Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/San Giovanni in Fiore

San Giovanni in Fiore (inserimento)

(Autosegnalazione). Lavoro durato un anno circa. Ho consultato i maggiori testi riguardante l'argomento, oltre il prezioso archivio di un giornale locale. Penso che la voce sia completa quanto basta. E' una voce "contenitore", mentre per maggiori dettagli, quali "chiese" o "monumenti" ed altro, ho demandato a voci specifiche. La vetrina è una votazione con piccoli pareri. Mi premurrò di fare piccoli cambiamenti su segnalazioni precise, ma se il discorso con la comunità andrà per le lunghe (come purtroppo stà accadendo per alcune voci), toglierò la voce dalla segnalazione per la vetrina, aprendo immediatamente un secondo vaglio nella quale (spero) possano partecipare gli interessati dell'argomento. Detto questo è obbligatorio ringraziare, a prescindere di come andrà la discussione per la vetrina, coloro che mi hanno aiutato durante questo lavoro ed anche durante il vaglio concluso: Bernardob (msg); Markos90, Norge Redde rationem , ed in particolare Anitaduebrocche rotte! e Burgundo^(posta), che hanno lavorato con me anche su altre pagine. --Beppeveltri (msg) 18:25, 27 set 2010 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• ...

Contrario

1. Alcune note si concludono col punto, altre senza, altre ne hanno perfino due
2. Le date dei link sono inserite come xx-xx-xxxx (peraltro col numero del mese preceduto dallo zero), xx.xx.xxxx ed altre con un assurdo e mai visto prima xx-mese-xx
3. La sezione curiosità non sarebbe sconsigliata? E comunque è ampiamente sprovvista di fonti, nonché un coacervo di informazioni irrilevanti
4. Un servizio di Moreno Morello di Striscia la Notizia sarebbe una fonte (nota 117: "Moreno Morello di Striscia la Notizia alcuni anni fa, fece un servizio riguardo lo spreco di denaro pubblico in Calabria, e visitò l'allora piscina comunale")?
5. Ancora in nota si legge: "In realtà San Giovanni in Fiore ha avuto anche 5 sindaci democristiani della vecchia DC. Tale affermazione deriverebbe dal fatto che la politica cittadina, ha forgiato politici di sinistra che ben hanno figurato a livello provinciale, regionale e nazionale". Quali? E chi lo dice?
6. Alcuni paragrafi sono per metà provvisti di note-fonti, per la restante parte no
7. Nel box "Le origini del nome" si abusa di grassetti;
8. Il logo di Sila Tv è rilasciato con licenza CC? Ne dubito
9. Per il nome in italiano c'è un trascrizione fonetica della pronuncia secondo l'IPA, per il nome in dialetto no (e servirebbe solo qui, dato che non tutti in Italia sanno leggere il calabrese cosentino)
10. Sintassi da rivedere: punteggiatura a volte non a posto (non è questa la sede per fare l'elenco, e poi basta un minimo di capacità per capire dove intervenire)

Dato che, come peraltro detto, questa non è la pagina del vaglio e che una revisione serve, il mio parere non può che essere contrario. --87.1.112.179 (msg) 21:29, 27 set 2010 (CEST)

• D'accordo con l'anonimo. Inoltre è un po' troppo lunga e le immagini mi paiono troppe, sarebbe da sfoltire un po' IMO.--SicilianoEdivad ^{(Come as you are)} 22:07, 27 set 2010 (CEST)

Naturalmente se gli appunti citati sono risolvibili, procedo subito con le correzioni, non per cercare il consenso forzato ma per una verifica generale, altrimenti sentiamo il parere di altri e nel caso archivio immediatamente ed apro un vaglio.--Beppeveltri (msg) 23:06, 27 set 2010 (CEST)

Per quanto riguarda le date delle citazioni, quelle che tu definisci "assurde e mai visto prima xx-mese-xx", fanno parte delle linee guida Aiuto:Cita le fonti#Un esempio di stile di citazione. Io ho solo seguito le linee guida.--Beppeveltri (msg) 10:01, 28 set 2010 (CEST)

