Discussione:Alessandro Del Piero/Archivio 2010-2011

Fonte

Nel punto in cui viene detto che è secondo con 280 reti per i giocatori che hanno segnato di più con una squadra andrebbe messa una fonte senno si toglie o si mette senza fonte --19erik91 (msg) 18:13, 17 nov 2010 (CET)

Io quel punto li volevo toglierlo e lo toglierei... lo riaggiungerei solo quando superarerà definitivamente Giuseppe Meazza e ciò accadrà solo se segnerà altri 3 gol. Allora si che si può parlare di record :-).--RyanN.10 (msg) 20:09, 17 nov 2010 (CET)

Si potrebbe lasciare solo però deve esserci una fonte perchè così come facciamo a dire sia vera o no ?? Magari anche con una classifica con almeno 3 o 4 giocatori sarebbe l'ideale sai se esiste ?? --19erik91 (msg) 22:09, 17 nov 2010 (CET)

secondo me non si dovrebbe mettere fino a che non raggiunge/supera Meazza come già scritto. --Aleksander Sestak (msg) 22:15, 17 nov 2010 (CET)

Ok va bene ma la mia discussione e su mettere una fonte certa che certifichi l'esistenza di questo record7primato ecc ecc poi se cancellarla o meno per metterla dopo quello si può vedere dopo --19erik91 (msg) 22:19, 17 nov 2010 (CET)

ricostruzione voce Del Piero

ragazzi questa è la ricostruzione che ho fatto nella mia Sandbox: http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Ryan-the-crow/Sandbox . Chiaramente devo ancora linkare e incollare le fonti nella biografia e scrivere le caratteristiche tecniche... ma questo è solo per farvi vedere come ho suddivisioni le competizioni. Aggiungo... credetemi, secondo me, l'incubo di ogni wikipediano sarebbe quello di accorciare la voce Del Piero xD. Me la sono vista brutta, per quanto possiamo togliere, ci sono troppe cose importanti che bisogna lasciare, ho tolto le continue citazioni dei record supereti etc etc perchè gia sono scritti nell'incipt quali record ha realizzato. Alla fine sono gli 8 anni trascorsi con Lippi in cui per quanto puoi togliere... cmq in 8 anni di eventi importanti ce ne sono stati... inoltre con Lippi ha vinto di tutto. Per il resto, non è stato difficile accorciare gli altri paragrafi.--RyanN.10 (msg) 08:38, 18 nov 2010 (CET)

bene. Inoltre mi spiace ma non è sicuramente il mio. Di questo potete starne certi. --Aleksander Sestak (msg) 15:05, 18 nov 2010 (CET)

ah... si lo so che tu volevi organizzarla in maniera diversa... xò volevo sapere... secondo te è venuto quantomeno sufficientemente bene?.--RyanN.10 (msg) 18:44, 18 nov 2010 (CET)

si, direi di si, purtroppo non so d'accordo con alcuni titoli, comunque va bene. --Aleksander Sestak (msg) 15:36, 22 nov 2010 (CET)

Va bene, va bene... devi rivedere solo qualcosina però una volta finito per me puoi scriverlo nella voce.--LaYoNeL 11 (msg) 08:30, 24 nov 2010 (CET)

Del Piero mondiali 98 e euro 2000

Ragazzi, avrei pensato che secondo me andrebbe aggiunto anche la differenza di prestazione di Del Piero tra la Nazionale e la Juventus. Sinceramente secondo me sarebbe giusto specificare che nelle fasi finali con la maglia della nazionale non è mai riuscito ad incidire (eccetto la semifinale dei mondiali 06)... vedi Mondiali 98 e euro 2000. Giusto una riga per citare questa cosa, anche le note negative vanno citate (quando sono fondate...) nella carriera di un calciatore.--RyanN.10 (msg) 01:59, 22 nov 2010 (CET)

io prima di mettere queste cose sarei per una bella fontificazione di tutta la tabella gol cosa ne pensi non è meglio ?? --19erik91 (msg) 16:46, 22 nov 2010 (CET)

non so dire cosa sia principale. Comunque che le esperienze di francia 98 e euro 2000 sono state negative è un dato di fatto. bisogna sempre trovare le fonti ovviamente. Per quanto riguarda il 2006 non ha cmq inciso. ha fatto si 1 gol, ma non si può dire che è stato protagonista del mondiale... quindi vacci piano --Cucuriello (msg) 14:10, 23 nov 2010 (CET)

Diventa decisivo nel momento in cui tira (e segna) il quarto dei 5 rigori che ci hanno fatto vincere il mondiale. Un errore in quel caso da parte di qualcuno... all'80% ci avrebbe fatto perdere il Mondiale, quindi...--RyanN.10 (msg) 08:22, 24 nov 2010 (CET)

hai ragione, però devi anche ponderare le cose. Insomma non puoi dare un peso troppo rilevante a queste cose. Ad esempio materazzi in confronto è stato un eroe di germania 2006 (non sono interista e odio materazzi !!) --Cucuriello (msg) 11:25, 24 nov 2010 (CET)

Su questo sono daccordo! solo che ci sono persone che dicono che l'Italia ha vinto i mondiali xk Del Piero è stato accantonato... ho voluto far notare solo che uno che viene incluso come quarto tra i 5 tiratori nella finale dei mondiali... ha in mano la vittoria o la sconfitta della proprio squadra, lui come gli altri 4 (Baggio dimostrò come un rigore sbagliato può fare la differenza). Quindi non sarà stato decisivissimo e sono daccordo con te perchè fare la differenza vuol dire dare un rendimento pari a qll che diede Klose o Muller (negli ultimi mondiali). Però non si può parlare di mondiale vinto senza contributo da Del Piero, assolutamente.--RyanN.10 (msg) 14:02, 24 nov 2010 (CET)

infatti mi pare che sia scritto sia del gol vs germania e anche del rigore segnato vs francia. Non c'è scritto che "del piero non ha contribuito" oppure "l'italia ha vinto perchè fortunatamente del piero non era titolare"... poi sai quelli che dicono questa o quell'altra cosa ... cosa te ne frega... ogni tifoso dice cose di parte e non sa essere obiettivo. Al bar si può dire tutto, qua su wiki si cerca l'obiettività --Cucuriello (msg) 15:09, 24 nov 2010 (CET)

