Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Costantino XI di Bisanzio/2

Costantino XI Paleologo (inserimento)

Segnalazione – vota

Voce che fu già proposta all'inizio di quest'anno per la vetrina, ma che non passò per alcuni difetti, sopratutto sulle lacune dei riferimenti fonti, ora sono stati tutti messi i riferimenti, anzi sono anche abbondati, tolti i problemi della pagina,e migliorata in alcuni parti, e riletta totatlmente e migliorata grammaticalmente. Questa voce ha subito il vaglio qui. Alexander VIII 13:11, 3 nov 2007 (CET)

SÌ vetrina

1. Alexander VIII 13:12, 3 nov 2007 (CET)
2. --Giovanni (Ebbene?) 13:29, 3 nov 2007 (CET)
3. Migliorata notevolmente dall'ultima volta, riconfermo il sì dato nella precedente votazione ĦeИЯyKus^{diciottenne on the road}_arrestatelo! 14:08, 3 nov 2007 (CET)
4. Ottima voce davvero. Coplimenti ad Alexander VIII. W Bisanzio. Villese92 14:44, 3 nov 2007
5. --CastaÑa 19:47, 3 nov 2007 (CET)
6. sì, ma vari wikilink puntano a redirect o pagine di disambiguazione. Ne ho corretto qualcuno, ma, al riguardo, la voce è da controllare. Ginosal Felicemente asociale, dal 1983! 21:37, 3 nov 2007 (CET)
7. --Giorces mail 22:41, 3 nov 2007 (CET)
8. --Faberh 09:23, 4 nov 2007 (CET)
9. --ΣlCAIRØ 10:26, 4 nov 2007 (CET)
10. L'altra volta era molto peggiore rispetto ad ora. Ed avevo votato sì, condunque :D.. perché non votare sì ora che è pure migliore? ;) --||| El | Tarantiniese ||| 10:28, 4 nov 2007 (CET)
11. L'avevo già apprezzata l'altra volta...ora è anche nettamente migliorata e quindi riconfermo il si --HeavyMezza89 ^{Viking Inside} 10:35, 4 nov 2007 (CET)
12. Complimenti, pero' c'è un errore in questa pagina: cliccando su vota mi son ritrovato a votare nell'altra segnalazione... --Antonio La Trippaya-dig sho-nuff 12:32, 4 nov 2007 (CET)

    Problema sistemato. Alexander VIII 14:19, 4 nov 2007 (CET)

13. ISKAL²⁰⁰⁷
14. Certo che sì --DarkAp89^{Votazione Vetrina:Naruto} 09:19, 5 nov 2007 (CET)
15. molto bella e ben scitta, complimenti =D --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 12:17, 5 nov 2007 (CET)
16. --Asdf1234 19:54, 5 nov 2007 (CET)
17. --Freegiampi ccpst 20:18, 5 nov 2007 (CET)
18. --Gregorovius (Dite pure) 14:34, 6 nov 2007 (CET)

    --Apxaнгельск 16:06, 8 nov 2007 (CET) utente privo dei requisiti (50 edit prima di inizio votazione) --SailKoFECIT 17:24, 8 nov 2007 (CET)Ora posso. --Apxaнгельск 14:58, 9 nov 2007 (CET)Voto annullato, "Possono votare solo gli utenti che all'inizio della votazione siano registrati da almeno 30 giorni e con 50 contributi". All'inizio della votazione non avevi 50 edit. Ciao!:)--DrugoNOT 15:08, 9 nov 2007 (CET)

19. si credo che al di là dei necessari miglioramenti linguistici, che si possono fare rapidamente, la pagina è ottima con puntuale indicazione delle fonti e ampia bibliografia. ----Massimo Macconi 08:43, 10 nov 2007 (CET)
20. Quoto chi mi precede. Anche se non ho visto grosse imprecisioni grammaticali o sintattiche. --Leoman3000 12:58, 10 nov 2007 (CET)
21. È migliorata rispetto a prima, voto favorevole --Dapa19 13:08, 10 nov 2007 (CET)
22. --Otrebor81 20:03, 10 nov 2007 (CET)
23. --RED TURTLE 05:33, 12 nov 2007 (CET) (pero consiglio a tutti di collaborare a migliorare le forme verbali e la scorrevolezza del testo)
24. Al di là di qualche piccolo ritocco che anch'io ho fatto, la voce mi sembra davvero ben fatta e ben documentata. --*Raphael* 16:58, 12 nov 2007 (CET)
25. merita la vetrina indubbiamente. Bravo Alex! --Simon 94 16:20, 15 nov 2007 (CET)
26. cn qualche incertezza ma complessivamente buon esempio di analisi storica. --Andreabrugiony (scrivimi) 19:59, 17 nov 2007 (CET)
27. Ben fatta--Stefano 19:51, 19 nov 2007 (CET)
28. Piccoli ritocchini necessari ma nel complesso è ottima. --Hanyell29 19:57, 19 nov 2007 (CET)
29. Vai! E perfetta! --De Gecko 22:01, 19 nov 2007 (CEST)
30. La voce è valida, ma il mio voto va soprattutto all'impegno, all'entusiasmo e alla creatività del suo giovanissimo autore.--Justinianus da Perugia 23:59, 19 nov 2007 (CET)
31. Apprezzo da sempre lo stile da cronista di Alexander :-) --Littoria · Chiamami 07:12, 20 nov 2007 (CET)
32. --Orion21 09:04, 20 nov 2007 (CET)
33. Katiusha (tell me) 16:21, 20 nov 2007 (CET)
34. completa e ricca di fonti --Yerul ^(comlink) 16:31, 20 nov 2007 (CET)
35. KS«...» 00:26, 21 nov 2007 (CET)
36. RiPe 14:07, 21 nov 2007 (CET)
37. Nella speranza che gli errori grammaticali scompaiano (viste le quantità di informazioni e le numerose fonti e immagini, sarebbe un peccato...). --Filnik 15:07, 21 nov 2007 (CET)
38. La voce è valida con margini di miglioramento, ma il mio voto va soprattutto all'impegno, all'entusiasmo e alla creatività .....--Nico48 (msg) 15:22, 21 nov 2007 (CET)
39. Meritevole. Σ ^Meinzimmer 13:39, 22 nov 2007 (CET)