1. Alcune note si concludono col punto, altre senza, altre ne hanno perfino due

Corretto Fatto

2. Le date dei link sono inserite come xx-xx-xxxx (peraltro col numero del mese preceduto dallo zero), xx.xx.xxxx ed altre con un assurdo e mai visto prima xx-mese-xx

Ho seguito le linee guida, ma se non va bene le correggo

Le linee guida sono più vecchie del cane di s. Rocco e non sono state aggiornate. Esiste una discussione (chiedi ai più esperti) che ha stabilito di adottare la forma prevista dal template:cita news, ovvero xx-xx-xxxx. A parte ciò, la linea guida da te citata si limita a statuire che ogni forma può comunque essere accettata (posto che ho appena spiegato che non è più così), dando per scontato che la forma scelta dall'utente esista e sia usata, certo non consente di inventarne di originali. Non esiste al mondo che una data sia indicata come "28-settembre-2010", col trattino a separare i numeri dal nome del mese scritto in lettere, semmai è "28 settembre 2010", e comunque bisogna ricorrere ad un'unica forma, perché ci vuole omogeneità e coerenza almeno in seno alla medesima voce.

Ok, rimedierò alla correzione Fatto

3. La sezione curiosità non sarebbe sconsigliata? E comunque è ampiamente sprovvista di fonti, nonché un coacervo di informazioni irrilevanti

Eliminato (anche se le fonti c'erano...) Fatto

4. Un servizio di Moreno Morello di Striscia la Notizia sarebbe una fonte (nota 117: "Moreno Morello di Striscia la Notizia alcuni anni fa, fece un servizio riguardo lo spreco di denaro pubblico in Calabria, e visitò l'allora piscina comunale")?

Eliminato (ma potrei citare la fonte, volendo) Fatto

• Non è che potresti, ma dovresti

http://www.striscialanotizia.mediaset.it/bin/90.$plit/P_35_56_indexstory_listapdf_itemName_6_binary.pdf Questa andrebbe bene (pag. 3 del pdf)? Ma su internet ce ne sono altre. Posso cmq sempre citare una pagina di un giornale locale.

5. Ancora in nota si legge: "In realtà San Giovanni in Fiore ha avuto anche 5 sindaci democristiani della vecchia DC. Tale affermazione deriverebbe dal fatto che la politica cittadina, ha forgiato politici di sinistra che ben hanno figurato a livello provinciale, regionale e nazionale". Quali? E chi lo dice?

Eliminando la sezione, ho eliminato automaticamente la citazione; cmq le citazioni ci sarebbero http://peppecaridi2.wordpress.com/2010/04/12/ballottaggi-in-calabria-vibo-acri-e-san-giovanni-in-fiore-al-centrodestra-gioia-tauro-e-lamezia-terme-al-centrosinistra/ (questa una fra le tante); cmq... Fatto

Un blog non è una fonte, di regola, ma va utilizzato solo se particolarmente attendibile, e comunque si tratta di una extrema ratio. Basterebbe almeno citare i politici "di successo" per poter consentire alla gente di verificare, non c'è bisogno di una fonte se si specifica.

I politici di successo sono nei personaggi illustri, dunque... Fatto

6. Alcuni paragrafi sono per metà provvisti di note-fonti, per la restante parte no

Perché si tratta delle stesse fonti quindi ho ritenuto inutile inserirle poiché doppioni, ma potrei inserire le fonti volendo, basta che mi indicate dove...

• Beh, basta vedere dove non ci sono... Comunque non è che se una fonte è già stata citata in precedenza decade l'onere di menzionarla nuovamente: nelle pubblicazioni scientifiche si usa inserire una nota con scritto "ibid.", su Wikipedia dovresti avvalerti del <ref name=xxxx/>

Ok, rimedierò anche a questo, il fatto è che non volevo appesantire la voce con eccessive note, visto che ce ne sono oltre 100...

