Wikipedia:Vaglio/Terza crociata
La voce è stata revisionata negli scorsi giorni a seguito di un lungo e complesso lavoro di consultazione di varie fonti, di cui la stragrande maggioranza in italiano. La speranza è quella di aver realizzato una versione dell'articolo, non frutto di una traduzione di un'altra edizione, chiara e completa. Mi auguro che questo vaglio possa attirare l'interesse di più utenti, al fine di limare le problematiche che ancora affliggono la pagina. Una di esse riguarda sicuramente un paio di cartine presenti nella voce che andrebbero tradotte, ma considerati gli atavici tempi di attesa al laboratorio grafico spero che, gentilmente, qualche utente partecipante possa farsene qui carico e risolvere la questione in tempi rapidi. --X3SNW8 (msg) 10:00, 15 set 2023 (CEST)
Revisori modifica
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Suggerimenti modifica
- Per ora ho fatto qualche ritocco all'incipit e alla [nota 1], nei prossimi giorni conto di proseguire nella lettura. Per le mappe vedrò se riesco a fare qualcosa, almeno quella del Vicino Oriente dovrebbe essere abbastanza facile da tradurre. -- Cosma Seini vi ascolta... 19:47, 16 ott 2023 (CEST)
- Grazie per il parere! Ci conto fortemente sulle cartine, quindi spero che in questo senso si possa riuscire a procedere con la traduzione! -X3SNW8 (msg) 20:35, 16 ott 2023 (CEST)
- Ancora non ho letto l'ancillare Influenza culturale della terza crociata, ma siamo sicuri che le informazioni contenute debbano stare scorporate dalla voce? Ad una prima occhiata non mi pare che ci sarebbero problemi ad unirle nella relativa sezione; in alternativa se si vuole lasciare la voce apposita farei almeno qualche accenno in pagina, lasciare una sezione così vuota con solo un rimando stringato non mi piace molto, sia visivamente che a livello di contenuti. -- Cosma Seini vi ascolta... 18:47, 17 ott 2023 (CEST)
- Nel frattempo sto continuando la lettura e correggendo qui e là. Me ne sto già occupando io, ma IMO i paragrafi più lunghi andrebbero spezzati per evitare l'effetto "muro di testo" e permettere una lettura più agevole. Comunque nel complesso mi pare per ora un'ottima voce. --Cosma Seini vi ascolta... 19:31, 17 ott 2023 (CEST)
- Le tue pertinenti osservazioni mi permettono di accennare una questione che mi tormenta in merito alla quale gradirei assolutamente dei suggerimenti sul da farsi. Spiegherò tutto con calma in questa risposta, ma vado con ordine: per quanto riguarda la questione dell'"Influenza culturale", ho preferito spostare il tutto in una voce ancillare per evitare di appesantirla troppo (già così siamo oltre i 125.000 byte, che da quanto ho capito è "il nuovo limite" che la prassi suggerisce di seguire in fase di segnalazione per i riconoscimenti e che si è andato a sostituire ai vecchi 75.000 byte. Forse, per approfondire la questione di un punto di vista squisitamente regolamentare, qualcosa potrebbe rintracciarsi nella pagina di aiuto "Aiuto:Dimensioni della voce"). Non ho notizia di eventuali cambiamenti relativi a tale politica, ma tempo addietro mi fu segnalato che la lunghezza eccessiva oltre quella soglia avrebbe potuto pregiudicare la presentazione di una segnalazione nella rubrica dedicata ai riconoscimenti di qualità. Purtroppo non ricordo con esattezza se si trattasse in quel caso della "crociata lituana", ma se non sbaglio mi fu caldamente suggerito di realizzare una pagina specifica dedicata alla "periodizzazione", poiché altrimenti la voce avrebbe