Infatti. Pensa che al bar dove ci riuniamo io e i miei amici hanno detto che Del Piero non ha tecnica xd(tifosi napoletani)... voglio dire. Cmq concludendo direi che il capitolo nazionale va bene così, la mia proposta è un di piu che è una delle parti cruciali della carriera di Del Piero.--RyanN.10 (msg) 00:22, 25 nov 2010 (CET)

all'80% avrebbe fatto perdere il mondiale, non al 100%, quindi.. 93.56.57.134 (msg) 08:36, 11 mag 2011 (CEST)

Paragrafo Nazionale

Per ridurre la dimensione della voce e non affaticare i lettori è stato effettuato lo scorporo del paragrafo Nazionale di Del Piero da così a così. Posso creare una voce di approfondimento della sua carriera in nazionale (intitolata tipo Carriera in Nazionale di Alessandro Del Piero) da collegare alla voce principale?--Johnny Freak (msg) 01:22, 23 nov 2010 (CET)

Sono un grande tifoso di DEL Piero ma addirittura creare una voce per la sua carriera in nazionale mi sembra eccessivo altrimenti dovrebbero farlo a tutti i giocatori --19erik91 (msg) 09:02, 23 nov 2010 (CET)

contrario, mi pare eccessivo. --Buzz ^msg _done? 10:16, 23 nov 2010 (CET)

Anche a me pare esasgerato, una voce solo per la carriera in Nazionale di ADP sarebbe un po' come una voce sulle pettinature di Madonna. --Triple 8 (sic) 10:30, 23 nov 2010 (CET)

assolutamente no! --Menelik (msg) 13:00, 23 nov 2010 (CET)

e direi anche di far tornar fuori il resto--Mpiz (msg) 13:06, 23 nov 2010 (CET)

è una proposta assurda. Credo che nemmeno una voce come "La carriera di Zoff in nazionale" o "La carriera di Maldini in nazionale" potrebbe essere ritenuta enciclopedida. figuriamoci del piero. Suvvia... tra l'altro al di là del parere del progetto sport credo che chi controlla le nuove voci pubblicate la segnalerebbe immediatamente per una cancellazione. Quindi io ti consiglio di non perderci tempo --Cucuriello (msg) 14:04, 23 nov 2010 (CET)

Mpiz, allora riporto indietro la vecchia versione? quella che hai scritto tu per intenderci.--Johnny Freak (msg) 14:09, 23 nov 2010 (CET)

io (ovviamente) prediligo la nuova versione quindi per me dovrebbe restare, poi se vi sono contrari... --Aleksander Sestak (msg) 18:13, 23 nov 2010 (CET)

dipende se tutto l'approfondimento che hai tolto, l'hai tolto a prescindere dalla creazione della voce specifica o meno. se sì, bisogna decidere se si preferisce una descrizione sintetica o estesa, altrimenti si ripristina--Mpiz (msg) 18:38, 23 nov 2010 (CET)

mi era sembrato che nella relativa discussione si volesse una sezione sintetica, credo però di aver capito male, in questo caso la mia versione non è utile. --Aleksander Sestak (msg) 18:51, 23 nov 2010 (CET)

quale discussione?--Mpiz (msg) 18:55, 23 nov 2010 (CET)

questa. --Alekšánder Šešták 19:51, 23 nov 2010 (CET)

Una pagina a parte è fuori discussione, ma forse nel paragrafo Nazionale A si potrebbe scrivere qualcosa in più, se non altro per giustificare il fatto che nell'incipit si dice Considerato tra i migliori talenti che il calcio italiano abbia mai prodotto . --Esorcista (How?) 17:23, 24 nov 2010 (CET)

Jhonny tu fai sempre proposte di approfondimento ma non ti rendi conto che qua c'è da sfoltire non da approfondire, figuriamoci poi l'approfondimento della carriera di Del Piero in nazionale... tante righe per scrivere cosa? "è stato sostituito di qua, gioca 45 minuti di là".... sinceramente la nuova versione è perfetta, c'è scritto l'essenziale.--RyanN.10 (msg) 12:07, 3 dic 2010 (CET)

310 o 311 ??

Sono stato via un po è mi ricordavo che Del Piero avesse segnato solo 310 reti ma vedendo la tabella il risultato e 311 solo che all'inizio è segnato 310 reti quindi qual'è il risultato giusto ??? --19erik91 (msg) 11:02, 1 dic 2010 (CET)

Ieri durante l'europa league hanno confermato che ha fatto 310 gol quindi bisogna correggere perchè nella tabella e sotto i dati fanno venire 311 che è sbagliato --19erik91 (msg) 12:05, 2 dic 2010 (CET)

Problema risolto sono 311 perchè la UEFA riconosce anche il goal contro il CSKA Mosca e molti non lo sanno lo si può vedere nel sito UEFA ho provveduto ad aggiornare tutto --19erik91scrivimi 14:37, 24 dic 2010 (CET)

Probabile imprecisione

Scusate ragazzi ma secondo me la frase Il 13 settembre realizzò il primo gol in Europa, nell'incontro di Coppa UEFA contro il CSKA Sofia terminato 3-2 per la formazione bulgara. Il gol fu vano in quanto la giustizia sportiva europea annullò la partita per posizione irregolare del giocatore bulgaro Petar Mihtarski, assegnando la vittoria per 3-0 a tavolino alla Juventus non è corretta, in quanto la Uefa conteggia sicuramente quel gol. Infatti, dando un'occhiata al suo profilo, appare che le sue reti in UEFA Europa League sono 6 e questo dimostra che il gol in Bulgaria è stato conteggiato. Dunque, ricapitolando, i suoi gol tra Coppa UEFA e UEFA Europa League sono:

Quello contro il CSKA Sofia nel 1994-95

Un gol contro l'Eintracht Francoforte sempre nel 1994-95

Un gol contro l'Omonia Nicosia nel 1999-00

Tre gol nell'Europa League 2010-11

Totale 6. Dico bene o ho fatto male i conti? --VAN ZANT (msg) 21:17, 18 dic 2010 (CET)

sapevo che nelle partite a tavolino già iniziate contano solo le presenze. ad Antonio Nocerino, infatti, non conteggiano quello che sarebbe stato il suo primo gol in serie A quando era al messina, e infatti tutte le fonti dicono che il primo gol in serie A l'ha fatto col palermo. la UEFA si comporta diversamente? --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:20, 18 dic 2010 (CET)

Io so per certo che la Uefa conteggia sia le presenze che i gol nelle partite sospese in cui poi è stata assegnata la vittoria a tavolino. Sembrerebbe che hanno conteggiato anche il famoso gol contro il CSKA Sofia. Altrimenti da dove salterebbe fuori il sesto gol tra Coppa UEFA e Europa League? --VAN ZANT (msg) 21:37, 18 dic 2010 (CET)

