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Wikipedia:Bar/2011 02 14

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14 febbraio


Unità d'Italia

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Cari wikipediani vogliamo anche noi dare un segno del nostro sentimento di appartenenza allo Stato e alla nazione italiana dopo 150 anni della sua storia? Basterebbe che comparisse il 17 marzo nella pagina principale un simbolo grafico e una breve scritta celebrativa.--Gierre (msg) 19:20, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]

Naturalmente va benissimo scrivere nelle ricorrenze "150 anni dell'unità d'Italia", però stiamo attenti a non violare il punto di vista neutrale con sentimenti di appartenenza e celebrazioni. Oltretutto questa dovrebbe essere la Wikipedia in italiano e non la Wikipedia dello stato-nazione Italia. --Jaqen [...] 19:30, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]
::D'accordo: attenti al luPOV ma è pur vero che questa è la Wikipedia di coloro che parlano e scrivono in italiano dal Nord al Sud della Penisola che si sono uniti, bene o male, 150 anni fa e che ora, bene o male, con la loro opera su questa enciclopedia fanno parte della cultura italiana. --Gierre (msg) 19:49, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]
Il miglior modo per omaggiare l'evento non sono gli orpelli, ma questo ;) --Azrael 19:45, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]
Sarebbe localismo puro e semplice, e a dirla tutta anche la proposta di dare la precedenza alla sistemazione delle voci che riguardano l'unità mi sembra fuori luogo: le voci che riguardano l'italia sono infinitamente di più rispetto agli altri paesi, la precedenza va a tutto il resto del mondo. ^musaz † 20:06, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]
Non posso che quotare Jaquen e ^musaz. Pertanto mi esprimo come contrario a qualunque decorazione o dicitura nella pagina principale al di fuori della prevista sezione "ricorrenze". I motivi sarebbero (esclusivamente) la natura di Wikipedia in italiano, la condotta di tutti i progetti Wikimedia sulla celebrazione di festività nazionali o religiose e l'impossibilità di fare altrimenti senza ricadere nel localismo o nel POV. --T137(varie ed eventuali - @) 20:50, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]
Già sono tanti quelli che rinnegano la linea guida sul localismo sostenendo che italiano=italia (leggetevi a proposito il paragrafo sulla diffusione nel mondo dell'italiano e cortesemente rifletteteci su), se poi festeggiamo l'unità può essere un problema. Insomma, se vogliamo festeggiare l'unità, facciamolo nella vita reale, che l'italia ne ha tanto bisogno. Aggiungo inoltre: Che cosa hanno fatto altre wiki in occasione di celebrazioni unitarie dei loro "paesi con maggiore diffusione della lingua"?--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 20:54, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]
Mi spiace, ma contrario a qualsiasi riferimento che non sia semplicemente in "Ricorrenze". Al limite, inserire nel "Lo sapevi che..." una qualche voce ben fatta sull'argomento. Nient'altro, IMHO. Come hanno detto altri sopra di me, siamo la Wiki di una sola lingua, ma non di un solo popolo. Ancor meglio, siamo di tutti i popoli del mondo. --Triple 8 (sic) 21:46, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]
Possiamo fare un festival della qualità sulle voci legate al Risorgimento. Per esempio, nella voce I Mille ci sono molti link rossi e almeno per qualcuno dovrebbe essere possibile scrivere la voce. Con la scusa delle celebrazioni molta gente che parla italiano vorrà saperne di più e cercherà le informazioni su Wikipedia, facciamogliele trovare. Per quanto riguarda il localismo, è vero che nel 2003 ci siamo persi il bicentenario del Canton Ticino e nel frattempo qualche altro anniversario "rotondo". Non cambierei il logo, ma non farei nemmeno finta che non è il centocinquantenario. Cruccone (msg) 22:53, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]
No, il logo no. Non possumus. Per il mondo è una ricorrenza come un'altra. --Azz... 23:12, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]