7. Nel box "Le origini del nome" si abusa di grassetti;

Ho tolto i grassetti Fatto

8. Il logo di Sila Tv è rilasciato con licenza CC? Ne dubito

A questo posso rimediare subito

9. Per il nome in italiano c'è un trascrizione fonetica della pronuncia secondo l'IPA, per il nome in dialetto no (e servirebbe solo qui, dato che non tutti in Italia sanno leggere il calabrese cosentino).

C'è una nota che indica dove ho preso la pronuncia dialettale, con libro e pagina citata; cose chiedi nello specifico?

• Mi spiego: è piuttosto bizzarro che sia indicata la pronuncia del nome in italiano (che tutti sanno leggere) e non quella del nome calabrese. O si mette una trascrizione fonetica per entrambe o per nessuna, sennò mi pare un controsenso: Nessuno contesta la mancanza di una fonte, ma dell'indicazione della pronuncia (cosa ben diversa).

Io mi sono ispirato alla voce Bivona ritenuta fra le migliori in assoluto, per quanto riguarda la voce di un comune. Neanche nella voce Bivona c'è quello che richiedi, e secondo me è una cosa inutile. Cmq ho fatto quello che chiedevi Fatto

10. Sintassi da rivedere: punteggiatura a volte non a posto (non è questa la sede per fare l'elenco, e poi basta un minimo di capacità per capire dove intervenire).

Ti sarei grato se me le facessi rilevare, così correggo

No, perché non è un vaglio, e poi non ci vuole una laurea in lettere (che comunque io non ho) per capire dove mettere mano. Faccio un esempio: "L'origine del toponimo di San Giovanni in Fiore, va suddiviso in tre distinte fasi, indicanti ognuna, tre precisi momenti storici della vita sociale di questi territori"; la virgola dopo "ognuna" non ha senso. Ci sono anche problemini di prosa: "La vastità della superficie comunale rende vario il territorio di San Giovanni in Fiore, sia per quel che concerne le differenze climatiche, dettate da grandi sbalzi termini e altimetrici"; "dettate" lì non ci va, semmai "determinate"; gli sbalzi sono "termici" e non "termini", inoltre l'aggettivo "altimetrici" si appoggia al sostantivo "sbalzi", ma non si può parlare di "sbalzi altimetrici" perché è scorretto; in ultimo la frase "La vastità della superficie comunale rende vario il territorio" fa pensare ad un rapporto di causa-effetto tra vastità e varietà, cosa che non sussiste (un territorio può essere vasto ma non necessariamente vario). --80.117.21.184 (msg) 15:02, 28 set 2010 (CEST)

Su questo un pò mi sento mortificato, non tanto per me, poiché non mi elevo a nessun rango letterale, ma piuttosto per chi ha lavorato al vaglio che considero validi collaboratori ed esperti in questo. Mi spiace, vorrà dire che non sono stati attenti se anche loro non sono riusciti a vedere tali errori. Rileggerò la voce con più calma, chissà, pur non avendo una laurea in lettere riuscirò a trovare gli errori :-) ...

Non sò se un IP può votare (penso proprio di no), ma sono comunque soddisfatto dell'interessamento da te esposto, perché il mio obiettivo resta quello di rendere la voce neutra e conforme agli standar di una voce fatta bene, piuttosto che farla entrare in vetrina. Visto che da come scrivi sei un esperto di WP, perché non entri con il tuo account? Non penso proprio che non sei registrato. Ciao e grazie per le correzioni.--Beppeveltri (msg) 16:29, 28 set 2010 (CEST)

La questione del voto dell'IP non si pone, perché su queste pagine si esprimono pareri, non si vota, e un IP ha tutto il diritto di esprimere pareri. Riguardo gli errori, mi sa che ha ragione: su una sola riga ("tende a ricordare il forte contenzionso di perdite di emigrati sangiovannisi in tutte le parti del mondo, specie nei distastri") ne ho trovati tre. Che esagerazione! --Er Cicero 23:05, 28 set 2010 (CEST)

