Wikipedia:Bar/Discussioni/Età persone viventi e non

Perché qui non c'è, come ad esempio su en.wiki? È un modo per tenere allenata la mente del lettore tipo sudoku o c'è qualcos'altro di incomprensibile per cui non l'abbiamo qui?--93.65.193.5 (msg) 14:25, 6 ott 2019 (CEST)

Intendi il numero di anni messo tra parentesi nel sinottico? Se intendi quello, credo sia perché nei nostri template non c'è il valore "età", a differenza di quelli presenti su en.wiki. --torqua 14:49, 6 ott 2019 (CEST)

Sì intendo quello. Sarebbe una cosa utile da aggiungere.--5.92.43.190 (msg) 15:02, 6 ott 2019 (CEST)

Concordo, ma dove? In un caso generico, secondo me l'opzione migliore sarebbe fare così: "Mladen Bartolović (Zavidovići, 10 aprile 1977 (42 anni)) è un allenatore di calcio" anche se è molto antiestetico.--torqua 15:07, 6 ott 2019 (CEST)

Le motivazioni si possono trovare, per esempio, qui e qui. --Horcrux (msg) 15:19, 6 ott 2019 (CEST)

Per quanto valga la mia opinione, dissento. Indicare l’età, più che una maniera per allenare la mente mi sembra un modo per impigrirla ulteriormente. Nel sudoku si ha necessità di fare ragionamenti, a meno che non ci si limiti a copiare dalla soluzione. Lineadombra 15:32, 6 ott 2019 (CEST)

In effetti me lo sono sempre chiesto, non c'è un modo automatico per far comparire automaticamente l'età in base alla data di nascita e il giorno attuale? --Emanuele676 (msg) 18:22, 6 ott 2019 (CEST)

In effetti esiste. --Emanuele676 (msg) 18:23, 6 ott 2019 (CEST)

Fare girare un bot no? Le motivazioni contrarie non hanno senso.--130.25.168.152 (msg) 19:24, 6 ott 2019 (CEST)

en.wiki e fr.wiki l'hanno nell'infobox ma qua siamo indietro anni luce e manco abbiamo l'infobox--130.25.168.152 (msg) 19:29, 6 ott 2019 (CEST)

Probabilmente già se ne è discusso, ma perché non abbiamo l'infobox per le biografie in generale? Potreste linkare una discussione dove se ne è parlato? --torqua 19:36, 6 ott 2019 (CEST)

Le dicussioni pregresse sono già state linkate da Horcrux --Klaudio (parla) 19:53, 6 ott 2019 (CEST)

[← Rientro] molto costruttivo l'anonimo che sostiene, senza mezzi termini, che le motivazioni contrarie "non hanno senso" e che dobbiamo implementare qualcosa di simile solamente perché en.wiki e fr.wiki sono avanti anni luce (qualunque cosa questa espressione voglia significare).

ricordo che, nonostante il diffondersi di smartphone, tablet e similari, ci sono persone che ancora consultano la nostra enciclopedia anche in momenti diversi dalla data in cui viene acceduto l'articolo e in luoghi diversi dalla località di nascita del biografato, per cui considerare il calcolo dell'età hic et nunc una informazione essenziale "non ha senso", per utilizzare il linguaggio dell'IP di cui sopra. --valepert 20:13, 6 ott 2019 (CEST)

Non capisco il punto, Donald Trump ha 73 anni qualunque sia il calendario che usi. Semmai è la data che è un dato soggettivo (e infatti per le date vecchie usiamo la convenzione di indicare il calendario presente all'epoca, Leonardo è nato il 14 aprile in realtà secondo il calendario attuale). E il template è automaticamente aggiornato ogni anno. Anzi, si aggiorna ogni volta che lo vedi, ad essere precisi, non serve nemmeno un bot. --Emanuele676 (msg) 20:21, 6 ott 2019 (CEST)

Per il resto, "Donald John Trump (pronuncia americana: [ˈdɑnəɫd ˈʤɑn ˈtʰɹʌmp]; New York, 14 giugno 1946, 73 anni) è un imprenditore, politico e personaggio televisivo statunitense, 45º presidente degli Stati Uniti d'America dal 20 gennaio 2017." non mi sembra un grosso fastidio. --Emanuele676 (msg) 20:22, 6 ott 2019 (CEST)