sforato di parecchio questo parametro. Sia chiaro, non si tratterebbe di un limite tassativo e inderogabile, ma preferirei evitare uno sviluppo incontrollato dell'articolo, pur rendendomi perfettamente conto che è ben dura rimanere stretti quando si tenta di descrivere un evento storico così complesso. Ciò mi porta dritto al nocciolo della questione che volevo accennare a te e a chiunque vorrà esprimere un parere in sede di vaglio. In fase di scrittura, mi sono fatto "prendere la mano" in merito agli antefatti tanto che, come avrai modo di vedere in questa modifica di prova (diff136027967), il solo paragrafo arriva a poco meno di 24.000 byte, e ti assicuro che in fase di lettura ho comunque tagliato del materiale per evitare di dilungarmi troppo. Se consideriamo questa sezione e quella immediatamente seguente dedicata al viaggio dei crociati, raggiungiamo una lunghezza abbastanza consistente. E qui il dubbio: sarebbe il caso di ampliare i contenuti relativi agli antefatti, così da creare una voce ancillare specifica intitolata "Prodromi della terza crociata" (sulla scia di "Prodromi dell'occupazione dei paesi baltici") oppure sono io che sono andato in paranoia e si può tranquillamente procedere all'eventuale revisione di altri aspetti? -X3SNW8 (msg) 20:57, 17 ott 2023 (CEST)
- Io sapevo che fino a 150k in teoria una voce è accettabile (non ricordo dove l'ho letto ma sono sicuro di averlo letto), anche per i riconoscimenti, IMO non ci sarebbero problemi da questo punto di vista. Però è vero che qualcuno potrebbe farlo notare, e in effetti tutti gli avvenimenti precedenti possono risultare abbastanza impegnativi da seguire. Se pensi sia il caso allora farei l'ancillare e asciugherei i relativi passaggi in voce senza però cancellarli del tutto perché è giusto che rimanga almeno qualche cenno, anche solo qualcosa sulla falsariga di Amalrico I e suo figlio Baldovino IV furono i comandanti cristiani più capaci e propositivi, contrastando con successo la volontà di espansione di Saladino. Il successore Guido di Lusignano si dimostrò invece meno capace, causando il crollo del regno di Gerusalemme dopo la disastrosa sconfitta di Hattin. (ovviamente non due frasi stringate così ma è per far capire come farei io il riassunto; per ora ho letto solo la prima parte della voce ed eventualmente farò sapere se qualcos'altro potrebbe essere accorciato). Se così si risparmiano qualche migliaia di byte si potrebbe quindi pensare di espandere un poco la sezione sull'influenza culturale come ho suggerito senza appesantire ancora la voce. Che ne dici? --Cosma Seini vi ascolta... 21:45, 17 ott 2023 (CEST)
- Perdonami, il mio ragionamento è stato monco; ovviamente non si andrebbe a sacrificare nessun contenuto, in quanto creando una voce ancillare sposterei tutto quello che c'è ora negli "Antefatti" lì. Anzi, potrei integrarlo aggiungendo nuove informazioni. Al contempo, nella voce "Terza crociata" si dovrebbe procedere a un'asciugatura della sezione iniziale, in maniera tale da rimuovere ciò che si può sacrificare, senza che però ciò scompaia del tutto da Wikipedia. Semplicemente, lo spostiamo. Mi fa piacere averti accennato la questione e aver ricevuto un tuo parere: per il momento, mi asterrò dal compiere delle modifiche e dal creare una voce ancillare, in maniera tale da concederti tutto il tempo che vuoi per una completa lettura dell'articolo. Questo mio parere, mosso mentre ti stavi ancora dedicando a una prima revisione, è stato forse troppo prematuro