Wikipedia:Bar/2011 11 22


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22 novembre



Aprendo Wikipedia sono stato accolto da un grosso banner che dice "Se chiunque leggendo questo messaggio donasse 10E, la nostra raccolta fondi finirebbe oggi". Ci ho messo un po' a capire cosa vuol dire. Direi che è una traduzione molto poco felice. "Se chiunque leggendo", senza neanche una virgola, è un sintagma incomprensibile. Credo che il senso sia "Se tutti quelli che leggono questo messaggio donassero 10E, ecc." o, se si vuole mantenere un senso distributivo, "Se ognuno di quelli che leggono questo messaggio donasse 10, ecc." (ma a me sembra meno bello). Non so bene se e come sia possibile modificare. Scrivo qui al bar nella speranza che qualcuno che lo sa lo faccia e intervenga. Buona raccolta fondi! --149.132.190.144 (msg) 13:51, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]

Corretto Jalo 14:46, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]
Grazie. Per la verità io continuo a leggere il messaggio originario. Ma ho fiducia che prima o poi la versione corretta "passi" anche nel banner. Non so bene le procedure ma immagino che per cose delicate come i banner non basti una correzione di un utente ma ci voglia poi un amministratore o qualche figura del genere che renda effettive le modifiche. --149.132.190.144 (msg) 15:40, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]
In realtà, per evitare che eventuali vandalismi finiscano direttamente nel banner, "Will be merged with the main banner translation pages later" :) Ogni tot qualcuno controlla le modifiche e le piazza nel banner Jalo 16:02, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]

Non per cercare il pelo nell'uovo, ma non sarebbe più chiaro se al posto di "finirebbe oggi" ci fosse "finirebbe in un giorno"? Baroc (msg) 16:09, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]

Il messaggio di Jimbo dice proprio "today" per cui, a differenza della precedente che era una locuzione, direi di non cambiare Jalo 16:30, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]
E provare "in giornata"? Mi sembra che renda entrambi i concetti... --Vermondo (msg) 16:15, 23 nov 2011 (CET)[rispondi]
Mmmm, non saprei :| Jalo 17:33, 23 nov 2011 (CET)[rispondi]
Il concetto espresso è che se tutti donassero tot € la raccolta fondi finirebbe "oggi stesso". Ho corretto in tal senso. --Pap3rinik (msg) 15:17, 24 nov 2011 (CET)[rispondi]



Cercando altre cose sono capitato per caso in una voce intitolata con un numero secco e ho impiegato diversi secondi per capire dove fossi finito. Vorrei far presente che intitolare le voci sugli anni utilizzando la sola cifra genera confusione. In primo luogo perché non si capisce che quella pagina fa riferimento solo ed sclusivamente ad una data, e non a tutti gli altri significati che potrebbe avere quel numero, e poi perché non esiste niente nel testo della voce che indichi se si parla di a.C. e d.C. Lo so che per convenzione se non si scrive nulla si parla di d.C., ma questo va bene per il corpo di una voce. Un titolo, invece, di per sé è decontestualizzato, perciò si crea confusione. Visto che non costa nulla, proporrei di aggiungerlo. --αStar msg 18:40, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]

Già, però altrimenti diventerebbe scomodissimo lincare alle pagina degli anni. --PersOnLine 19:12, 22 nov 2011 (CEST)[rispondi]
immagino già gli incipit del tipo "Pinco Pallino (Roma, 2 gennaio 1941 d.C. - Milano, 4 aprile 1994 d.C.) è stato..." e mi viene da ridere (o da piangere...) --valepert 19:29, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]
Veramente rimarrebbe tutto invariato... Li abbiamo per questo i redirect.--αStar msg 19:33, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]
a che servirebbe avere "2004" che punta a "2004 d.C." quando si linka normalmente "2004" e le persone utilizzano "2004" riferendosi chiaramente all'anno? le convenzioni di nomenclatura ce le siamo dimenticate? --valepert 19:46, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]
Questo vale solo per gli anni più recenti, e i numeri più grandi, ma dipende anche molto dal contesto (che in un titolo non si ha). Per esempio scommetto che se io dico 325 così a secco la maggior parte delle persone intende un numero, non una data. E se uno finisse per caso in questa pagina farebbe veramente fatica a capire se si tratta di a.C. e d.C. --αStar msg 20:06, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]
Così a secco hai ragione, però è insolito che si cerchi un numero su un'enciclopedia, infatti siamo soliti linkare "Ciccio è nato nel 325" e NON "il fiume è lungo 325 metri". Inoltre dove metteremmo il "confine"? prima del 500 numeri, dopo il 500 anni? comunque lo metti causi più confusione di prima --Bultro (m) 23:24, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]
  Disambiguazione – Se stai cercando il numero, vedi 325 (numero).

?--87.0.166.54 (msg) 21:35, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]

devi fare la somma: 3+2+5=10 → 10 (numero) o il prodotto: 3x2x5=30 → 30 (numero) :-)
 
Il 325 non sarà un anno noto, ma gli anni del XX secolo vanno via come il pane, sono interpretati pressoché esclusivamente come anni, lo stesso accade almeno per i 5 secoli precedenti, e siccome la regola deve essere una, si è guardato come sempre al significato di maggior diffusione. Per la stessa maggior diffusione non hanno il suffisso "d.C.", indispensabile invece - ovviamente - per gli anni prima dell'anno 1, perché nessuno lo usa, né in WP né in letteratura. I numeri, come dimostra l'esempio portato dall'ip qui sopra, sono peraltro molto meno meritevoli di voci a sé. Il numero 325 evidentemente non ispira nemmeno i numerofili, nessuno infatti ha trovato da scriverci una voce o quel link non sarebbe rosso. La gente lo leggerà pure come un numero, continuerà pure a non volerne saper niente di Oribasio, ma una voce sul numero non è apparsa, come invece è accaduto per il più fortunato numero successivo. Quindi i numeri cui dedicare una voce sono anche molti di meno; stando alla categoria, per ora solo 328. Direi che il metodo attuale imho va più che bene. --Fantasma (msg - 111.004) 23:54, 22 nov 2011 (CET)[rispondi]
Alla fine si tratta di fare un compromesso. Per un numero compreso tra 1001 e 2099, tolti alcuni casi (1500?), è estremamente probabile che ci sia stia referendo a un anno, soprattutto da quando un caffè non si paga in lire. Inoltre, suppongo che questo intervallo copra più del 90% delle date citate su Wikipedia. D'altra parte, è probabile che parlando di un numero compreso tra 1 e 100, non ci si stia riferendo a un anno. La scelta che si fece agli albori fu di usare il numero in cifre per gli anni d.C. (nel suo complesso, è il significato prevalente), di usare il numero in parole per i numeri, e tutto il resto come disambigua. Poi per i numeri si passò ad avere il numero in cifre con la parentesi disambiguante (numero) - la gente trovava interessanti alcuni numeri troppo lunghi da scrivere per esteso. Facendo un'analisi rapida, negli interwiki dell'anno 1 (limitandomi per mia ignoranza alle lingue con caratteri latini), usano una convenzione speciale l'ilokano, l'islandese e il tagalog; alcune lingue usano una convenzione diversa dal numero in cifre per gli anni ma è la stessa per l'anno 1 o il 2001, tanto per capirci. In sintesi, credo che cambiare la convenzione attuale crei più confusione che benefici, che non si risparmi in note disambigua ovunque esse servano. --Cruccone (msg) 12:09, 23 nov 2011 (CET)[rispondi]

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Segnalazione di Airon90

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