Però nel caso degli IP dinamici potrebbe essere un problema, se l'IP che ha espresso un parere contrario volesse cambiare parere però nel frattempo ha cambiato IP come facciamo ad essere certi che è lui? Potrebbe (spero che non accada mai) accadere che qualcuno che voglia far entrare la voce in vetrina si spacci per l'IP cambiando parere. Certo se l'IP vero segue la discussione può sempre intervenire svelando che l'IP che ha cambiato parere da "contrario" a "favorevole" non è lui ma comunque è un casino... PS non sono l'IP che ha espresso il parere contrario giusto per chiarezza.--79.23.2.51 (msg) 00:34, 29 set 2010 (CEST)

Commento: Alcune osservazioni:

1. IMHO tra soggetto e verbo non va la virgola. Quindi IMHO frasi come "L'orientamento del centro urbano, condiziona..." sono scorrette. Credo che in questo caso ci voglia la fonte.
2. tutte le cifre hanno bisogno di fonti tipo la quota minima la quota massima, l'83% della superfice comunale sopra i 1000 m... Se tutte le cifre sono riportate dalla nota 6 (non lo so non l'ho letta) la nota va ripetuta con il "ref name".
3. ci vorrebbero più fonti nelle sezioni "Storia" e "Cultura".--79.23.2.51 (msg) 00:34, 29 set 2010 (CEST)
4. (continuo dopo sospensione forzata) le frasi co cifre, primati, ipotesi ("probabilmente...") hanno bisogno di fonti.
   1. oltre al paragrafo geografia segnalo prive di fonti cultura
      1. cifre senza fonti (50 posti a sedere ecc.)
      2. "Scuole" forse le prime frasi avrebbero bisogno di fonti.
      3. "Media": "...probabilmente incentivati dall'isolamento del paese rispetto al resto delle cittadina della Regione." cn.
      4. "Stampa" ha solo una nota.
      5. "Cinema" "La “città di Gioacchino” e soprattutto l'altopiano silano, si prestava molto a scene di “teatro all'aperto”, e per questo fu scelto per alcuni film drammatici ambientati in boschi con particolari bellezze paesaggistiche." cn. L'elenco dei film degni di menzione non è POV?
   2. "Cucina". Non si potrebbe mettere qualche nota in più? Per frasi tipo "base della...", "molto diffusa...", "..oggi relegato ai margini...".
   3. "Economia". Cifre senza fonti (da 32 a 6), "il comparto del legno è quello che ad oggi, si rivela il più attivo e dinamico, grazie soprattutto alla riconversione della lavorazione del legno che..." cn. Credo che si debbano aggiungere delle fonti per quanto riguarda le frasi tipo "...il settore trainante...", "...favorito dalla..." ecc.
5. la prosa non va tra virgole di troppo poste male, alcuni refusi ecc. da rivedere.
6. "anno storico" in "Televisione" non è POV? Mi pare che qualcuno si lamentò perché in una voce di una squadra di calcio si parlava di una storica promozione in Serie A. Frasi tipo "re della tavola...", "protagonista della tavola calabrese" riferite al maiale sono ammissibili in un enciclopedia? --79.23.2.51 (msg) 10:57, 29 set 2010 (CEST)

Benissimo. Gli errori purtroppo sono evidenti, <ironico>tutta colpa di WP che non ha le funzioni di correzione automatica di "Word"</ironico>. Pare che emrega una mia superficialità nel non aver controllato a dovere la voce prima di proporla per la vetrina. A questo punto vi chiedo: i cambiamenti che si dovrebbero fare, una volta ultimati, rischiano di stravolgere la voce in modo tale che non ha più senso la "proposta per la vetrina"? Se si, chiuderei quì la "proposta per la vetrina" aprendo un ulteriore vaglio della durata dei 3 mesi necessari per una nuova, eventuale, proposta. Così ci si lavora con più calma, altrimenti contiuno a procedere con le correzioni e le note da aggiungere.--Beppeveltri (msg) 11:20, 29 set 2010 (CEST)