e spero non causi, per mia colpa, degli aprioristici condizionamenti nel tuo giudizio. Qualora non si volesse effettuare lo spostamento e nel tentativo di giungere a un compromesso con quanto accennavi sopra a proposito dell'"Influenza culturale", si potrebbero realizzare 3-4 righe (non di più) dove si afferma che l'impatto generato dalla terza crociata può avvertirai anche in opere letterarie, poetiche, cinematografiche, videoludiche, ecc. e poi rimandare a un approfondimento più completo alla voce ancillare. -X3SNW8 (msg) 21:58, 17 ott 2023 (CEST)
- Assolutamente, era quello che pensavo. Tranquillo, delle due io sarei più "inclusionista" e non creerei ancillari, però è vero quello che fai notare tu e la maggioranza dei lettori potrebbe trovare la voce troppo lunga, quindi mi pare una soluzione ottimale per la fruibilità (purtroppo a me più un testo è lungo e più mi piace, quindi devo sempre sforzarmi di non essere egoista e scrivere voci gigantesche). --Cosma Seini vi ascolta... 22:12, 17 ott 2023 (CEST)
- Tranquillo, cerchi solo di essere preciso e di non tralasciare alcun aspetto che riguardi la voce: del resto, una pratica del tutto ammirevole e accennata peraltro parla proprio "Wikipedia:La voce perfetta", se vogliamo chiamarla in causa. Al momento mi asterrò dall'operazione di realizzare una voce ancillare per gli antefatti, mentre magari proverò a curare una bozza per aggiungere qualche rigo nella sezione dedicata all’influenza culturale. -X3SNW8 (msg) 22:30, 17 ott 2023 (CEST)
- Assolutamente, era quello che pensavo. Tranquillo, delle due io sarei più "inclusionista" e non creerei ancillari, però è vero quello che fai notare tu e la maggioranza dei lettori potrebbe trovare la voce troppo lunga, quindi mi pare una soluzione ottimale per la fruibilità (purtroppo a me più un testo è lungo e più mi piace, quindi devo sempre sforzarmi di non essere egoista e scrivere voci gigantesche). --Cosma Seini vi ascolta... 22:12, 17 ott 2023 (CEST)
- Perdonami, il mio ragionamento è stato monco; ovviamente non si andrebbe a sacrificare nessun contenuto, in quanto creando una voce ancillare sposterei tutto quello che c'è ora negli "Antefatti" lì. Anzi, potrei integrarlo aggiungendo nuove informazioni. Al contempo, nella voce "Terza crociata" si dovrebbe procedere a un'asciugatura della sezione iniziale, in maniera tale da rimuovere ciò che si può sacrificare, senza che però ciò scompaia del tutto da Wikipedia. Semplicemente, lo spostiamo. Mi fa piacere averti accennato la questione e aver ricevuto un tuo parere: per il momento, mi asterrò dal compiere delle modifiche e dal creare una voce ancillare, in maniera tale da concederti tutto il tempo che vuoi per una completa lettura dell'articolo. Questo mio parere, mosso mentre ti stavi ancora dedicando a una prima revisione, è stato forse troppo prematuro e spero non causi, per mia colpa, degli aprioristici condizionamenti nel tuo giudizio. Qualora non si volesse effettuare lo spostamento e nel tentativo di giungere a un compromesso con quanto accennavi sopra a proposito dell'"Influenza culturale", si potrebbero realizzare 3-4 righe (non di più) dove si afferma che l'impatto generato dalla terza crociata può avvertirai anche in opere letterarie, poetiche, cinematografiche, videoludiche, ecc. e poi rimandare a un approfondimento più completo alla voce ancillare. -X3SNW8 (msg) 21:58, 17 ott 2023 (CEST)
