Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Giovanni di Scozia

Giovanni di Scozia (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: dopo il padre di Robert Bruce presento un altro protagonista poco conosciuto delle guerre d'indipendenza scozzesi, re Giovanni di Scozia, colui che a tutti gli effetti le ha iniziate (ma viene sempre dimenticato a scapito di Edoardo I, William Wallace e Robert Bruce). Prima che cominciassi a lavorarci la voce era poco più che abbozzata, ma tramite un vasto lavoro di approfondimento sono riuscito a creare un articolo degno per un personaggio chiave della storia scozzese (e perché no europea), anche grazie ad un fruttuosissimo vaglio (ci tengo per questo a ringraziare tantissimo X3SNW8, che si è occupato di buona parte delle fonti più recenti). La voce ha la stelletta d'argento su fi.wiki, ma a parte un testo condiviso non ci sono altre correlazioni. --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 00:34, 15 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

Favorevole all'inserimento in vetrina L'articolo riguarda una figura storica decisamente poco conosciuta e in generale screditata dalla storiografia. Tuttavia, una rivalutazione compiuta da parte degli autori recenti, unita alla grande abilità con cui Cosma Seini ha saputo descriverne le vicende biografiche e non solo, mi hanno permesso di apprendere diverse nozioni su un periodo storico particolarmente intenso vissuto dalla Scozia. In virtù della mia partecipazione al vaglio, ribadisco il giudizio espresso nell'incipit di questo intervento e lo giustifico sottolineando che la voce è stata redatta con uno stile fluido, scorrevole e mai noioso. In fase di vaglio, la presenza delle note è stata limitata in alcuni punti perché sovrabbondante, mentre non sono mancate sostituzioni o integrazioni dei riferimenti in varie sezioni compiute sulla base di opere della storiografia più recente e autorevole. Mi sento di dire che la bibliografia è esaustiva, allo stesso modo dei paragrafi che si concentrano su aspetti non propriamente relativi alla biografia del personaggio (es. "Rilevanza storica"). Le immagini, per cui è stata proposta l'aggiunta di una cartina dell'epoca, sono ben posizionate e contornano tutti i vari paragrafi. In sintesi e a mio giudizio, si tratta di un ottimo lavoro che risulta frutto di un vaglio funzionale a raggiungere lo scopo prefissato da Cosma Seini, ovvero un riconoscimento di qualche genere. -X3SNW8 (msg) 10:31, 15 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina Voce ben scritta, ben strutturata, sebbene relativamente breve, ma esaustiva rispetto all'argomento trattato, con particolare attenzione alle fonti. Immagini a supporto particolarmente adeguate nel sottolienare i momenti salienti della carriera del monarca. Complimenti. --Harlock81 (msg) 17:14, 15 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina Voce di una figura storica poco conosciuta e che io stesso non conoscevo. La voce è scritta bene, completa di fonti, informazioni e immagini, un ottimo lavoro fatto da Cosma Seini e X3SNW8, penso proprio che si meriti un riconoscimento di qualità. --Grazy^(✍) 15:10, 27 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Commento: . Ho letto la prima metà circa, avrei un paio di commenti:

La frase "Se fosse stato effettivamente un figlio cadetto, con tutta probabilità venne educato per una carriera ecclesiastica,..." non mi sembra molto chiara.

Fatto Tolto la prima parte, ora dovrebbe scorrere meglio.

Cambierei "Il matrimonio tuttavia non gli portò grandi vantaggi" con "Il matrimonio tuttavia non portò grandi vantaggi a Isabella, poiché...".

Non fatto La frase non è riferita a Isabella, ma al marito Giovanni: era lui a poter potenzialmente trarre vantaggio imparentandosi col re (la moglie già era cugina di Edoardo I), ma così alla fine non è stato.

"Il peggio venne tuttavia scongiurato con un accordo," si riesce a specificare in cosa consistesse l'accordo?

Fatto I termini erano specificati subito dopo, ma in effetti per com'era formulata la frase sembrava che fosse un'altra cosa, mentre in realtà quello era.

Grazie! --Adert (msg) 17:04, 6 giu 2023 (CEST)[rispondi]

A te, spero di averti chiarito ogni dubbio :) -- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 18:53, 6 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Grazie. Conto di andare avanti (e spero di finire) domani. Per intanto, anticipo i miei complimenti! --Adert (msg) 20:40, 6 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Due minuzie:

In una precedente segnalazione (dovrei cercarla...) mi era stato detto di evitare la "&" nella citazione delle note, quindi "Chambers & Thomson 1857" -> "Chambers e Thomson 1857". Lo riporto giusto per mantenere uniformità, poi vedi quello che preferisci
"nella locale chiesa di St. Waast", non riesco a capire dove sia questa chiesa (si tratta di questa: d:Q41784724?, in questo caso si potrebbe mettere il nome della chiesa e il link a Saint-Waast)
Per il resto non posso che dichiararmi Favorevole all'inserimento in vetrina sottoscrivendo quanto detto dagli altri valutatori. Complimenti!