È probabile che la UEFA conteggi in un modo e altri in un altro, dipende da cosa prevedono i regolamenti riguardo a situazioni del genere. --Simo82 (scrivimi) 11:34, 19 dic 2010 (CET)

Mmmm... In effetti è una faccenda piuttosto complicata. Ad esempio, lo stesso Del Piero, nel suo sito, non tiene conto del gol contro il CSKA Sofia, dal momento che, nella Coppa UEFA 1994-95, c'è scritto che ha segnato solo una rete. Anche nell'ultimo numero di Calcio 2000, a pag. 113, sono elencati tutti i gol ufficiali di Del Piero con la Juventus e quello contro il CSKA Sofia non viene citato. Ripeto, gli unici che lo conteggiano sono quelli della UEFA, perciò la frase andrebbe comunque modificata. Qualsiasi altra opinione sarebbe la benvenuta. --VAN ZANT (msg) 20:42, 19 dic 2010 (CET)

Competizione UEFA, decide UEFA. Io metterei 6, con una nota che dice 5 se non viene contato il gol contro il CSKA Sofia nel 1994-1995, partita che venne sospesa e vinta a tavolino. --wolƒ «talk» 20:56, 19 dic 2010 (CET)

confermo quanto dice Wolf. Nella gara di andata dei Trentaduesimi di finale dell'Uefa 94-95 la Juve perse sul campo del CSKA Sofia 3-2 ed uno dei due gol bianconeri fu di Alez, ma pochi giorni dopo la gara venne data vinta a tavolino 3-0, quindi da un punto di vista "formale" quel gol non va contato. Direi quindi che è ancora meglio scrivere 5 con una nota che dice 6 se si conta il gol contro il CSKA Sofia nel 1994-1995, partita che venne sospesa e vinta a tavolino. mau986 (msg) 17:21, 20 dic 2010 (CET)

Secondo me il fatto che lo riporta la UEFA lo rende incontestabile! è vero che il gol non è riportato nel video creato da SKY dei suoi 200 gol, che non viene riportato dallo stesso Alex nel suo sito.... però è anche vero che stiamo parlando di coppe europee e di conseguenza l'unica voce in capitolo è l'UEFA. Perciò, la parola di SKY e degli amministratori del sito di Alex contro quella della UEFA... penso che al gong il vincitore sia chiaro a tutti! :D . Però, in effetti non è proprio una decisione facile da prendere... le proposte di Mau986 e Wolf sono entrambe buone secondo me.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 00:13, 28 dic 2010 (CET)

Bisogna segnalarlo anche qui : Calciatori della Juventus Football Club altrimenti c'è la differenza di un goal come proprio accade ora chi ci pensa ?? --19erik91scrivimi 12:25, 8 gen 2011 (CET)

Io rispetto le vostre opinioni, ma secondo me se il diretto interessato (Alessandro Del Piero) sul suo stesso sito alla voce "gol con la Juventus" non lo conteggia, beh penso che dovremmo anche noi non conteggiarlo....chi meglio di Alessandro del Piero sa quanti gol ha fatto lui stesso??

immagini nella sezione "nazionale"

Nella sezione "Nazionale" ci sono 3 foto. Siccome il capitolo è breve e 3 foto a me sembrano eccessive, oltretutto l'ultima va sotto nel capitolo successivo, proporrei di rimuoverne una. Toglierei quella dove ci sono Totti e Delpiero (che è di spalle tra l'altro). Cosa ne dite? Quella la trovo più sensata nella pagina di Euro 2000 e di Francesco Totti --Cucuriello (msg) 15:39, 20 gen 2011 (CET)

per me va bene --Aleksander Sestak (msg) 18:09, 20 gen 2011 (CET)

Fai pure.--Johnny Freak (msg) 21:08, 20 gen 2011 (CET)

--Luigi93fg (msg) 16:02, 7 feb 2011 (CET)

informazione errata

Nella sezione degli esordi c'è scritto che Del Piero ha esordito in Foggia-Juventus. Questo è vero, ma il Foggia vinse 2 a 1. C'è scritto 1-1

conteggio gol in carriera

del piero, tra i goal in carriera non vengono conteggiati i 13 goal con l'under 17 e 18 e 1 goal con la nazionale militare (gare d'altronde ufficiali) mentre a baggio e a inzaghi conteggiano goal di serie c e goal di coppe italia di c (dove partecipano squadre semipro') — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.39.146.30 (discussioni · contributi).

Le nazionali giovanili non sono considerate partite tra professionisti escluse l'under-21--19erik91scrivimi 13:49, 12 feb 2011 (CET)

Tra l'altro sono segnati comunque nella voce tranne quello della nazionale militare se dai un link che lo certifica si può inserire --19erik91scrivimi 14:22, 12 feb 2011 (CET)

Template

Perchè i template sono sempre aperti??--Randy Orton (msg) 17:33, 20 feb 2011 (CET)

voce del piero

Dal momento in cui è stato deciso di sfoltire la pagina, mi sembra inutile scrivere anche nell'incipt i premi individuali oltra al continuo citare nella voce ogni record di presenza battuto o di gol (visto che sono gia citati nell'incipt). Così facendo il "progetto sfoltimento" della pagine diventa inutile. Se siete daccordo con il mio ragionamento procedo con la cancellazione di queste informazioni superflue.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 11:39, 21 feb 2011 (CET)

Se vi sta bene, possiamo sostituire l'attuale incipit con questa mia versione più sintetica:

Si è segnalato sin da giovane come uno dei maggiori talenti espressi dal calcio italiano, tanto da guadagnarsi presto il soprannome di Pinturicchio. Dopo gli esordi in piccole società calcistiche, come il San Vendemiano e il Padova, nel 1993 è passato alla Juventus, divenendo presto idolo dei tifosi. Capitano dal 2001, ha segnato in tutte le competizioni a cui ha partecipato con la squadra, di cui detiene il primato assoluto di gol (280) in 668 partite.

Nel 2004 è stato incluso nella FIFA 100, un elenco dei 125 più grandi giocatori viventi, redatta da Pelé e dalla FIFA in occasione delle celebrazioni del centenario della Federazione internazionale, e selezionato nella lista di candidati al Pallone d'oro sei volte, classificandosi quarto nel 1995 e in quello contestato del 1996.

È stato inserito per tre anni consecutivi (1995-1996, 1996-1997, 1997-1998) nella Squadra dell'Anno secondo l'associazione European Sports Magazines. L'Association of Football Statisticians (The AFS), classificando i Più grandi calciatori di sempre, lo ha incluso al 60º posto.

