PaoloM95

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Ferdi2005_[Posta] 11:03, 29 apr 2021 (CEST)

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Gentile PaoloM95,

I contributi che hai inserito nella voce Paolo Badano sono stati rimossi perché di carattere promozionale o celebrativo.

Wikipedia non è né un mezzo promozionale né una raccolta di link o di nomi o di agiografie, perciò contenuti enfatici e celebrativi e/o collegamenti a siti web al di fuori delle linee guida sono in contrasto con le finalità del progetto, così come i tentativi di promuovere o celebrare persone, aziende, prodotti e servizi in genere.

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--Kirk Dimmi! 13:46, 10 mag 2021 (CEST)

Ciao! Era promozionale si, bisogna cercare di essere il più "distaccati possibile" dal soggetto, soprattutto se fosse il caso di WP:Autobiografia (dal tuo nick molto simile). Sulla rilevanza c'è la creazione di Genny che avrebbe bisogno di fonti terze solide sul fatto che sia stata la prima, e capire se l'invenzione lo potrebbe rendere enciclopedico. Del resto hai la sandbox ancora, potresti provare a renderla più neutrale e poi chiedere al progetto competente un parere. In questo caso probabilmente è corretto chiederlo in Discussioni_progetto:Biografie/Viventi, e vedere cosa ne pensano.--Kirk Dimmi! 14:16, 10 mag 2021 (CEST)

Su wikipedia i contributori sono tutti volontari, non essendo una chat le risposte possono arrivare anche dopo giorni, ovviamente non è che obbligatorio intervenire, certamente anche ieri molti hanno letto quella pagina (oltre 50 il 10 maggio), prova ad aspettare.--Kirk Dimmi! 00:10, 12 mag 2021 (CEST)

Voce Paolo Badano

Ciao Paolo, continuo a scriverti qui per quanto riguarda possibili modifiche alla voce su Paolo Badano per non intasare troppo la pagina di discussione generale del progetto biografie.
Credo che bisognerebbe chiarire meglio la questione della partecipazione di Genny alle Paralimpiadi di Londra, perchè potrebbe essere un punto a sostegno dell'enciclopedicità. Nella voce hai scritto "la partecipazione di Genny alle Paralimpiadi di Londra del 2012, in qualità di mezzo utilizzato dal tedoforo ufficiale" ma non è chiaro cosa questo significhi. L'articolo linkato parla del fatto che Badano ha consegnato una Genny a Oscar De Pellegrin, che è stato il portabandiera dell'Italia ai giochi (e non il tedoforo, che è invece la persona che porta la torcia olimpica). Guardando al cerimonia di apertura dei giochi a 1:24:00 dall'inizio mi sembra però che il portabandiera dell'Italia stia usando una sedia a rotelle tradizionale. Non è quindi chiaro se Genny sia stata effettivamente utilizzata in qualche contesto ufficiale durante le Paralimpiadi, o solo presentata agli atleti nel campus olimpico.
Sarebbe poi utile avere qualche informazione (ovviamente fondata) sul successo che ha avuto Genny dal 2012 ad oggi, cioè se il suo uso si è diffuso tanto da poter considerare la sua invenzione enciclopedica oppure è rimasto un prodotto estremamente di nicchia . --Postcrosser (msg) 12:56, 17 mag 2021 (CEST)

Ciao [@ Postcrosser]. Ti ringrazio enormemente per il tempo e i consigli. Penso di aver provveduto a correggere i miei errori seguendo le tue indicazioni. Ho solo un'ultima domanda da porti: per quanto riguarda la tua osservazione

«Sarebbe poi utile avere qualche informazione (ovviamente fondata) sul successo che ha avuto Genny dal 2012 ad oggi, cioè se il suo uso si è diffuso tanto da poter considerare la sua invenzione enciclopedica oppure è rimasto un prodotto estremamente di nicchia»

Avrei un articolo del giornale della Bocconi che parla delle cifre raggiunte in questi anni. Potrei caricare il pdf su un sito esterno ed inserirlo come collegamento esterno/fonte? Ti ringrazio in anticipo. --PaoloM95 (dimmi)

Avviso

Gentile PaoloM95,

i contenuti che hai inserito nella voce Paolo Badano non hanno rilevanza enciclopedica.

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Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.

Per approfondire:

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Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.

--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 15:58, 15 giu 2021 (CEST)

I consigli che ti sono stati dati, sebbene fondatissimi e preziosi, non risolvono due problematiche. Una che per la reintroduzione della pagina sarebbe stata opportuna una discussione e un consenso, cosa che non si verifica quando la discussione si limita a due utenti. Secondi, e molto più importanti, sono la contribuzione su commissione e il conflitto di interessi che appaiono evidenti ma sicuramente non risolti. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 20:35, 15 giu 2021 (CEST)

Ciao [@ Hypergio]. Ti ringrazio per i chiarimenti in merito alla creazione della pagina. Per quanto riguarda il primo punto, dopo aver discusso con l'utente Postcrosser e aver effettuato le modifiche da lui suggerite, ho proceduto alla pubblicazione della pagina perchè, come anche riportato dal link che mi hai suggerito (consenso),

«In una discussione, se entro un tempo ragionevole non seguono e/o precedono obiezioni (che non siano state superate) a una proposta, si considera il silenzio della comunità come assenso alla proposta»

Per quanto invece riguarda il tuo secondo consiglio, riconosco pienamente la presenza di un possibile conflitto di interessi in quanto diretto conoscente dell'interessato, e ho provveduto ad indicarlo nella mia pagina utente. Chiedo scusa per questa mia mancanza e distrazione.