--Adert (msg) 09:25, 9 giu 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Adert] Ma no, che fastidio dà la e commerciale? Vabbé, se riesci a ritrovare la segnalazione esatta mi leggo i motivi e in caso la tolgo. Per quanto riguarda la chiesa credo che semmai possa essere questa: fr:Église Saint-Vaast de Bailleul; il guaio è che ci stanno talmente tanti posti che si chiamano Bailleul che non ho idea quale sia quello giusto (anche nei domini del re pare ci fossero più villaggi con questo nome). Inoltre la sua tomba non credo esista più, altrimenti si troverebbero qualche info in più o foto, e ciò complica ulteriormente la situazione. Per evitare di dare informazioni fuorvianti lascerei così com'è. Grazie per il giudizio! --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 12:23, 9 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Se non ricordo male non mi avevano dato motivazione per togliere la &, io avevo semplicemente eseguito! Riguardo alla chiesa, il fatto che mettere la "locale chiesa di..." lascia supporre che sia ben identificata ma sfugge dove. Sintetizzando si dice che è morto in Piccardia nel luogo x o nel luogo y ed è stato seppellito nella locale chiesa; locale di x? locale di y? locale in Piccardia? Boh... a me quella frase lascia un senso di non chiarezza, ma forse è solo una mia impressione visto che altri non hanno sollevato obiezioni. Grazie mille! --Adert (msg) 12:43, 9 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Esatto, hai colto nel segno: tutte le fonti dicono che è sepolto in quella chiesa a Ballieul... Il problema è capire QUALE Ballieul, perché nel nord della Francia ce ne stanno tre o quattro XD Per "locale" intendevo proprio della regione, perché il posto preciso è incerto. --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 13:48, 9 giu 2023 (CEST)[rispondi]

A riguardo della &, andrebbe sostituita anche solo per coerenza con i template di citazione che nella lista degli autori utilizzano "e" e non "&" (Aiuto:Bibliografia). --Harlock81 (msg) 17:28, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Fatto Mi ero perso quel periodo della pagina di aiuto, pensavo & andasse bene lo stesso. Grazie per la segnalazione. --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 18:00, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Commento: Allora, mi sono letto la voce con interesse e, pur non essendo un gran conoscitore della storia scozzese, ho apprezzato sia l'apparente completezza della trattazione che la proprietà di linguaggio. L'unica cosa che IMHO andrebbe chiarita è l'accenno a un non meglio precisato "neo-costituito Consiglio dei Dodici". Cos'è? Chi l'ha eletto? Chi rappresentava? Qual'era il suo ruolo? Insomma, buttata lì così, non si capisce granché. Un appunto (minimo) sulla compilazione delle note, che non inficia il presentation della voce: come da Manuale le note vanno chiuse con un punto. Il punto va collocato in fondo al template "cita", e non nel riferimento di pagina, me ne sono accorto modificando una nota, così (si capisce meglio nella versione wikitesto). Ripeto, come presentation non si nota nulla, ma formalmente è errato. Ultima cosa: ho notato che uno dei riferimenti in Biblio, quello del testo Æneas J. G. Mackay, è collegato a Wikisource. Premetto che a mio modo di vedere è più che legittimo, perché su Source è presente la versione cartacea del testo, ma ho notato che qualche utente, seguendo le segnalazioni di Check Wikipedia, considera i link a source un errore e li rimuove dalle voci. Che ne pensate? Vorrei approfittare di questo caso per aprire una discussione e chiarire assieme questo aspetto. Per il resto mi dichiaro Favorevole all'inserimento in vetrina. --Er Cicero 12:08, 15 giu 2023 (CEST)[rispondi]
[@ Er Cicero] Fatto Il Consiglio dei Dodici era appunto un consiglio di dodici nobili costituito per "affiancare" (in realtà esautorare) Giovanni di Scozia in vista della guerra con l'Inghilterra, poi visto che il regno è collassato subito dopo Dunbar anche il Consiglio si è sciolto. Ho specificato meglio la cosa in voce, ora si dovrebbe capire meglio.

Per la fonte su Source sono d'accordo con te e non vedo perché dovrebbe essere scartata, Wikisource non esiste apposta per mettere a disposizione le fonti?

Grazie per il tempo dedicato alla voce! --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 12:24, 15 giu 2023 (CEST)[rispondi]
- a latere della presenza, in bibliografia, di testi che stanno su wsource, secondo me il templ dovrebbe essere inserito così:

{{Cita libro |
titolo=A biographical dictionary of eminent Scotsmen
|autore=Robert Chambers|autore2=Thomas N. Thomson
|lingua=en
|capitolo=[[:s:en:A_biographical_dictionary_of_eminent_Scotsmen|/Baliol,_John|Baliol, John]]
|pp=116-121|volume=1|anno=1857|città=Glasgow|editore=Blackie & Son|cid=Chambers e Thomson 1857}}

--> (EN) Robert Chambers e Thomas N. Thomson, Baliol, John, in A biographical dictionary of eminent Scotsmen, vol. 1, Glasgow, Blackie & Son, 1857, pp. 116-121.

(ho messo le righe separate così si capisce meglio)

Ovviamente anche per il testo di Æneas Mackay.

Spero di essermi fatto capire. Il che non sempre mi capita. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 18:06, 15 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Consenso unanime sull'assegnazione della stella dorata.
Archiviatore:	Gce ★★★+2 19:06, 15 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Commento: Per fornire l'indicazione che una fonte è presente su Source non sarebbe opportuno aggiungere nella riga della Biblio l'iconcina relativa, cioè il simbolo ? --Er Cicero 23:46, 15 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Fatto Mi sembra una buona idea, l'ho messo sia a Mackay che a Chambers-Thomson. --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 00:05, 16 giu 2023 (CEST)[rispondi]