Se usi FireFox, per evitare gli errori devi scaricare questo, e comunque potresti copiare il testo di Wikipedia su MS Word per fargli rilevare i refusi. A me pare palese che questa sia la tipica voce che abbisogna di vaglio e che i tempi per la promozione in vetrina non siano affatto maturi. --87.19.134.40 (msg) 14:28, 29 set 2010 (CEST)

• Contrario Quello che ho letto della voce non mi convince. L'incipit contiene informazioni irrilevanti (es. "il più popolato fra i 282 comuni italiani posti oltre i 1.000 metri") o non adeguatamente sostenute da fonti ("il più antico centro abitato della Sila", fonte una guida turistica locale, per poi scrivere qualche rigo dopo che la cittadina fu "costruita nel 1530"): nel complesso la sensazione restituita è quella di una voce scritta magari in buona fede ma con un approccio campanilistico. A titolo d'esempio, segnalo la sezione Simboli nella quale si "spiega" lo stemma comunale attribuendo con molta liberalità significati ai simboli araldici presenti (cfr. l'interpretazione della corona e dei rami di ulivo e quercia, "venduti" come una peculiarità locale o quella della cometa, che non corrisponde a quanto indicato qui). In molti punti sono ignorate le linee guida (da quando le associazioni di volontariato sono enciclopediche? da quando lo sono le palestre delle scuole?), in altri proprio la semantica (un teatro all'aperto è un'associazione?). Anche l'aderenza al manuale di stile lascia a desiderare: "1600" è l'anno successivo al 1599, non il secolo XVII, che va indicato con "Seicento". Nel complesso, suggerisco un profondo lavoro di vaglio (e in qualche caso potatura), da affidarsi a mani esperte. --Nicolabel (msg) 23:29, 29 set 2010 (CEST)

Eventuali toni campanilistici è proprio quello che vorrei eliminare, però visto che siamo in una pagina di discussione, ho il dovere di fare alcune precisazioni.

• 1 La descrizione del simbolo, come da fonte, l'ho presa dal libro di Marra, quindi non è frutto di una mia descrizione approssimativa; mi pare che cmq spieghi il simbolo in generale e i contenuti posti nel simbolo. La cometa è un elemento del simbolo (in alto a destra) e quindi penso che vada citata, o no? La spiegazione dei ramoscelli IMO, più che altro tende a spiegare il simbolo. Un'utente potrebbe domandarsi:"cosa sono quesi 2 ramoscelli presenti nel simnbolo?" Risposta:"sono un ramoscello di ulivo e uno di quercia, e poiché il territorio ne è ricco di tali piante, si decise di inserirli nel simbolo". Tutto quà mi pare semplice, non riesco a vedere nessun tipo di dietrologia.
• 2 L'informazione de "il più popolato fra i 282 comuni italiani posti oltre i 1.000 metri" o altre come "È il più antico, vasto e popolato centro abitato della Sila", nella quale pare evidente l'uso di toni utilizzati in maniera campanilistica, li ho inseriti per dare informazioni a mio avviso non di poco conto ("il più popolato fra i 282 comuni italiani posti oltre i 1.000 metri" non mi pare un'informazione totalmente irrilevante, magari un utente o chicchessia, si ha posto la domanda e non è mai riuscito a trovare la risposta...); con la seconda informazione, più che altro non volevo far emergere una caratteristica prettamente di San Giovanni in Fiore ma anche della Sila, luogo che fino all'inizio del secolo scorso veniva descritto da autorevoli scrittori, come impervio e selvaggio (da cui il nome Sila (Silva) da Selva), completamente o quasi disabitato per queste caratteristiche, unica eccezione l'agglomerato urbano di San Giovanni in Fiore, che era inoltre anche molto popolato (il 4° centro della Provincia dopo Cosenza, Corigliano e Rossano, con differenza con gli ultimi due di alcune decine di abitanti...) pur essendo completamente isolato e con collegamenti con altri centri urbani del tutto inesistenti. Mi pare una caratteristica rilevante, forse non da incipit, ma rilevante. Per quest'ultimo ho scelto una fonte di una pubblicazione della Comunità Montana Sila, che è pur sempre un ente, e non penso che possano scrivere inesattezze. Cmq la fonte si può cambiare.
• 3 Il centro urbano è stato riconosciuto "civico" nel 1530, ma dal 1200 fino a quella data è stato abitato e si è sviluppato come qualsiasi centro urbano. L'unica differenza è la forma di governo che vi è stata in quei 3 secoli. Per farla breve, quella parte di Calabria e della Sila dal 1200 fino al 1500, non era riconosciuta come territorio imperiale, ma gli stessi imperatori nel corso dei secoli hanno donato le terre ai monaci i quali, con loro regole e dettami, hanno governato quei territori. I civili che volevano stabilirsi in quei territori, dovevano dare credito ai monaci e non all'imperatore. La richiesta di far diventare "civico" quel villaggio, fu avanzata dagli stessi monaci, poiché non erano più in grado di governare il centro abitato (subirono anche usurpazioni territoriali da parte degli stessi abitanti), e cercavano aiuto "amministrativo" dal re. Ciò non significa che dal 1200 fino al 1500 SGF non esisteva, ma semplicemente che era governata in maniera differente dal resto dell'impero (della quale non faceva parte). Forse dovevo aggiungere la data del 1200 e scrivere tutto questo, ma poi l'incipit sarebbe diventato troppo corposo. Errore mio.
• 4 Sulla palestra ti dò pienamente ragione. L'ho inserita tempo fà durante la stesura generale della voce, prima delle dovute scremature, anche perché è il campo ufficiale della "Volley SGF" ed ha ospitato 2 campionati di serie B2 (che però non saprei documentare). Tolgo subito.
• 5 Le associazioni non fanno parte delle linee guida? Oppure quelle di volontariato vanno escluse? Associazioni di Protezione Civile, ad es. che fanno parte del volontariato, vanno inserite o meno?