io sono favorevole alla grande. Prima di tutto, mi dispiace dirlo, ma di non italiani su it.wiki ce ne sono pochissimi, vado a memoria ma di utenti più o meno regolari (e con regolari sto esagerando alla grande) abbiamo un peruviano, tre svizzeri, una tedesca ed un ungherese, qua l'accusa di localismo imvho cade alla grande. Per quanto riguarda quello che fanno le altre wiki, tedesco, inglese, spagnolo e cinese vengono parlati in mezzo mondo, l'italiano è una lingua di nicchia. Per quanto riguarda le altre ricorrenze nazionali, imvho si può fare benissimo anche per i giubilei di altre nazioni qualora un sammarinese o uno svizzero ne faccia richiesta. Sarebbe inoltre imvho un buon modo per (attenzione alle virgolette :))..) "attrarre la curiosità" altrui il che potrebbe portare anche a rinforzi per far partire un festival della qualità in materia, mentre "fare finta di nulla" potrebbe attrarre critiche, polemiche e cose del genere, tipo l'etichetta di enciclopedia leghista.. per quanto riguarda infine dare spazio anche a ciò che non è italiano questo purtroppo dipende in minima parte da noi, faccio un esempio stupidissimo, se gli uffici del turismo delle varie ambasciate in Italia ci dessero uno straccio d'aiuto le voci relative in breve tempo sarebbero più che destubizzate; quello che stiamo facendo, alla fine, è più che il massimo che si può fare senza usare magie. Insomma, quello che voglio dire è che celebrando i nostri 150 anni non si offenderebbe nessuno anche perchè i non italiani manco se ne accorgerebbero, imho.. 93.33.6.149 (msg) 08:40, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]
Non importa quanti siano gli italofoni non italiani. Come già detto, semplicemente questa è una enciclopedia in lingua italiana, non "dell'Italia". Ovviamente ciò non toglie che possiamo fare ogni sforzo per migliorare le voci collegate a questo evento, così come lo facciamo all'approssimarci delle olimpiadi, campionati del mondo, oscar, Nobel, ecc... Se un italiano italofono vuole (per me, giustamente) celebrare questa ricorrenza, non deve far altro che andare sulle voci relative e renderle delle ottime voci. Se vuole può anche coordinarsi con altri utenti con un festival della qualità, ma è l'approccio che è diverso: sono gli utenti che stanno facendo qualcosa, non wikipedia (e quindi, ovviamente, no a modifiche del logo o riquadri speciali in homepage). --Retaggio (msg) 10:05, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]
Mah, se volete per me si può mettere qualcosa da qualche parte, come i nobel imo va bene (ho sempre considerato evidenziare i nobel pov quindi non vedo la differenza) --Limonadis (msg) 10:46, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]
Beh, ma i nobel sono un attimino più internazionali che l'unità d'Italia, no? Anche per me basta e avanza menzionarlo nelle ricorrenze, dato che indipendentemente da chi legge Wikipedia in italiano questa non è Wikipedia dell'Italia né per l'Italia. -- Syrio posso aiutare? 10:55, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]
(fuori crono) non parlavo di localismo ma dicevo: secondo quale principio inseriamo i nobel? perché non un altro premio? A mio parere inserire i nobel è POV, comunque non trovo che la cosa danneggi in qualche modo wp. --Limonadis (msg) 21:25, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]
Ma l'abbiamo già fatto per ricorrenze di Cuba, Germania, Cecoslovacche ed addirittura di aziende (Disney e Google) ed enti governativi.
Inoltre come tutti ben sappiamo questa è la wikipedia in lingua italiana e, a parte Svizzera e San Marino, tutte le altre comunità italofone in giro per il mondo (Argentina, USA, ...) sono formate per la maggior parte da emigranti che, mia opinione, non avrebbero problemi a partecipare ad un evento del loro paese di origine.
In ultimo, la cosa migliore non è escludere l'identità, gli eventi o le ricorrenze di qualcuno per paura di far torto a qualcun altro, ma aumentare la ricchezza globale includendo quelli di tutti, i 150 anni dell'Italia, i 250 della presa della Bastiglia o della Dichiarazione di indipendenza, etc.... β16 - (talk) 14:23, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]