Campione europeo Under 21 nel 1994 e 1996, con la nazionale maggiore, in cui ha esordito nel 1995, vanta la convocazione per tre Mondiali e quattro Europei, giungendo secondo agli Europei 2000 e laureandosi campione del mondo nel 2006.

Così va bene! Procedi! --Aleksander Sestak (msg) 00:28, 4 mar 2011 (CET)

Non citare i record vuol dire togliere la parte cruciale dell'Incipt. Non citare il soprannome e il fatto che è stato inserito in quelle squadre per tre anni consecutivi... quello mi sembra superfulo. Perchè... correggetemi se sbaglio... fanno di del piero un campione il fatto che dei ridicoli giornalisti l'abbiamo inserito in quella squadra... oppure il fatto di aver abbattuto svariate mura di record ? Penso sia quello che fa capire ai lettori perchè Del Piero è la storia della Juventus. Qst è il mio parere :):).--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 02:29, 4 mar 2011 (CET)

Il soprannome, chi c'è l'ha, è quasi sempre negli incipit dei personaggi sportivi; ho tolto la squadra dell'anno. Ho rimosso tutta quella accozzaglia di record per rendere la lettura più fluida, credo che citare solo il primato di gol sia più che sufficiente.--Johnny Freak (msg) 15:27, 4 mar 2011 (CET)

'Quella cozzaglia' come la chiami tu, è la parte cruciale della sua descrizione, fa capire cos'è stato Del Piero per la Juventus, ripeto, nascondere i record per sfoltire la voce è sbagliato. Ma cmq, noto che ognuno fa di testa propria.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 14:52, 11 mar 2011 (CET)

Se avessi agito di testa propria, non sarei qui a scriverti. Sestak è stato favorevole. L'incipit credo debba essere sintetico: ho citato il record più importante, gli altri record si possono citare nel resto della voce.--Johnny Freak (msg) 04:47, 12 mar 2011 (CET)

Ehm.... scusa Jhonny proprio tu parli di sintetizzare la voce ? o_o eri favorevoli nel riallungare il paragrafo nazionale per riportare informazioni superflue come "è stato sostituito qua, è entrato là, batte l'angolo là ".... e poi vuoi eliminare i record che tutto sono meno che superflui... mha. Ci vorrebbe un po di coerenza.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 02:09, 16 mar 2011 (CET)

del piero 60° afs

prima di tutto direi "chi se ne frega". Ma è importante sapere che è 60°? Fosse tra i primi 10...ancora ancora. Ma poi avete letto la classifica? Andatevi a leggere il link e poi spero sarete d'accordo con me nel dire che è ridicola (stilare classifiche non è facile, sia chiaro). Io proporrei la rimozione di questa info inutile dall'incipit --Cucuriello (msg) 08:51, 16 mar 2011 (CET)

intanto rimuovo. Eventualmente portate argomenti validi ... --Cucuriello (msg) 18:59, 16 mar 2011 (CET)

Tu sei il secondo che rimuove la mia versione della nazionale nell'incipit...ma faceva così schifo la mia prosa? o è più rilevante che ha ottenuto 91 presenze?--Johnny Freak (msg) 23:52, 16 mar 2011 (CET)

ho rimosso le u21 (mi sembrano cose davvero superflue per l'incipit). Ho rimosso il fatto che ha vinto i mondiali 2006 (già scritto poche righe sopra nell'incipit dell'incipit). Ho rimosso il suo secondo posto agli europei perchè se si deve specificare qualcosa sono le cose vinte e non i 2° o 3° posti per quanto rilevanti.

A questo essendo rimasta la sola notizia del mondiale 2006, ho ritenuto opportuno citare le sue partecipazioni ai mondiali ed europei e le 91 presenze (perchè sono un numero rilevante - se fossero state solamente 55 non lo avrei scritto).

La tua prosa era di ottima fattura, ma il punto è un altro.--Cucuriello (msg) 00:44, 17 mar 2011 (CET)

Concordo in pieno con Cucuriello, è quello che sto dicendo io da tempo, sono citate cose superflue quando poi dovrebbe essere riportati tutti i record (cm gia specificato sopra), il sopranome (puo anche andare), specificare (cm gia detto da Cuccuriello) che è arrivato secondo all'europeo, quarto 2 volte nella classifica del pallone d'oro (aggiungo io ora) e essere stato classificato 60° nella lista dei calciatori piu forti in assoluto.... sono tutte cose irrilevanti. L'incipt di Del Piero dovrebbe essere lungo a stento 10 righe (secondo me).--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 01:55, 19 mar 2011 (CET)

aspetta. ora ho letto che "selezionato nella lista di candidati al Pallone d'oro sei volte, classificandosi quarto nel 1995 e in quello contestato del 1996." Ma dai, è roba che non conta proprio nulla. La si scrive nel capitolo della carriera, ma non nella presentazione del calciatore. Sarei propenso alla rimozione dall'incipit. Attendo altri pareri --Cucuriello (msg) 19:18, 19 mar 2011 (CET)

Concordo pienamente con te, per me puoi toglierla.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 23:55, 21 mar 2011 (CET)

nessuno ha espresso pareri contrari, quindi ho rimosso le frasi dall'incipit riguardanti il pallone d'oro e le ho spostate più in giù nel paragrafo "L'affermazione" (prima della modifica si parlava del pallone d'oro solo nell'incipit) --Cucuriello (msg) 18:59, 24 apr 2011 (CEST)

Gol numero 282 con la Juventus

Anche se nessuno lo ha fatto notare, il gol segnato da Del Piero ieri contro il Brescia è il numero 282 con la maglia della Juve il che lo rende il miglior marcatore di sempre, in Italia, con la stessa maglia (a parimerito con Meazza, anche lui a quota 282 con l'Inter). Quest'informazione era presente nel paragrafo "Record" che putroppo è stato tolto ma ora che ha raggiunto il primo posto direi che andrebbe scritto, è un traguardo prestigioso. Al massimo aspettate il prossimo gol in modo tale che stacchi Meazza e vada al primo posto solitario ;)--TixErMakako (msg) 14:05, 21 mar 2011 (CET)

se le cose stanno così, bisogna scriverlo. certo. Il miglior marcatore di sempre di una squadra italiana (considerando tutte le competizioni ufficiali) - così è più corretto --Cucuriello (msg) 00:02, 22 mar 2011 (CET)

qui lo dice ;) è aggiornato però al gol contro il bari http://archiviostorico.gazzetta.it/2011/gennaio/20/Juve_Del_Piero_prepara_due_ga_10_110120021.shtml direi che al prossimo gol, il numero 283, va scritto ;) --TixErMakako (msg) 14:11, 23 mar 2011 (CET)