Ritieni dunque che ora sia saggio ri-sottoporre la questione dell'enciclopedicità a Discussioni_progetto:Biografie/Viventi? Grazie mille per l'aiuto. --PaoloM95 (msg) 16:07, 23 giu 2021 (CEST)

Se leggi bene vedrai che, quanto dici tu si riferisce a un dopo discussione: la discussione c'è stata, è stata adeguatamente partecipata, nessuno dice pù nulla, si trggono delle conclusioni. Altrimenti esistono specifici casi in cui è formalmente previsto il silenzio assenso. Comunque, ammesso e non concesso che la linea guida sia interpretabile in modo diverso, la stessa chiarisce che questa è la forma più debole di consenso. Per la riproposizione della voce, ti suggerirei di pubblicarla a Bozza:Paolo Badano in quanto più visibile di una discussione al progetto. Uno o più utenti indipendenti la visioneranno e, se giudicata idonea, verrà pubblicata. Infine, per quanto riguarda il conflitto di interessi, non basta dichiarare che si è in conflitto di interessi ma bisogna dichiarare per conto di chi si lavora. E questo deve essere ripetuto anche nella pagina di discussione della voce (sia essa in sandbox, nel namespace Bozza o pubblicata).--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 16:34, 23 giu 2021 (CEST)

Ciao [@ Hypergio]. Grazie per la precisazione sul silenzio-assenso. Seguirò il tuo consiglio e pubblicherò la bozza. Scusa se continuo a dirlo, ma ti ringrazio anche per questa tua raccomandazione. Per quanto invece concerne

«ma bisogna dichiarare per conto di chi si lavora»

l'unico conflitto d'interesse che ho con la creazione della pagina su Paolo Badano è la sua conoscenza, non sono suo dipendente.

Attualmente lavoro per un'azienda Svizzera che si occupa di sviluppo software mobile. Grazie mille ancora per il tempo che mi stai dedicando. --PaoloM95 (msg) 16:43, 23 giu 2021 (CEST)

Basta allora scrivere: Paolo Badano, amico (o conoscente) personale. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 16:48, 23 giu 2021 (CEST)

Re: Cancellazione bozza Paolo Badano

Ciao, lo spazio Bozze non è un parcheggio per voci a tempo indeterminato. Dopo 30 giorni, la bozza viene valutata per un eventuale spostamento nello spazio principale (se il soggetto trattato possiede rilevanza enciclopedica e la voce è in uno stato sufficientemente accettabile), per una proroga di permanenza (se il soggetto trattato viene riconosciuto come enciclopedico o potenzialmente tale ma serve ancore del lavoro) oppure cancellata se il soggetto trattato non possiede rilevanza enciclopedica o la voce si mantiene in uno stato impresentabile. Nel caso specifico, allo scadere dei 30 giorni, la bozza in questione è stata valutata come trattare un soggetto carente dei requisiti di rilevanza enciclopedica e quindi cancellata.--L736E^{l'adminalcolico} 19:16, 6 ago 2021 (CEST)

Ciao [@ L736E]. Cortesemente, potresti darmi delle info più precise sui criteri che ti hanno portato a valutare tale voce non enciclopedica ed eventualmente come potrei porvi rimedio? Ti ringrazio, --PaoloM95 (msg) 19:21, 6 ago 2021 (CEST)

Prima di tutto il taglio celebrativo, enfatico e retorico (vedi anche WP:PROMO): una voce scritta in questo modo viola il WP:Punto di vista neutrale e viene considerata promozionale proprio perché celebrativa. E questo è uno dei criteri che in ns0 (lo spazio principale) è più che sufficiente per cancellare la voce in immediata. Nei trenta giorni di tempo questo aspetto non è stato minimamente corretto e questo rende la voce candidata alla cancellazione. Per il resto, depurando anche dai toni enfatici e celebrativi e considerando solo il nocciolo dei dati di fatto, descrive sostanzialmente un imprenditore che ha fondato un'azienda che però non ha le caratteristiche di rilevanza enciclopedica (che è cosa diversa dall'importanza che hanno i suoi prodotti per gli utenti finali o gli utenti finali a cui tali prodotti sono destinati), anzi assomiglia molto a una startup su cui non solo ci sono pochissime WP:FONTI (segno importante) ma che risulta essere finita anche in liquidazione. Alla fine, al di là della storia personale che non è oggetto né di valutazione né di critica (non spetta a Wikipedia fare questo tipo di valutazioni) e per la quale c'è il massimo rispetto, la rilevanza dal punto di vista dell'enciclopedia e del prodotto risulta essere praticamente prossima a zero. Aver fatto tante interviste per parlare del proprio prodotto non costituisce una fonte di rilevanza perché questo viene considerato parte dell'attività di promozione e comunque di provenienza non terza ma diretta dell'interessato stesso e quindi di scarsa validità come fonte documentale (Wikipedia preferisce di gran lunga fonti terze e totalmente indipendenti da campagne promozionali e simili).--L736E^{l'adminalcolico} 19:46, 6 ago 2021 (CEST)