- Io sapevo che fino a 150k in teoria una voce è accettabile (non ricordo dove l'ho letto ma sono sicuro di averlo letto), anche per i riconoscimenti, IMO non ci sarebbero problemi da questo punto di vista. Però è vero che qualcuno potrebbe farlo notare, e in effetti tutti gli avvenimenti precedenti possono risultare abbastanza impegnativi da seguire. Se pensi sia il caso allora farei l'ancillare e asciugherei i relativi passaggi in voce senza però cancellarli del tutto perché è giusto che rimanga almeno qualche cenno, anche solo qualcosa sulla falsariga di Amalrico I e suo figlio Baldovino IV furono i comandanti cristiani più capaci e propositivi, contrastando con successo la volontà di espansione di Saladino. Il successore Guido di Lusignano si dimostrò invece meno capace, causando il crollo del regno di Gerusalemme dopo la disastrosa sconfitta di Hattin. (ovviamente non due frasi stringate così ma è per far capire come farei io il riassunto; per ora ho letto solo la prima parte della voce ed eventualmente farò sapere se qualcos'altro potrebbe essere accorciato). Se così si risparmiano qualche migliaia di byte si potrebbe quindi pensare di espandere un poco la sezione sull'influenza culturale come ho suggerito senza appesantire ancora la voce. Che ne dici? --Cosma Seini vi ascolta... 21:45, 17 ott 2023 (CEST)
- Le tue pertinenti osservazioni mi permettono di accennare una questione che mi tormenta in merito alla quale gradirei assolutamente dei suggerimenti sul da farsi. Spiegherò tutto con calma in questa risposta, ma vado con ordine: per quanto riguarda la questione dell'"Influenza culturale", ho preferito spostare il tutto in una voce ancillare per evitare di appesantirla troppo (già così siamo oltre i 125.000 byte, che da quanto ho capito è "il nuovo limite" che la prassi suggerisce di seguire in fase di segnalazione per i riconoscimenti e che si è andato a sostituire ai vecchi 75.000 byte. Forse, per approfondire la questione di un punto di vista squisitamente regolamentare, qualcosa potrebbe rintracciarsi nella pagina di aiuto "Aiuto:Dimensioni della voce"). Non ho notizia di eventuali cambiamenti relativi a tale politica, ma tempo addietro mi fu segnalato che la lunghezza eccessiva oltre quella soglia avrebbe potuto pregiudicare la presentazione di una segnalazione nella rubrica dedicata ai riconoscimenti di qualità. Purtroppo non ricordo con esattezza se si trattasse in quel caso della "crociata lituana", ma se non sbaglio mi fu caldamente suggerito di realizzare una pagina specifica dedicata alla "periodizzazione", poiché altrimenti la voce avrebbe sforato di parecchio questo parametro. Sia chiaro, non si tratterebbe di un limite tassativo e inderogabile, ma preferirei evitare uno sviluppo incontrollato dell'articolo, pur rendendomi perfettamente conto che è ben dura rimanere stretti quando si tenta di descrivere un evento storico così complesso. Ciò mi porta dritto al nocciolo della questione che volevo accennare a te e a chiunque vorrà esprimere un parere in sede di vaglio. In fase di scrittura, mi sono fatto "prendere la mano" in merito agli antefatti tanto che, come avrai modo di vedere in questa modifica di prova (diff136027967), il solo paragrafo arriva a poco meno di 24.000 byte, e ti assicuro che in fase di lettura ho comunque tagliato del materiale per evitare di dilungarmi troppo. Se consideriamo questa sezione e quella immediatamente seguente dedicata al viaggio dei crociati, raggiungiamo una lunghezza abbastanza consistente. E qui il dubbio: sarebbe il caso di ampliare i contenuti relativi agli antefatti, così da creare una voce ancillare specifica intitolata "Prodromi della terza crociata" (sulla scia di "Prodromi dell'occupazione dei paesi baltici") oppure sono io che sono andato in paranoia e si può tranquillamente procedere all'eventuale revisione di altri aspetti? -X3SNW8 (msg) 20:57, 17 ott 2023 (CEST)