NO vetrina

1. La voce è ben strutturata e merita senz'altro per completezza, ma non posso dare un voto favorevole se permangono incertezze sintattiche, grammaticali e più in generale di scorrevolezza del testo, come quelle segnalate sotto (vedi sezione suggerimenti e obiezioni). --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 22:20, 3 nov 2007 (CET)
2. Mi dispiace votare contro, perchè si nota l'impegno profuso nella realizzazione, ma fino a che la prosa non viene sistemata per bene, non può andare in vetrina. Marko86 22:58, 4 nov 2007 (CET)
3. la grammatica e la sintassi sono molto carenti yoruno ^sparisci _sott'acqua 09:48, 5 nov 2007 (CET)
4. Indubbiamente un'ottima voce, ma non mi sembra abbastanza per la vetrina, bisognerebbe rivedere soprattuto la prosa del testo Utente:The White Duke 17:44, 5 nov 2007 (CET)
5. Prosa migliorabile --Retaggio (msg) 22:27, 5 nov 2007 (CET)
6. Quoto chi mi precede: la lingua italiana non è né un’opinione né una variabile indipendente del discorso narrativo. Peccato perché ’o guaglione s’è impegnato, ma una voce ben fatta è bella sostanza e bella forma. Non si va a un matrimonio con le patacche sulla cravatta. -- Sergio † BC™ (il Re quarto non si passa mai) 13:25, 7 nov 2007 (CET)
7. Errori grammaticali e lessicali: tanto basta. --archeologo 16:49, 15 nov 2007 (CET)
8. Davvero un peccato perché completa e documentata, ma l'italiano non è proprio da vetrina. --Ermanon 19:12, 16 nov 2007 (CET)

   Detesto gli errori grammaticali, e questa voce ne è un bell'esempio! Brískelly - Contattami 20:27, 16 nov 2007 (CET)Utente privo di requisiti (registrato da meno di 30 giorni prima di apertura votazione)--SailKoFECIT 18:09, 19 nov 2007 (CET)

9. Prosa non all'altezza della vetrina (e questo non è un giudizio sull'estensore della voce) --Pe! M. A. C. 12:54, 17 nov 2007 (CET)
10. Contraio alle campagne elettorali (per la vetrina poi...) imho sarebbe da interrompere anche la votazioni in quanto il consenso è stato falsato. --Tanarus 15:00, 21 nov 2007 (CET)
11. Sebbene la voce sia ben curata, non ritengo possegga una prosa tale da poter essere annoverata tra le migliori voci di Wikipedia. --Mediano88 (scrivimi) 15:16, 21 nov 2007 (CET)
12. Mi trovo a concordare con chi mi precede riguardo alla sintassi: a mio parere necessita di altre limate. Trovo che il paragrafo sull'assedio di Costantinopoli sia un po' troppo esteso, per rimandare a un approfondimento a una voce a sè. (Non ho nulla in contrario con gli inviti alle votazioni, ma data la scarsa partecipazione al vaglio, forse sarebbe stato il caso di farli in quella sede) Mi dispiace, ma questa volta mi metto qui. --AnnaLety 18:32, 21 nov 2007 (CET)
13. La voce è molto completa e si nota l'impegno con cui è stata scritta, ma il testo, nonostante le modifiche, non è ancora all'altezza della vetrina. Sono convinto che con un po d'impegno in più possa presto essere portato ad un livello adeguato alla vetrina.Burgundo 00:06, 22 nov 2007 (CET)