È utile. Punto. Se poi si parla di difficoltá tecniche è un discorso, ma il resto delle obiezioni lette nei diff linkati è a metà tra appunto l'inutile e la supercazzola. L'anonimo è lo stesso che ha aperto il 3d.--130.25.168.152 (msg) 20:27, 6 ott 2019 (CEST)

Sono d'accordo con la proposta di Emanuele.--Michele aka Mickey83 (msg) 22:58, 6 ott 2019 (CEST)

Concordo anche io (non sono gli IP intervenuti prima). Metterlo nel testo però forse rischia di appesantire. Meglio nell'infobox. E a proposito, come fa notare, 130.25.168.152 non abbiamo un infobox generale per le voci biografiche, ma solo per alcuni casi specifici (A volte ho letto che Template:Bio definito come sinottico, quando in realtà non lo è).

Per l'assenza di entrambi si linkano due discussioni. Ma nella prima delle due discussioni indicate da Horcrux si chiede solo dell'indicare l'età, ma poi non si è discusso granché (e dell'infobox non si è parlato); nella seconda vi sono posizioni discordanti se indicare l'età o meno (e per l'infobox vi sono solo brevissimi accenni). --87.8.137.157 (msg) 01:17, 7 ott 2019 (CEST)

L'indicazione dell'età per me non è un dato essenziale, a meno di non essere degli asini in aritmetica. E credo anch'io che non ci sia bisogno di un sinottico generale per le biografie: il Bio è più che sufficiente.--Mauro Tozzi (msg) 08:37, 7 ott 2019 (CEST)

per me, senza usare i toni da attacco personale dell'ip che ha aperto la discussione, "È inutile. Punto." e cito Valepert. --188.15.239.111 (msg) 09:19, 7 ott 2019 (CEST)

Mi unisco ai contrari. Appesantisce solo la voce, che sia in incipit o in infobox, senza dare alcuna informazione in più (a meno ovviamente di aver dimenticato come fare le sottrazioni oppure di non ricordare in che anno siamo...) --Retaggio (msg) 09:49, 7 ott 2019 (CEST)

Sì esatto è notorio che chi parla inglese e francese è scarsissimo in aritmetica. Boh.--109.115.232.175 (msg) 14:48, 7 ott 2019 (CEST)

Si tratta di un'informazione in più, perché farla calcolare quando la si può semplicemente aggiungere? Condivido che l'indicazione dell'età nel Bio sia antiestetica ma negli infobox non crea alcun problema. IMHO. --Antonio1952 (msg) 18:08, 7 ott 2019 (CEST)

Evitiamo gli attacchi personali a chi vuole inserire l'età, fra "asini in aritmetica" e "dimenticato come fare le sottrazioni"... --Emanuele676 (msg) 18:17, 7 ott 2019 (CEST)

Non era indirizzato a chi vuole inserire l'età, ma evidentemente a chi "ha bisogno" di quel dato, al fine di rimarcarne, in maniera volutamente iperbolica, la IMHO "non utilità". Saluti. --Retaggio (msg) 18:20, 7 ott 2019 (CEST)

Se vogliamo ben vedere, tutte le informazioni in un infobox dovrebbero essere una ripetizione di informazioni già presenti in voce. Serve per dare a colpo d'occhio una serie d'informazioni sull'argomento. Perché l'età non dovrebbe rientrare tra quelle?