- Nel frattempo sto continuando la lettura e correggendo qui e là. Me ne sto già occupando io, ma IMO i paragrafi più lunghi andrebbero spezzati per evitare l'effetto "muro di testo" e permettere una lettura più agevole. Comunque nel complesso mi pare per ora un'ottima voce. --Cosma Seini vi ascolta... 19:31, 17 ott 2023 (CEST)
- Intanto ho creato la versione italiana della prima mappa, ancora non si vede subito perché si deve aggiornare Commons, ma se ci si clicca sopra si dovrebbe visionare. -- Cosma Seini vi ascolta... 23:10, 25 ott 2023 (CEST)
- [@ Cosma Seini] Grazie, ottima notizia! È perfetta così :) -X3SNW8 (msg) 09:24, 26 ott 2023 (CEST)
- [@ X3SNW8] Ho ultimato la lettura della voce. Le altre sezioni mi pare vadano bene così, per cui ti direi di fare come abbiamo già detto. --Cosma Seini vi ascolta... 23:13, 30 ott 2023 (CET)
- [@ Cosma Seini] Grazie per il tempo e la costanza di cui ti sei munito per dedicarti alla revisione di una così lunga voce! Giusto per chiarezza, intendi dire che devo aggiungere una piccola introduzione nel paragrafo dedicato all'influenza culturale? -X3SNW8 (msg) 08:08, 31 ott 2023 (CET)
- Sì, e anche ridurre un po' quello legato agli antefatti spostando la lunghezza attuale in un'ancillare e riassumendolo in una o due sezioni più piccole (almeno io, alla luce di quello che mi dicesti a suo tempo, farei così). --Cosma Seini vi ascolta... 12:18, 31 ott 2023 (CET)
- Penso di realizzare la prima operazione in tempi rapidi, mentre invece per la seconda potrebbe volerci diverso tempo. Riporterò eventuali aggiornamenti o avvisi qui in vaglio. -X3SNW8 (msg) 13:04, 31 ott 2023 (CET)
- [@ Cosma Seini] Ciao, contrariamente ai miei timori, sono riuscito a realizzare una bozza (secondo me) definitiva delle due versioni che bisognerebbe pubblicare, le trovi sulla mia Sandbox. Mi sono aiutato molto con il lavoro che ho di recente curato su "Norandino". I paragrafi fino alla bibliografia includono le informazioni che dovrebbero confluire nella voce "Prodromi della terza crociata", mentre quelli successivi marcati con la "X" e posteriori alla lettera "Y" fanno riferimento alla versione che dovrebbe essere trasposta sulla voce "Terza crociata". Ignora la sezione finale "Z (Altri contenuti)", lì credo aggiungerò domani un articolo da tradurre che nulla c'entra con la terza crociata e che quindi non andrà considerato. Dimmi tu cosa pensi e chiudi un occhio sul fatto che non ho formattato correttamente tutte le note per la sezione con le "X", risolverò a tempo debito al momento dell'eventuale fusione nella voce "Terza crociata". Nella sostanza, ho cercato di riassumere qua e là e forse l'unico passaggio un po' troppo stringato riguarderebbe la battaglia di Hattin, ma probabilmente sono io iper-critico. Se ti interessa analizzare nel dettaglio cosa ho cancellato, le modifiche in questione sono le seguenti: (diff136243637; diff136243710; diff136243883 e diff136243948). Comunque sia, come ho già specificato, nessuna informazione andrà perduta e con la creazione di "Prodromi della terza crociata" si avrà modo di analizzare tanti aspetti prima non descritti o sommariamente affrontati. Attendo con calma un tuo riscontro. Saluti! -X3SNW8 (msg) 23:33, 1 nov 2023 (CET)
