poco seguo tutto. Avevo seguito, compreso il tuo messaggio a MM. E non capisco perché tu ora cambi idea, di fatto. Come hai fatto già a novembre. Fu un errore, ti è quasi certamente costata l'adminship e lo vuoi ripetere. Non riesco a capire perché. Dottoscrivo tutto quanto ha scritto sopra Leo e ribadisco che la tua - secondo me - non è una buona idea. Ho l'impressione tu stia impuntandoti per una questione di principio. Credo sia un errore che non faccia bene né a te, né a Brandani, né a Wiki. Pensaci. Ciao e buona serata. --Piero Montesacro 00:04, 12 dic 2006 (CET)

Risposta

Assumo tu abbia già risolto il problema di cui mi facevi cenno, visto che hai rimosso il messaggio dalla mia talk. Meglio così. Io sono stato via tutto il giorno e sono appena tornato. Vedo i consigli di Flavio che vorrebbe tu effettuassi nuove campagne: mi permetto di consigliarti di non ascoltarli e sai già per quali i motivi. Grazie e buona serata :) --Piero Montesacro 17:52, 12 dic 2006 (CET)

Se posso, vorrei invitarti a non rimuovere i messaggi dalle talk, non è una cosa molto simpatica da farsi: considera che tutto lo spazio qui è pubblico per definizione e viene concesso a noi tutti perché lo utilizziamo al fine di sviluppare Wikipedia, quindi tutti debbono poter scrivere e leggere tutto (possibilmente che riguardi Wiki ;-) ), senza limitazioni e "nascondimenti". Ora, passi pure che tu rimuova messaggi dalla tua talk (ma perché poi? la responsabilità del contenuto di quei messaggi è di chi li scrive, non di chi li riceve!) ma non dovresti rimuoverli, ehm, correggerli anche sulla mia... Sì capisco la tua buona intenzione nel farlo, non temere: tuttavia non è necessario e - aggiungo - non è tanto bello. Un insegnamento da trarre per guadagnare qualcosa di nuovo da tutto questo? Sì: pensare BENE prima di scrivere... :-) Ciao e buon lavoro! --Piero Montesacro 18:06, 12 dic 2006 (CET)

Ho visto. Che dire, ti prego per il futuro di pensare bene prima di fare, così non dovrai più saltare qua e là... E no, non era necessario tu mi citassi... Quel che fai tu è sempre (de)merito tuo alla fine... Grazie... Buon tutto e ciao :-) --Piero Montesacro 01:13, 13 dic 2006 (CET)

Risposta

"Una sola domanda Piero se io ti avessi detto che tu sei un troll (due volte), e che wikipedia starà bene solo quando tu non ci sarai più, per quanto mi avresti bloccato?"

• Non ti avrei bloccato io, al massimo avrei chiesto l'intervento di un terzo per dirimere la questione. Non ho mai bloccato nessuno che mi abbia insultato e di insulti ne ricevo tanti, ti assicuro.
• Non si blocca nessuno per una opinione (wikipedia starà bene solo quando tu non ci sarai più) , per quanto ci sembri sgradevole.
• Non si blocca nessuno "per punizione" e tanto meno "per vendetta". Per capirci, fare questo assomiglia a giustificare la testata di Zidane per reazione. E il fallo di reazione fa passare dalla parte del torto anche chi avesse ragione, a prescindere da quella che sia la questione iniziale o l'opinione dei tifosi francesi ;-)...
• In generale (non parlo del caso in particolare): se un admin fa uno, due, tre sbagli non è un admin problematico sol per questo. Io non credo tu pensi che un utente che fa uno, due, tre sbagli sia un utente problematico sol per questo. Gli admin sono utenti pure loro e la presunzione di buona fede deve valere anche per loro. Io sono segnalato attualmente nei problematici e solo per aver fatto il mio dovere e senza aver bloccato nessuno. Pensa un po'. Eppure non sto chiedendo la testa di nessuno, né sto muovendo un dito contro chi mi ha segnalato...

Insomma, io ti ho chiesto per favore e motivando prima e dopo di porre fine a questa lite. Per il bene di tutti, credimi. Ciao, --Piero Montesacro 16:54, 14 dic 2006 (CET)

P.S. Se tu fossi stato già eletto admin e avessi preso i pesci in faccia che ogni admin che faccia il proprio dovere prende tutti i giorni forse capiresti meglio. Però quello che ti dico io te lo han detto già, credo, anche altri utenti che sanno cosa voglia dire. Prova a capire loro se non ti fidi di me.

Non stiamo parlando del blocco, mi pare, ma del fatto che ti ha dato del troll ecc. Ebbene, io insisto nel dire che il modo migliore di risolvere la questione è quello di 1) spiegarsi direttamente e se non va 2) di far intervenire un altro utente (potevi chiedere a Leo, a me a Twice...) e se ancora non va 3) di passare all'Ufficio COncilazione e solo dopo di ricorrere ai problematici, come estrema ratio. --Piero Montesacro 17:12, 14 dic 2006 (CET)

Mistra

Non rientra nel progetto "Contributi sospetti", che io sappia, e pertanto ti consiglio vivamente di astenerti. Casomai segnala nel dettaglio di che si tratta ad un admin. Ciao e Buon Natale. --Piero Montesacro 15:40, 24 dic 2006 (CET) P.S. Naturalmente aggiungi subito i vari avvisi copyviol nella voce e nella talk dell'utente. --Piero Montesacro 15:46, 24 dic 2006 (CET)

Voce segnalata

Francamente non riesco a capire: hai proposto a me la stessa domanda alle 15:35, ti ho risposto alle 15:40 (troppi cinque minuti di attesa?), poco sopra (vedi Mistra), indicandoti esattamente lo stesso che ti ha poi risposto M7. Cosa non andava nella mia risposta? Giusto per capire. Grazie. --Piero Montesacro 10:57, 25 dic 2006 (CET)

Tue Scuse

Francamente debbo confessarti che se le tue scuse fossero state personalizzate e non in serie, sarebbero certamente suonate più autentiche e, credo, sarebbero state più incoraggianti e gradite. Non entro nel merito di quanto mi scrivi (quel che dovevo dirti in merito te lo dissi a suo tempo, e penso lo ricorderai), ma ti lascio volentieri due piccoli concetti dei quali spero tu possa fare tesoro:

• Ogni grande delusione è grande almeno quanto era grande l'illusione che ne è stata la premessa necessaria e, in buona parte, la causa prima. Non c'è delusione che non sia figlia di un'illusione.
• Saper riconoscere i propri errori è segno di grande forza e saggezza e non certo di debolezza o un qualcosa del quale doversi vergognare.

Grazie comunque del tuo messaggio. Buon Anno, anche se in ritardo (ma siamo in tempo no?) e buon lavoro. Ciao, --Piero Montesacro 21:42, 6 gen 2007 (CET)