Suggerimenti e obiezioni

• I collegamenti esterni: anziché il bruto link, perché non mettere (come da prassi) una riga di descrizione del sito?--CastaÑa 19:47, 3 nov 2007 (CET)
  • Fatto Alexander VIII 19:09, 10 nov 2007 (CET)
• Quoto castagna e, OT, aggiungo: l'inserimento in votazione per la vetrina andrebbe sistemato Ginosal Felicemente asociale, dal 1983! 21:37, 3 nov 2007 (CET)
• Elenco svarioni linguistici che dovrebbero ostare, allo stato, all'inserimento in vetrina:

1. Incipit: Noto anche come Costantino XI Dragases,[1] fu l'ultimo imperatore bizantino, regnò dal 6 gennaio 1449 fino alla sua morte, avvenuta durante la difesa di Costantinopoli, sotto assedio da parte degli ottomani, che poi conquisteranno la città, e porranno fine al millenario impero bizantino.
2. Gioventù: Nell'impero bizantino, per motivi di prestigio, poteva accadere che una persona avesse due cognomi, uno del padre e quello della madre; per questo motivo Costantino XI è noto sia come Paleologo che come Dragaš [7], dalla famiglia dei despoti serbi della Macedonia, egli prese il nome della madre, visto per quanto essi si volevano bene, infatti per Elena, Costantino era il figlio prediletto.
3. Costantino despota della Morea: Costantino dimostrò immediatamente di che pasta era fatto, egli mise ogni suo sforzo per riconquistare l'Acaia, infatti iniziò col attaccare i domini dei Tocco,...; Costantino proseguì con la sua politica d'espansionistica dei territori bizantini; Affiancato dalla madre Elena, fronteggiò con forza le tensioni popolari che tale tentativo di riunione, non voluta dal clero e dai fedeli ortodossi, stava sollevando; A metà del 1440 tornò Morea per riprendere l'amministrazione dei territori affidatigli, e durante il viaggio fece tappa all'isola di Lesbo, dove Costantino si risposò con Caterina Gattilusio, figlia del signore genovese Dorino I Gattilusio. Però anche questa unione fu però sfortunata; ella, come la moglie precedente, morì dopo un anno di matrimonio, mentre Costantino si trovava in viaggio verso Costantinopoli visto che doveva andare in aiuto del fratello, visto che gli ottomani di Murad II e le truppe del fratello di Costantino, costituite dagli scontenti dell'unione con i latini, Demetrio, che si era alleato con gli ottomani[10]. nella speranza d'impadronirsi del trono di Bisanzio. .
4. L'inizio del regno di Costantino: Il 12 marzo il nuovo sovrano entrò a Costantinopoli, dove sua madre gli consegnò le insegne imperiali e la chiave delle tesoriere bizantine, che aveva nel frattempo protetto dalle mire di Demetrio, che fu nominato despota della Morea insieme a Tommaso, in modo da potersi liberare da complotti da parte del fratello.

Potrei continuare ancora ma mi son fermato solo ai primi 3 paragrafi. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 22:20, 3 nov 2007 (CET)

Molti problemi sono già stati detti da Inviaggio. Aggiungo anche un altro esempio che si può trovare subito all'inizio: Era quartogenito[2] di Manuele II Paleologo[3] e di Elena Dragaš, e dunque era anche nipote per via materna, del principe serbo Costantino Dragaš. E' sconsigliato iniziare la frase con un verbo...meglio usare il soggetto oppure togliere proprio il verbo, ad esempio scrivendo: Quartogenito di Manuele II Paleologo ecc. Poi cerchiamo di evitare espressioni del parlato come "di che pasta era fatto" Marko86 22:58, 4 nov 2007 (CET)

Ci sono diiversi punti in cui l'italiano è da rivedere. Ho fatto qualcosa ma la strada è lunga ancora. Comunque vada ne approfitto per riconoscere ad Alexander il merito di avere realizzato una buona voce. --Rifrodo 20:51, 5 nov 2007 (CET)

Ho rivisto qualche periodo, ma ci sono alcuni punti in cui sono necessarie citazioni: ci sono dei dati dei quali non è indicata la fonte. --Mau db 15:23, 21 nov 2007 (CET)

Commenti ai voti

@Tanarus. Tutto assai interpretabile, io non vedo nulla di male chiedere a dei utenti dei pareri sulla vetrina. Anzi trovo vergognoso votare contrario senza nemmeno leggere la voce. AlexanderVIII il catafratto 15:03, 21 nov 2007 (CET)

Da dove hai dedotto che io non abbia letto la voce? --Tanarus 15:17, 21 nov 2007 (CET)

Dal fatto che non dai nessun elemento per cui la voce non debba andare in vetrina, e dal fatto che l'hai votata contro non appena ho archiviato il commento di Olando nella mia talk. AlexanderVIII il catafratto 16:02, 21 nov 2007 (CET)

Continui a fare supposizioni errate. --Tanarus 16:25, 21 nov 2007 (CET)

Sarà... Ma non hai acora motivato il tuo voto, questo è un dato di fatto. AlexanderVIII il catafratto 16:32, 21 nov 2007 (CET)

Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	39	75%
Pareri contrari	13	25%
Totale votanti	52	100%

La votazione ha espresso parere contrario all'inserimento in vetrina.