- Ben fatto. Io in questi giorni sono messo un po' male quindi non so quando ce la farò a valutare per bene, ma indicativamente entro questa settimana ce la dovrei fare. Appena riesco ti ridico. --Cosma Seini vi ascolta... 23:46, 1 nov 2023 (CET)
- Ho dato una lettura veloce, può andare come hai riassunto. Meno di così in effetti non penso si possa inserire perché tante cose non si può prescindere dal dirle se si parla della terza crociata. Procedi pure a creare l'ancillare (e se in futuro ci andasse di lavorare anche su quella per una stellina, visto che sostanza ce ne avrebbe...). --Cosma Seini vi ascolta... 23:26, 4 nov 2023 (CET)
Fatto [@ Cosma Seini] Operazione completata, anche se speravo di perdere qualcosina in più in termini di byte. Probabilmente l'assenza di una differenza sostanziale è dovuta al fatto che non sono intervenuto sul paragrafo dedicato ai "Preparativi", in quanto lo ritenevo successivo al "Contesto storico". Non escludo un possibile intervento, ma attendo un tuo parere in merito, altrimenti lascio tutto com'è. Per ora siamo sui 124.500 byte, grosso modo. -X3SNW8 (msg) 10:47, 5 nov 2023 (CET)
- Per me i "Preparativi" vanno bene così, non lo reputo un passaggio così lungo da dover essere snellito (ma se ritieni diversamente accorcialo pure). --Cosma Seini vi ascolta... 12:22, 5 nov 2023 (CET)
- Ben fatto. Io in questi giorni sono messo un po' male quindi non so quando ce la farò a valutare per bene, ma indicativamente entro questa settimana ce la dovrei fare. Appena riesco ti ridico. --Cosma Seini vi ascolta... 23:46, 1 nov 2023 (CET)
- [@ Cosma Seini] Ciao, contrariamente ai miei timori, sono riuscito a realizzare una bozza (secondo me) definitiva delle due versioni che bisognerebbe pubblicare, le trovi sulla mia Sandbox. Mi sono aiutato molto con il lavoro che ho di recente curato su "Norandino". I paragrafi fino alla bibliografia includono le informazioni che dovrebbero confluire nella voce "Prodromi della terza crociata", mentre quelli successivi marcati con la "X" e posteriori alla lettera "Y" fanno riferimento alla versione che dovrebbe essere trasposta sulla voce "Terza crociata". Ignora la sezione finale "Z (Altri contenuti)", lì credo aggiungerò domani un articolo da tradurre che nulla c'entra con la terza crociata e che quindi non andrà considerato. Dimmi tu cosa pensi e chiudi un occhio sul fatto che non ho formattato correttamente tutte le note per la sezione con le "X", risolverò a tempo debito al momento dell'eventuale fusione nella voce "Terza crociata". Nella sostanza, ho cercato di riassumere qua e là e forse l'unico passaggio un po' troppo stringato riguarderebbe la battaglia di Hattin, ma probabilmente sono io iper-critico. Se ti interessa analizzare nel dettaglio cosa ho cancellato, le modifiche in questione sono le seguenti: (diff136243637; diff136243710; diff136243883 e diff136243948). Comunque sia, come ho già specificato, nessuna informazione andrà perduta e con la creazione di "Prodromi della terza crociata" si avrà modo di analizzare tanti aspetti prima non descritti o sommariamente affrontati. Attendo con calma un tuo riscontro. Saluti! -X3SNW8 (msg) 23:33, 1 nov 2023 (CET)
- Valuterei un inversione sx/dx delle img di re Amalrico col Saladino. La prima non si può ingrandire e stona un poco. Lo swap lo renderebbe meno evidente. Essendo un mio POV lascio che sia-te voi a vautare.--☼ Windino ☼ [Rec] 11:03, 5 nov 2023 (CET)