Per me si può già mettere ora --19erik91scrivimi 15:02, 3 apr 2011 (CEST)

Ne ha fatti due puoi modificare la voce --19erik91scrivimi 09:58, 25 apr 2011 (CEST)

beh, che sia prestigioso ho dei dubbi, ditemi quanti capocannonieri conoscete di quali squadre ;).. che il record vada citato sì, non credo che però la dicitura Il miglior marcatore di sempre di una squadra italiana imho vada bene.. poi bisognerebbe imho fare una distinzione tra cannonieri di campionato e cannonieri di tornei ufficiali, altrimenti si ha qui ADP che figura come cannoniere assoluto ed in altre voci di altre squadre dove figurano due giocatori diversi.. 93.56.56.49 (msg) 10:06, 25 apr 2011 (CEST)

lo stesso Alex sul suo sito ha scritto "il giocatore italiano che ha segnato di più con la stessa squadra" http://www.alessandrodelpiero.com/it/news/13640 si potrebbe scrivere così! e direi che nella sezione "l'era Delneri" vada scritto che contro il Catania batte questo record

I gol su punizione

Ho notato che nelle caratteristiche tecniche di Del Piero c'è la fonte che conferma che Alex è stato uno dei migliori calciatori italiani sui calci piazzati. Ho letto quella fonte e secondo quanto riporta l'articolo Del Piero è il quarto miglior tiratore di punizioni del campionato italiano (18 gol) dietro zola e baggio (20 gol) e Sinisa (25 gol). Quest'articolo è aggiornato alla stagione 2008-2009 (prima del suo ultimo gol su calcio piazzato contro il Siena) e Del Piero da allora ha segnato altre 3 punizioni: quella sopa citata, quella all'Atalanta l'anno scorso e quella al Bari quest'anno. Secondo questi numeri sarebbe giunto a quota 21 gol su punizione nel campionato italiano e dunque secondo solo a Sinisa e primo tra i calciatori italiani. Non credete che debba essere aggiunto nelle sue statistiche ? aspetto altri pareri.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 00:21, 22 mar 2011 (CET)

Per me può stare --19erik91scrivimi 15:04, 3 apr 2011 (CEST)

record gol su punizione

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Vi segnalo la seguente discussione per pareri --19erik91scrivimi 08:37, 11 apr 2011 (CEST)

We ciao, ti ringrazio, sto notando da un po di tempo a questa parte che tante persone non partecipano più con interessa al miglioramente della voce Del Piero, mha. Comunque, Pensi che potrei aggiungere il record di gol segnati su punizione visto che non ho ricevuto altre risposte ? Poi vorrei chiederti un'altra cosa, sai qualcosa a riguardo del primato di assist di del piero in serie A nella stagione 1999-2000 con oltre 20 suggerimenti ? aspetterò tue risposte ;-) ciao ciao .--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 23:05, 9 apr 2011 (CEST)

stiamo inguaiati col lavoro da fare, anzi, dire inguaiati è come dire che Naomi Campbell è vagamente conosciuta :(! Come dicevamo la volta scorsa la voce già è lunga come un volume della Treccani ;)! 93.32.240.37 (msg) 09:58, 11 apr 2011 (CEST)

tra l'altro non mi sembra che abbia molto bisogno d'aiuto...magari dare una mano alle altre voci di juventini (attuali e soprattutto del passato) è meglio --Menelik (msg) 12:58, 11 apr 2011 (CEST)

L'utente chiede più che altro per il record di goal su punizione se si può mettere per me sarebbe si (con fonte) per voi ?? --19erik91scrivimi 17:54, 11 apr 2011 (CEST)

per me pure --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:23, 11 apr 2011 (CEST)

per me pure, però a questo punto si dovrebbe davvero snellire in qualche punto, al momento siamo quota a 120000 bytes di voce, se qualcuno vuole consultarla e ha per pc un vic20 non può vederla già adesso, se sforiamo quota 130k è la fine.. tenete pure presente che 'o uaglione tra vent'anni diventa presidente della juve, eh!! 93.33.6.66 (msg) 22:13, 11 apr 2011 (CEST)

Si può inserire.--Johnny Freak (msg) 01:33, 19 apr 2011 (CEST)

Si, lo so che la voce è gia abbastanza grande ma è anche vero che ad occuparla ci sono cose che valgono meno di questa statistica e che andrebbero tolte (secondo me). Io proposi di togliere il fatto che è stato inserito nella lista dei candidati al pallone d'oro 6 volte visto che non è un dettaglio rilevante (se l'avesse vinto sarebbe stato ovviamente diverso). La sezione "nei videogiochi" è uno di quei paragrafi che si potrebbe tranquillamente fare a meno di citare. In passato proposi un nuovo modo di ordinare la voce (stralunga e piena di gol che secondo me non andrebbero citati), suddividerla in due paragrafi: "nelle competizioni UEFA per Club" e "nelle competizioni nazionali" citando solo gol e assist storici come quelli dedicati a Gianni Agnelli e il padre, quelli segnati nelle finali, negli scontro diretti o gol capolavoro, scrivendo così solo il minimo essenziale. Purtroppo la voce risulterà lo stesso un pochetto lunga ma tra l'altro ha giocato 16 anni (e sembra che voglia ancora continuare !! xD) e per forza di cose ci sono tanti eventi da aggiungere.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 18:19, 22 apr 2011 (CEST)

un buon motivo per togliere, cominciamo a chiedere in giro se è il caso di togliere la sezione videogiochi e pallone d'oro.. oh, ricordiamoci che ADP merita una voce da enciclopedia, non il solito ennesimo sito da fan ;).. 93.56.56.49 (msg) 10:10, 25 apr 2011 (CEST)

Per me se volete togliere la sezione videogiochi, le nominations al pallone d'oro va bene ma la carriera deve essere suddivisa per anni non per Competizioni. Sul fatto di citare gol storici ecc. e citando (e non descrivendo nel dettaglio) quelli normali sono d'accordo. --Aleksander Sestak (msg) 13:33, 26 apr 2011 (CEST)