Mi pare che si stia facendo un po' di confusione: anche se il 100% degli utenti e dei lettori di it.wp fossero italiani it.wp non potrebbe celebrare l'unità d'Italia, perché sarebbe non neutrale. Ma dobbiamo metterci d'accordo sul significato delle parole. Che non lo si possa "celebrare" non significa che non ci siano alcune cose che invece possiamo fare. Ad esempio:

  • inserire l'anniversario nell'attualità e nelle ricorrenze (fatto)
  • migliorare le voci sull'argomento (da fare)

Cose che invece non si possono fare:

  • scrivere "W l'Italia unità"
  • piazzare la bandiera italiana sul logo di WP

I due elenchi potrebbero essere più lunghi, e altre cose andrebbero discusse, ma spero che il discorso si sia capito. --Jaqen [...] 14:49, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]

Aggiungo che non è così vera la corrispondenza italiani ed italofoni: immagino che molti di voi abbiano conosciuto nella loro vita almeno una persona non italiana di madrelingua né nata in Italia. Semplicemente a queste persone piaceva loro l'italiano, o l'hanno studiato un po' (per esempio, molti musicisti all'estero hanno studiato un po' l'italiano, perché le indicazioni agogiche oppure hanno studiato canto in lingua italiana - ma immagino che anche chi fa degli studi rinascimentalisti possa conoscere l'italiano). In aggiunta, esistono comunità italofone del tutto staccate dal discorso emigrazione, come quelle che ascoltano Radio Budapest in lingua italiana (e per inciso, su queste frequenze hanno pure trasmesso rilevanti studi su Pasolini) di cui Mizar l'anno scorso ha scritto ha come ascoltatori non la diaspora degli emigranti italiani, ma gli eredi di un'epoca in cui nella regione dabnubbiana/balcanica l'italiano era una lingua di cultura. Tutte queste persone su it.wiki ci possono scrivere. Non credo che si sentano offese se mettiamo la bandiera sul logo, però rimane il fatto che sottitendiamo, con questo gesto, la nostra adesione ad una modalità esclusiva di pensiero del tipo italiano=italia che è approssimativa e non è nello spirito di wiki (WP:L).--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 15:39, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]
è verissimo, saranno qualche milione, di certo però non contribuiscono ad it.wikipedia ed in molti purtroppo non sentono questo bisogno per una lunga serie di motivi.. insomma, non vedo nessunissimo rischio di farli sentire emarginati, non graditi o peggio ancora, anzi, come potete vedere sotto la cosa potrebbe aiutare anche altre edizioni di wikipedia.. 93.33.13.172 (msg) 09:19, 17 feb 2011 (CET)[rispondi]
Stavo pensando a mettere il 17 marzo nella sezione "Voci in vetrina" e "Lo sapevi che..." della Pagina principale qualcosa legato all'unità d'Italia. Il problema è che tra le voci in vetrina non vedo candidati ovvi. Italia è in vaglio, ma dubito che si possa vetrinare in tempo. Altri candidati? Cruccone (msg) 19:32, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]
Una proposta minima. Si potrebbe, d'accordo con i wikisourciani, mettere come libro del mese gli atti parlamentari relativi alla proclamazione del regno [1] prime pagine e [2] pag. 217 e seguenti. <ironia> Spero che la vivacità del dibattito di 150 anni fa non susciti ora polemiche </ironia> --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 10:24, 16 feb 2011 (CET)[rispondi]
Concordo sull'opportunità di evitare loghi di festeggiamenti e penso anch'io che il modo migliore sia quello di lavorare su voci da mettere in risalto; la vetrina e il Lo sapevi che sono i posti più adatti. La voce Italia potrebbe tranquillamente andare in vetrina, visto che ci sono problemi di abbondanza ma quello che c'è è qualitativamente elevato. Sarebbe bello vetrinare qualche voce a sfondo artistico o letterario, ma ci vorrebbe una voce già in ottimo stato, da vagliare intensivamente per 10 giorni e vetrinare nei 20 successivi, cosa possibile se c'è il necessario consenso; per farlo però serve una squadra di 4/5 utenti per voce ed una buona organizzazione. Se c'è qualcuno disposto a tentare gli garantisco la necessaria collaborazione nella procedura, anche se penso che non sarò certo il solo tra chi bazzica la vetrina. Un gruppo di utenti tenterà di fare il miracolo con l'Esercito Italiano sottolineandone il suo impegno nelle missioni di pace e di protezione civile. Insomma, visto che questa è una enciclopedia, il modo migliore di festeggiare è sempre quello di fare voci, sempre di più e sempre migliori. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:19, 17 feb 2011 (CET)[rispondi]

Mi sembra un'ottima idea.Io ci sto. Comunque si potrebbero ampliare altre voci oltre all'Esercito Italiano o scrivere la sua storia prima e al momento dell'unificazione. Inoltre non sono sicura che ce ne vogliano per forza 4/5, penso che 2 (con buona volontà) sarebbe un buon risultato. Però vorrei sapere se anche lei, Utente Pigr8, partecipa. --Eufemia (msg) 21:16, 18 feb 2011 (CET)[rispondi]