- Ok, salvo indicazioni contrarie da parte di qualche utente, per ora non intervengo sul punto. -X3SNW8 (msg) 15:03, 5 nov 2023 (CET)
- [@ Windino] Ciao e grazie per il suggerimento! Fammi sapere se va meglio! -X3SNW8 (msg) 11:20, 5 nov 2023 (CET)
- Si è formato un buco bianco a sx poco sotto nella sez. i preparativi e la mappa delle campagne, che già avevo notato essere lievemente eccessiva in larghezza, ora stona ancora più. Tra le due vers. forse era meglio prima. Proverò a vedere se riesco a omogeneizzare il tutto. Nel caso torniamo come prima. --☼ Windino ☼ [Rec] 12:58, 5 nov 2023 (CET)
- [@ Windino] Può essere che io sia sul cell e quindi non riesca a intervenire su questa situazione. Modifica pure come opportuno, ma in caso di riduzione o aumento della dimensione ti prego di utilizzare il sistema "upright" e non i "px". -X3SNW8 (msg) 13:20, 5 nov 2023 (CET)
- Quando modifico le img cambio meramente il dato nel template. Approfondirò perché non conosco quanto dici e se ti risulta che ho usato il px fammi sapere. --☼ Windino ☼ [Rec] 15:20, 5 nov 2023 (CET)
- Pardon, mi riferivo a una modifica compiuta nella voce "Costanza d'Antiochia" che ho erroneamente attribuito a te. -X3SNW8 (msg) 15:46, 5 nov 2023 (CET)
- Quando modifico le img cambio meramente il dato nel template. Approfondirò perché non conosco quanto dici e se ti risulta che ho usato il px fammi sapere. --☼ Windino ☼ [Rec] 15:20, 5 nov 2023 (CET)
- [@ Windino] Può essere che io sia sul cell e quindi non riesca a intervenire su questa situazione. Modifica pure come opportuno, ma in caso di riduzione o aumento della dimensione ti prego di utilizzare il sistema "upright" e non i "px". -X3SNW8 (msg) 13:20, 5 nov 2023 (CET)
- Si è formato un buco bianco a sx poco sotto nella sez. i preparativi e la mappa delle campagne, che già avevo notato essere lievemente eccessiva in larghezza, ora stona ancora più. Tra le due vers. forse era meglio prima. Proverò a vedere se riesco a omogeneizzare il tutto. Nel caso torniamo come prima. --☼ Windino ☼ [Rec] 12:58, 5 nov 2023 (CET)
- [@ X3SNW8] Tradotto e aggiunto anche la seconda mappa! Giuro che non me n'ero dimenticato, ma era un lavoro lungo a causa delle dimensioni e dei dettagli dell'immagine, sicché ho dovuto farlo un po' per volta. Spero che il risultato finale vada bene :) -- Cosma Seini vi ascolta... 18:45, 26 nov 2023 (CET)
- [@ Cosma Seini] Splendido lavoro, enormi ringraziamenti da parte mia perché posso solo immaginare quanto fosse difficile la traduzione di una cartina simile!🎉🎉🎉 -X3SNW8 (msg) 19:10, 26 nov 2023 (CET)
- [@ X3SNW8] Ci avviciniamo alla soglia dei tre mesi di vaglio, ormai non credo che interverrà più nessuno. Il livello raggiunto dalla voce mi pare ottimo, se lo ritieni opportuno puoi chiudere e, se era tua intenzione, proporre la voce per un riconoscimento (che credo otterrebbe senza fatica, e visto l'argomento penso che gli utenti interessati non mancheranno). --Cosma Seini vi ascolta... 01:32, 9 dic 2023 (CET)
- [@ Cosma Seini] Attenderò qualche giorno e seguirò il tuo suggerimento! Un saluto! -X3SNW8 (msg) 10:10, 9 dic 2023 (CET)
- [@ X3SNW8] Ci avviciniamo alla soglia dei tre mesi di vaglio, ormai non credo che interverrà più nessuno. Il livello raggiunto dalla voce mi pare ottimo, se lo ritieni opportuno puoi chiudere e, se era tua intenzione, proporre la voce per un riconoscimento (che credo otterrebbe senza fatica, e visto l'argomento penso che gli utenti interessati non mancheranno). --Cosma Seini vi ascolta... 01:32, 9 dic 2023 (CET)