Favorevole a togliere la parte Pallone d'Oro che la vedo inutile per i videogiochi io lascerei tanto sono solo due righe per la divisione in anni d'accordo e farli un po più corti (okay è lui un inchino) però c'è scritto troppo per le punizioni va bene ma solo con fonti--19erik91scrivimi 18:44, 26 apr 2011 (CEST)

a me pare assurdo aver tolto questo: vi confondete davvero per mezzo rigo? stessa cosa dei videogiochi: sono solo due righe e mezza, non danno alcun problema. semmai togliere tutti i gol lasciando solo quelli veramente importanti con i dettagli supportati da fonte --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:10, 26 apr 2011 (CEST)

saranno due righe e mezzo ma la voce è comunque di 120K, urge una bella dieta severa al più presto perchè se no tutti coloro che navigano con un vic20 la voce non possono leggerla.. e poi che stamo a fare se non rendiamo possibile leggere le voci ;)? Via, togliere tutto il "superfluo", di poche righe o no!! Che, ribadisco, tra 20 anni questo diventa il presidente della Juve! 93.56.24.156 (msg) 21:36, 26 apr 2011 (CEST)

Ci vogliono i byte che ci vogliono. E se sono troppi si scorpora. :) --Micione (msg) 03:50, 27 apr 2011 (CEST)

Concordo con Micione. La voce attualmente non supera i 125 Kb, limite indicativo; questi altri sportivi: Michael Schumacher, Garrincha, Roger Federer, Rafael Nadal hanno dimensioni superiori e non se ne lamenta nessun utente.--Johnny Freak (msg) 04:13, 27 apr 2011 (CEST)

non c'è niente da scorporare e non mi lamento affatto, la mia è una questione di leggibilità della voce, visto l'oggetto della voce è molto più visitata di altre voci che superano i 125; se i visitatori non possono leggerla il problema è di chi ci lavora sopra che impiega tanto tempo e non può mostrare il proprio lavoro a questi visitatori con il vic20 per navigare.. 93.56.61.212 (msg) 08:03, 27 apr 2011 (CEST)

Scusa ma io proprio nn capisco Johnny, mi fai l'esempio di altre voci che sono anche più grandi... che centra ? è come dire che se 4 amici tuoi domani si tingono i capelli verdi e blu allora tu ti sentirai in dovere di farlo anche tu... questo è il significato di quello che hai detto e sinceramente non mi sembra un ragionamento corretto visto che noi dobbiamo fare di tutto per migliorare la voce, poi se nelle altre voci vogliono scriverci anche cosa hanno mangiato giorno per giorno a pranzo Nadal e Federer che lo facciano ! a noi da 1 a 10 ce ne deve fregare meno di zero anche perchè se la voce è troppo lunga la gente si scoccia anche di leggerla, non trovate ? :-) ad esempio dire che inizia il campionato con una doppietta all'empoli non aggiungerebbe qualità alla sua carriera :-).--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 18:31, 27 apr 2011 (CEST)

Sono d'accordo che si devono togliere le cose superflue, ho fatto quegli esempi per far capire che una voce che ha una dimensione troppo elevata non è sintomo di non eccellenza visto che 3 sono anche in vetrina. I 2 gol all'empoli non aggiungono qualità ma sono un modo per iniziare a descrivere quella stagione.--Johnny Freak (msg) 19:24, 27 apr 2011 (CEST)

i due gol all'Empoli non aggiungono qualità ed impediscono alla gente di vedere la pagina: siamo qui per farla vedere e farla apprezzare o no ;)? ADP merita una voce da enciclopedia o il miliardesimo fansite ;)? C'è bisogno di aggiungere questi dettagli per far capire al lettore che ha fatto la solita buona stagione ;)? 93.56.35.154 (msg) 21:41, 27 apr 2011 (CEST)

la solita buona ? xd cmq ragazzi se mi permettete vorrei iniziare lo sfoltimento dal paragrafo "l'affermazione", prima di incollarlo chiaramente vi linko il lavoro fatto nella sandbox e poi mi dite, ok ? :-).--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 02:40, 28 apr 2011 (CEST)

ovviamente si faceva per scherzare, a scanso di equivoci.. okay, fai vedere come sfoltiresti la voce copiandola in una sandbox.. 93.56.45.230 (msg) 20:54, 28 apr 2011 (CEST)

io ho chiesto a 15 persone, che usano abitualmente wiki e seguono il calcio, di giudicare la pagina wikipedia di del piero, questo è il risultato

7 la definiscono esaustiva e precisa e apprezzano i vari dettagli

3 non apprezzano le immagini e la loro posizione nella pagine

3 dicono che è ben dettagliata ma non apprezzano la scrittura di alcuni paragrafi

2 preferirebbero la riduzione della prima parte, quella "narrata"

penso che queste opinioni possono essere utili in quanto vengono proprio da dei lettori, cioè i fruitori di questo servizio

secondo me invece si dovrebbe provvedere a mettere delle immagini migliori e a snellire ma non di molto la prima parte, penso che il dettaglio di una voce di una persona così nota sia doveroso. --Marco sax123 (msg) 01:26, 29 apr 2011 (CEST)

fai vedere in una sandbox come faresti.. 93.56.52.244 (msg) 08:28, 29 apr 2011 (CEST)

ok--Marco sax123 (msg) 12:22, 29 apr 2011 (CEST)

avrei bisogno solo di un aiuto, potreste inserire delle nuove immagini di del piero su commons? quelle attuali sono veramente bruttine --Marco sax123 (msg) 13:48, 29 apr 2011 (CEST)

Statistiche individuali

salve credo sia opportuno correggere un errore: nelle statistiche individuali viene conteggiato un gol realizzato contro il CSKA Sofia, che la stessa voce di Wikipedia specifica non conteggiato da parte dell'UEFA (" Il 13 settembre realizzò il primo gol in Europa, nell'incontro di Coppa UEFA contro il CSKA Sofia terminato 3-2 per la formazione bulgara. Il gol fu vano in quanto la giustizia sportiva europea annullò la partita per posizione irregolare del giocatore bulgaro Petar Mihtarski"); quindi i gol totali di del piero non sono 315 ma 314, come tra l'altro segnalato anche nel suo sito ufficiale http://www.alessandrodelpiero.com/it in più credo sia doveroso inserire l'informazione riguaradante la sua posizione nella classifica assoluta dei cannonieri italiani che lo vede in quinta posizione dietro Silvio Piola (364 gol), Giuseppe Meazza (338) e Roberto Baggio (318) Inzaghi (315) in più specificherei che del piero in questo momento è il secondo calciatore nella classifica dei giocatori ad aver segnato più punizione che hanno giocato in serie a, dietro solo a mihajlovic (43, del piero 41) http://www.calciomercato.com/altre-notizie/juventus-del-piero-vs-mihajlovic-512508— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Marco sax123 (discussioni · contributi).