Nel complesso mi pare evidente la necessità di un ulteriore vaglio. E' inutile continuare a proporre la voce per la vetrina. Fatto stà che la discussione cominciava ad essere veramente interessante e temo che purtroppo questa non si trasferisca nel secondo vaglio che vorrei aprire anche subito, con la speranza di un'ampia e sinergica partecipazione. Chiedo ad un amministratore come si chiude la vetrina oppure c'è qualcuno che mi possa aiutare? Grazie --Beppeveltri (msg) 11:25, 30 set 2010 (CEST)

Io direi di continuare la segnalazione. Se, come spesso accade, la procedura di vetrinazione è più seguita di un semplice vaglio, mantenere aperta questa segnalazione potrebbe giovare più di un eventuale secondo vaglio. Mi ricordo di una segnalazione trasformata in un vero e proprio vaglio, con lieto fine (a sorpresa). --Markos90 12:57, 30 set 2010 (CEST)

Scusami Markos, ma non mi trovi d'accordo. Dopo la riforma della vetrina si è deciso di dare un taglio a segnalazioni che assumono la connotazione di un vaglio, è stato scritto chiaramente e in grassetto in testa a questa pagina (cit.: "Per segnalare una voce per l'inserimento in vetrina è obbligatorio che questa sia già di alta qualità secondo gli standard vigenti, necessitando al più soltanto di pochi marginali ritocchi.") ed è stato introdotto perfino un nuovo template, il {{VVV}}. Se i vagli non funzionano, è lì che si deve intervenire, non modificando gli iter della vetrinazione. --Er Cicero 19:46, 30 set 2010 (CEST)

Condivido parola per parola quanto sopra. Aggiungo, tanto per ripeterlo ancora una volta, che l'ambiente di lavoro del vaglio è generalmente molto più "propizio" di quello della Vetrina per lavorare su una Voce .. --Marco (aka Delasale) (msg) 20:06, 30 set 2010 (CEST)

Preciso che il mio intervento di sopra è tra il polemico e l'ironico... --Markos90 22:30, 30 set 2010 (CEST)