La domanda è lecita, anche se basterebbe un'occhiata ai miei contributi utente per rendersi conto che io ho già iniziato da qualche giorno nello specifico, e che ho avviato anche una campagna di "reclutamento", ammesso che gli utenti che partecipano abbiano bisogno di essere reclutati visti i loro contributi passati. Poi per l'Italia, c'é già al lavoro un gruppo di utenti ai quali nello specifico io sarei solo d'impaccio vista la competenza fino ad ora dimostrata, anche se li aiuterò in fase di vetrina. In realtà it.wiki ha un numero di validi contributori specialistici assai maggiore di quanto si potrebbe pensare. Allora, perchè qualcun altro non accetta la sfida e si unisce ai gruppi già al lavoro in modo da acquisire le competenze relative al lavoro di gruppo? Mi auguro di vedere sempre più gente sulle voci, anche quelli che ormai si vedono solo nelle discussioni (e manco quelle tematiche di progetto), che si ricordino di quando scrivevano voci ed anche bene. Qualcuno ha già ripreso, in verità. Forza! --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:08, 18 feb 2011 (CET)[rispondi]
due o cinque, comunque ci vorrebbe un po' più di visibilità alle varie iniziative in materia.. 93.32.237.165 (msg) 22:28, 18 feb 2011 (CET) Ps: io uno stemmino piccolo e discreto, più piccolo di quello che usiamo per esempio quando raggiungiamo cifre tonde come 800mila voci create, comunque non l'avrei visto male..[rispondi]
Sì, anch'io sugfgerirei una pagina principale "dedicata", ma non "addobbata": cioè dedicare le sezioni: Vetrina, Lo sapevi che... all'evento, riproponendo le voci relative al Risorgimento (o allo stato italiano). In questo, non ci vedo una perdita del nostro punto di vista neutrale e se domani, uno dei nostri cugini ci chiedesse di fare altrettanto per celebrare una ricorrenza ugualmente importante, sarei ugualmente favorevole. --Harlock81 (msg) 13:13, 19 feb 2011 (CET)[rispondi]

Quindi siamo già 3/2 partecipanti oltre Pigr8. Perchè non cominciamo? E da quale voce? --Eufemia (msg) 18:01, 19 feb 2011 (CET)[rispondi]

Propostina

se si facesse un festival della qualità sulle voci inerenti l'Italia e se ci fosse qualche utente con contatti con utenti di altre edizioni si potrebbe organizzare uno scambio d'informazioni tra wikipedie, in modo tale che per esempio gli utenti della wikipedia in catalano dovrebbero tradurre le nostre voci ed intanto potrebbero tradurre in italiano le voci riguardanti le città della Catalogna.. 93.33.13.172 (msg) 09:19, 17 feb 2011 (CET)[rispondi]

Egitto e Tunisia: eventi in corso

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Nelle voci Rivoluzione egiziana del 2011 e Rivoluzione tunisina del 2010-2011 appaiono diversi paragrafi e sezioni con "derive" POV: due esempi per tutti.

«Proprio l'incompatibilità crescente tra un mondo in trasformazione e delle figure di governo ormai inadatte, privilegiate negli anni nello scacchiere mondiale dalla logica della stabilità, costituiscono il luogo di una analisi più approfondita per la politica estera statunitense a proposito dello scenario mediorientale.»

(Rivoluzione egiziana del 2011)

«Più in profondità traspariva tuttavia la profonda insoddisfazione, specie delle generazioni più giovani, che non avevano partecipato alle esaltanti vicende della lotta d'indipendenza, per il regime decisamente autoritario di Ben Alì, per la mancanza di libertà di espressione [4], per il bavaglio imposto alla stampa e per una società basata sul clientelismo.»

(Sommosse popolari in Tunisia del 2010-2011)

Secondo me le frasi sono scritte in uno stile troppo giornalistico, e alcuni brani delle voci paiono nettamente sbilanciati a favore delle rivoluzioni. Non sta a noi determinare cosa sia giusto o sbagliato, noi dobbiamo solo trattare il tutto in stile asciutto e neutrale. A mio avviso si renderebbe necessaria la riscrittura parziale delle voci, e un controllo piú stretto e rigoroso possibile. Ho visto che ci sono diversi utenti che si occupano di queste voci, ma leggendole la mia impressione è stata di mancanza di punto di vista neutrale. Io posso pensare a riscrivere con stile maggiormente enciclopedico, ma non posso, per motivi di tempo, star dietro alle pagine tutto il tempo. È la prima discussione che apro al Bar in 4 anni, scusate se ho sbagliato qualche procedura. --Triple 8 (sic) 22:01, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]

La seconda, aparte l'aggettivo sule "esaltanti" vicende, mi sembra ben scritta dal punto di vista dell'imparzialità (l'impostazione della frase è piuttosto pesante, ma quello è un altro discorso). Sulla prima ti do pienamente ragione. 93.34.149.100 (msg) 08:26, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]
Ma, a parte tutto il resto, articoli su simili argomenti non dovrebbero andare su Wikinotizie? --79.6.8.94 (msg) 08:31, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]
Si Jalo 09:04, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]
Ecco perché impreco sempre contro il recentismo...sarò un estremista ma queste voci non dovrebbero ancora esistere: che siano Storia è ragionevolissimo dirlo ma siamo noi a dirlo. --Vito (msg) 14:39, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]
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