La UEFA lo conteggia quel gol.--Johnny Freak (msg) 15:02, 24 apr 2011 (CEST)

e rispetto alle altre aggiunte? credo siano opportune. comunque è lo stesso del piero che nel suo sito ufficiale specifica di aver segnato 314 gol, non 315 come figura qui, ciò come si spiega? Comunque se dovesse essere conteggiato c'è anche un paradossale errore interno alla voce: nella biografia viene scritto che il gol col CSKA Sofia non viene ritenuto ufficiale poichè la gara viene vinta a tavolino, tanto che il primo gol europeo di Del Piero è quello (secondo sempre Wikipedia) contro l'Eintracht ("Il 13 settembre realizzò il primo gol in Europa, nell'incontro di Coppa UEFA contro il CSKA Sofia terminato 3-2 per la formazione bulgara. Il gol fu vano in quanto la giustizia sportiva europea annullò la partita per posizione irregolare del giocatore bulgaro Petar Mihtarski, assegnando la vittoria per 3-0 a tavolino alla Juventus. Compreso il gol all'Eintracht, in Coppa UEFA il 14 marzo, il primo ufficiale in Europa per lui"); in più nelle statistiche i gol complessivi sono giustamente 284 con i club (come tra l'altro viene detto nel suo sito) e non 285 (che dovrebbe essere il numero giusto se il gol contro il CSKA Sofia fosse conteggiato) e come appare paradossalmente subito sotto la tabella smentendola. Quindi 1 se hai ragione tu allora la voce va modificata perchè ci sono delle incongruenze tra i dati 2 se sono effettivamente 285 ci dovrebbe essere qualche fonte che lo assicuri, cosa che non c'è 3 io sostengo siano 284 in quanto nella stagione 1994-1995 Del Piero segna solo un gol ufficiale in Europa cioè quello contro l'Eintracht come riportato dalla stessa voce di Wikipedia (nella tabella altrimenti dovrebbero essere 2 non 1) 4 nel sito ufficiale di Del Piero il numero di gol europei della stagione 1994-1995 è sempre 1 e non 2 http://www.alessandrodelpiero.com/it/profile/numbers 5 nello stesso sito dell'Uefa a Del Piero vengono conteggiati 54 gol internazionali con i club e non 55 come dovrebbe essere se il gol contro il CSKA Sofia fosse conteggiato http://it.uefa.com/teamsandplayers/players/player=13768/profile/index.html Soluzione: io propongo ovviamente di adattare i dati a ciò che è ufficialmente conteggiato e in più inserire una nota in cui si specifica che c'è questo gol contro il CSKA Sofia che nelle statistiche ufficiali l'Uefa non conta, ma che contemporaneamente non si sa se debba essere effettivamente conteggiato Aggiungerei anche che ha superato Meazza nella classifica dei giocatori con più reti nello stesso club, essendo ora al primo posto http://www.gazzetta.it/Calcio/SerieA/Juventus/24-04-2011/record-fedelissimo-80959586614.shtml In più questa è la quindicesima annata in doppia cifra: record storico, staccato Inzaghi (14, altro record non riportato http://www.gazzetta.it/Calcio/SerieA/Juventus/24-04-2011/record-fedelissimo-80959586614.shtml http://www.calciomercato.com/altre-notizie/juve-e-del-piero-tenta-la-doppia-cifra-592930

Questa discussione è gia stata affrontata. Dei gol nelle competizioni europee se ne occupa l'UEFA (tra l'altro ho riportato la fonte in cui riportano 54 gol) e non c'è nulla di piu attendibile, quindi la discussione finisce qua e si conclude con la conferma del dato 54 gol in europa (54 e nn 55 xk il gol in intercontinentale è il 53°). Punto.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 02:23, 25 apr 2011 (CEST)

Segnalo una imprecisione nel conteggio dei gol sia nelle statistiche anno per anno che sotto di esse. In particolare, se si considerano 54 i gol nelle competizioni internazionali come scrive Ryan ElNinoMaravilla e si considera ufficiale il dato UEFA, avremo nel dettaglio:

284 JUVE 184 serie A 20 serie B 23 Coppa Italia 3 Supercoppa Italia 54 Competizioni Internazionali 1 PADOVA 1 serie B 30 ITALIA 27 Nazionale Maggiore 3 Nazionale U21 315 TOTALE Inoltre andrebbe corretto il dato nelle statistiche anno per anno aggiungendo nel 1994-95 il gol contro il CSKA Sofia, quindi 2 gol in Coppa UEFA e non 1 (altrimenti il totale dei gol nelle comp. int. è 53 e non 54). I dati statistici devono essere coerenti, se il gol c'è va riportato ovunque, altrimenti non va riportato da nessuna parte. PS: condivido che sia l'UEFA a essere la fonte per i gol nelle sue competizioni, quindi che i gol siano 54 e il totale di Del Piero sia 315.

Il tuo ragionamento non fa una piega, però cortesemente chiudiamo questo capitolo dei gol in europa gia aperto e riaperto varie volte, vanno corretti gli errori che hai giustamente sottolineato tu, ma che i gol in europa siano 54 non si discute!.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 18:56, 26 apr 2011 (CEST)

In effetti è agli errori che mi riferisco. Sotto le statistiche anno per anno sono riportati 284 gol che invece sono 285 (184 in A + 21 in B + 23 Coppa Italia + 3 Supercoppa Italia + 54 competizioni internazionali). Nelle statistiche anno per anno va corretto il numero di gol della stagione 1994/95 in Coppa UEFA che deve essere 2 e non 1 e il totale che fa 11. Quindi va corretto il totale di tutte le stagioni che fa 284 nella Juve e 285 in totale (Juve e Padova). Ovviamente vanno corretti tutti i riferimenti ai 283 gol nella Juve che sono 284. E' una questione di coerenza e credo che una voce di Wikipedia dovrebbe sempre averla. 12:21, 27 apr 2011 (CEST) Un altro errore, leggendo la voce, è al paragrafo "L'affermazione" in cui si fa riferimento alle presenze e gol fatti nella stagione 1994/95 che, ripeto, devono essere 11 e non 10. Se il gol al CSKA di Sofia va conteggiato, occorre che sia conteggiato dappertutto. 12:37, 27 apr 2011 (CEST)

Ok, appena avrò un po di tempo effettuerò io le modifiche ;-).--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 18:32, 27 apr 2011 (CEST)

tutto corretto :)

Scudetti revocati

noto con grande soddisfazione che finalmente la voce scudetti revocati comprende sia quello del 2005 che quello del 2006, visto che ho sostenuto un'estenuante battaglia con alcuni amministratori che tentavano di censurare le mie modifiche (tra l'altro vistosamente documentate e provate), e per la quale sono stato pure bloccato (arrivando alla conclusione che wikipedia non fosse affatto una enciclopedia libera e obiettiva, però fortunatamente adesso posso dire che le mie proteste e il mio blocco sono servite a qualcosa)— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Marco sax123 (discussioni · contributi).