Quanto alle obiezioni di Valepert, citate poi anche da altri, il problema sarebbe che uno può stamparsi la voce su carta (o salvarsela in altro modo) e rileggerla a distanza di anni? In tal caso ben altre cose diventano inutili (categorie, portali, template di navigazione, ma anche ad esempio un avviso che invita a migliorare la voce) ma non per questo li consideriamo inutili in generale. --87.8.137.157 (msg) 01:32, 8 ott 2019 (CEST)

Ciao! Beh, non credo che sarebbero inutili: portali, categorie, avvisi si riferirebbero a quella versione stampata (magari non più attuali in quella on-line ma in quella stampata sì), mentre gli anni sarebbero giocoforza non più attuali. Inoltre, mi sfugge una cosa, si parla di inserire l'età nel template sinottico, ma noi non abbiamo nessun sinottico legato al bio (ne abbiamo per astronauti, militari, politici, ..., ma non generico); la proposta sarebbe dunque quella di crearlo? --Adert (msg) 09:25, 8 ott 2019 (CEST)

Contrario, capisco che al giorno d'oggi a scuola usano la calcolatrice perfino per far 7x8 (ho comprovato su una ventina di studenti :-D), ma è ridondante, c'è l'anno di nascita e basta un semplice calcolo mentale non importa essere geni in matematica. Utilità pari quasi allo 0 ma soprattutto, appesantisce il bio, già c'è tra parentesi città e anno di nascita, è il luogo più sbagliato dove mettere anche quello..--Kirk Dimmi! 13:17, 8 ott 2019 (CEST)

Ma perché non abbiamoml'infobox come le wiki evolute? Il problema di dove metterlo non si porrebbe.--5.89.117.142 (msg) 19:05, 8 ott 2019 (CEST)

Come prima, evitiamo di trattare come "scemi" chi vuole questo template, per non parlare di inglesi, francesi e di chiunque usa Google, che nelle schede sulle persone indicano sempre l'età. Peraltro, davvero è una argomentazione contro che se la voce venisse stampata non sarebbe più aggiornata dopo anni? Forse ci sono tre persone al mondo che stampano le voci e se le conservano :D --Emanuele676 (msg) 19:09, 8 ott 2019 (CEST)

La questione è che non serve e appesantisce il primo rigo (non che si consiglia un ripasso in matematica) e come al solito non stiamo a correre dietro alle altre wiki, in stile liste di presidenti per.. o orientamento della carta igienica che sia. E cerchiamo di rispettare le motivazioni di chi la pensa diversamente, anche perché chi afferma categoricamente: Le motivazioni contrarie non hanno senso. o È utile. Punto. di motivazioni valide ne da ben poche. Nell'infobox o sinottico è un altro discorso (e infatti lo vedo spesso), ma anzi, il bio in certe voci oltre a luogo e date di nascita/morte spesso c'è una o due righe tra pseudonimi, pronuncia e orpelli vari devo arrivare al terzo rigo per leggere l'attività (anche troppa roba). --Kirk Dimmi! 07:11, 9 ott 2019 (CEST) P.S. Nell'infobox non ho capito dov'è il problema, non mi pare che venga tolto, o si intende di inserirlo dentro all'infobox stesso perché appaia in tutte le biografie?

Mi pare ovvio che quando dico di non trattare da scemi chi è favorevole ad indicare l'età non mi riferisca a chi è contrario perché "appesantisce il primo rigo". Poi eh, si può discutere di questo (si tratta di quanti, 9 caratteri massimo comprese le due parentesi?), ma non sul dire che è utile per chi è un asino in matematica. --Emanuele676 (msg) 18:27, 9 ott 2019 (CEST)

9 caratteri massimo, troppi messi lì tra parentesi al primo rigo della voce, quello dev'essere sobrio al massimo e c'è già l'eta di nascita. Se uno non vuol far i conti che si guardi l'infobox.--Kirk Dimmi! 18:38, 9 ott 2019 (CEST)

Fra parentesi sono 7 allora. 8, se è un centenario. :D --Emanuele676 (msg) 20:38, 9 ott 2019 (CEST)

[← Rientro] trovo fastidioso che mi venga attribuito il dare dello "scemo" a chi vuole l'indicazione nel sinottico o nell'incipit. a prescindere dalla propria posizione in merito (che in alcuni contributori può addirittura cambiare nel tempo), ritengo che per applicare una modifica ad uno dei template più utilizzati su it.wiki bisogna che ci sia il più largo consenso in merito al cambiamento. --valepert 23:35, 9 ott 2019 (CEST)

Trovi fastidioso qualcosa che nessuno ha mai fatto? --Emanuele676 (msg) 00:41, 10 ott 2019 (CEST)