Penso che Markos si riferisce al fatto che gli interventi della comunità si concentrano solo durante la vetrina mentre i vagli vengono quasi snobbati, così facendo la vetrina si stà trasformando in un vaglio mascherato come sta accadendo ultimamente anche per altre voci. --Beppeveltri (msg) 11:21, 1 ott 2010 (CEST)

Sic est, plus minusque. --Markos90 23:42, 1 ott 2010 (CEST)

Favorevole, è un'ottima voce--Franc rc (msg) 20:31, 1 ott 2010 (CEST) Favorevole dopo le modifiche, la voce è adatta alla vetrina...complimenti comunque vada!--Riottoso? 13:37, 17 ott 2010 (CEST) Commento: comunque, correggetemi se sbaglio, il parere negativo dell'IP non dovrebbe influenzare la votazione in quanto non ha i requisiti per votare ed esprimere il parere...--Riottoso? 21:05, 19 ott 2010 (CEST)

Non credo, la votazione della vetrina è più che altro una richiesta di pareri, basata sul consenso che una semplice votazione come nelle cancellazioni.--SicilianoEdivad ^{Scrivi al cialtrone neo-borbonico} 23:06, 19 ott 2010 (CEST)

Si però se alla resa dei conti c'è un parere negativo di un IP che non può esprimere parere allora ne risente la votazione...se il parere di chi non può votare può influenzare il giudizio finale allora l'IP dovrebbe inserire al massimo {{commento}}...no?--Riottoso? 23:25, 19 ott 2010 (CEST)

Un parere e un commento sono due cose diverse: il primo è una considerazione generale sulla validità della voce in vetrina, il secondo esprime semplicemente un'osservazione, può sottolineare un punto specifico o una carenza su cui si chiede di intervenire o essere una richiesta di chiarimento o altro. Perché dici che un IP non può esprimere pareri? E' scritto implicitamente anche nelle prime righe del Progetto:Coordinamento/Vetrina: non è necessario alcun requisito per esprimere un parere in una segnalazione. Poi la validità del parere andrà verificata da chi chiude la segnalazione, ma non significa che un IP (a meno ad es. che non trolli) non possa eprimersi. --79.18.247.149 (msg) 17:38, 20 ott 2010 (CEST)

Capito...beh comunque nn ho detto che non può esprimere pareri, ma che non può votare contrario, in quanto non avevo capito bene la differenza!!...mi scuso comunque, buon lavoro a tutti!--Riottoso? 20:15, 20 ott 2010 (CEST)

• Favorevole --Ex alto fulgor (msg) 18:07, 18 ott 2010 (CEST)

La discussione non ha evidenziato un chiaro consenso all'inserimento in vetrina.

Se non fosse per le modifiche effettuate dopo le segnalazioni di cui sopra, avrei messo il {{VVV}}. Suggerisco comunque di continuare a visionare la voce alla ricerca di elementi da correggere/migliorare, valutando anche se passare da un nuovo vaglio prima di riproporre la voce per la vetrina. Un'annotazione: le note 121 e 123 sono da sostituire, non funzionano. Supernino 23:15, 27 ott 2010 (CEST)

Nessuna obiezione da fare, per me puoi archiviare subito come parere già espresso in questa discussione. Penso aprirò a breve una vaglio (è possibile farlo subito o c'è un tempo minimo da rispettare?) con la speranza che la comunità partecipi, poiché sottolineo che la situazione della vetrina è mutata da qualche tempo in vaglio mascherato. Basta confrontare le segnalazioni delle vetrine di qualche anno fa (anche dello scorso anno), non si arrivava a discussioni così ampie. Come dice "Er Cicero" Se i vagli non funzionano, è lì che si deve intervenire, non modificando gli iter della vetrinazione. Bisogna fare qualcosa per i Vagli. Ne sono aperti tanti, ma poichi sono quelli che ci lavorano. Saluti a tutti.--Beppeveltri (msg) 19:19, 28 ott 2010 (CEST)

Archiviata la segnalazione, puoi aprire un nuovo vaglio anche subito. --Μαρκος 19:22, 28 ott 2010 (CEST)