Segnalo probabile errore

La frase conclusiva del paragrafo relativo alla stagione 2010-11 recita: "Il 23 aprile, nella gara casalinga pareggiata contro il Catania (2-2), siglando una doppietta (il primo gol su rigore, l'altro invece su assist di Miloš Krasić), per la decima stagione consecutiva, arriva in doppia cifra in tutte le competizioni". Ora, arrivare in doppia cifra in tutte le competizioni significa fare almeno 10 gol per competizione e quindi nel caso specifico di Del Piero arrivare ad almeno 30 complessivi (10 in serie a, 10 in coppa italia, 10 in europa league), cosa che non è avvenuta. La frae quindi va sostituita o cancellata. Arrivederci. --151.47.39.177 (msg) 20:14, 27 apr 2011 (CEST)

Grazie della segnalazione, ho corretto. --Adamanttt (msg) 23:19, 27 apr 2011 (CEST)

Suddivisione della Carriera in sottosezioni ordinate per anni

Vi va bene come ho suddiviso la Carriera? Se non vi vanno bene i titoli cambiateli pure. --Aleksander Sestak (msg) 11:27, 28 apr 2011 (CEST)

Bravo, però c'è un problema, La stagione 1997-1998 viene ripetuta due volte. Secondo me sarebbe meglio scrivere: inizia la stagione ad alto livello, guida la juventus in finale di champions league segnando 5 gol nei gironi, uno ai quarti di finale alla Dinamo Kiev e 4 in semifinale al Monaco che inoltre gli permettono di vincere la classifica cannoniere con 10 reti. Perde la finale contro il Real giocando in precarie condizioni a causa di un precedente infortunio. In campionato segna il gol che vale lo scudetto nello scontro diretto contro l'inter di ronaldo. Chiude la stagione con 32 reti di cui le altre 21 sono in campionato. O no ? eliminerei il dato supera Rossi, eguaglia Platini nella classifica dei marcatori bianconeri in europa ... direi di annotare solo quando diventa il miglior marcatore in europa e dunque dopo il gol al Celtic nel 2002. Procederi in questo modo anche per quanto riguarda i gol in assoluto ed in serie A e specificare solo il raggiungimento delle cifre rotonde (50-100-200-250 gol). Che ne pensi ?.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 14:46, 28 apr 2011 (CEST)

Adesso appare più ordinato.--Johnny Freak (msg) 17:24, 28 apr 2011 (CEST)

Si per me va bene. --Aleksander Sestak (msg) 18:42, 28 apr 2011 (CEST)

Scelta del tempo

Ho notato che dall'inizio carriera fino alla stagione 2008-09 si usa il passato mentre dalla 2009-10 c'è il presente. Credo che bisogna adottare un unico tempo per tutta la voce.--Johnny Freak (msg) 17:30, 28 apr 2011 (CEST)

Usiamo il passato. --Aleksander Sestak (msg) 18:42, 28 apr 2011 (CEST)

Altri pareri?--Johnny Freak (msg) 00:03, 2 mag 2011 (CEST)

Migliorie

Ho corretto alcuni errori grammaticali della voce, inserito nell'intro che ha segnato 315 gol (mi sembrava un particolare abbastanza importante), corretto le statistiche in funzione del gol col cska sofia e migliorato la voce delle statistiche e dei premi individuali; penso non ci siano problemi no? Utente:Marco sax123

Ho aggiunto alcune info e migliorato la leggibilità di alcune frasi.--Johnny Freak (msg) 15:55, 29 apr 2011 (CEST)

Immagine voce

che ne dite di mettere un'immagine un pò più bella di quella che c'è ora? --Marco sax123 (msg) 01:27, 29 apr 2011 (CEST)

Sono d'accordo, magari una con la maglia della Juventus. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 18:08, 29 apr 2011 (CEST)

appunto magari dove esulta o comunque in azione o mentre tira una punizione (che è uno dei suoi gesti caratteristici), il problema è che non so caricare immagini su commons, per questo ho chiesto aiuto--Marco sax123 (msg) 18:11, 29 apr 2011 (CEST)

Caricare immagini è facile, il problema è averne la licenza. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 18:15, 29 apr 2011 (CEST)

si quello intendevo, come cavolo si fa??????????? --Marco sax123 (msg) 19:03, 29 apr 2011 (CEST)

Inizia da qui. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:31, 29 apr 2011 (CEST)

una domanda, se nella pagine dove trovo l'immagine c'è scritto "copyright + una data anteriore al 2011" posso usarla senza problemi? --Marco sax123 (msg) 20:44, 29 apr 2011 (CEST)

Purtroppo no, quella data rispecchia l'ultimo anno in cui è stato aggiornato il copyright. Se un copyright vale 20 anni (vedi Template:PD-Italia), e la data risale al 1998, allora potrai utilizzare quell'immagine a partire dal 2019 (nel caso della licenza che ti ho linkato). Stai attento a non confondere la data quando si presenta così: © 1998-2011. In questo caso 1998 rappresenta la data dell'anno in cui è stato emanato il copyright, mentre 2011 l'ultimo aggiornamento, pertanto potrai usare quell'immagine a partire dal 2032 (sempre se risponde ai criteri della licenza descritta nel template che ti ho linkato). --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 14:13, 30 apr 2011 (CEST)

individuali del piero

Chi ha combinato quel casino riaggiungendo premi tolti e irrilevanti ?!?!?!?!.--95.238.195.202 (msg) 01:06, 29 apr 2011 (CEST)

io, se ritieni il pallone d'argento 2008, Premio Internazionale Sport e Civiltà - Ambasciatore dello Sport 2009,

Sportivo dell'anno Golden Award Calciatore esemplare 2010 che sottolineano la sua correttezza in campo e fuori, Coppa d'Argento Premio Speciale Gentleman 2006 (che è un prestigioso attestato di consenso e massimo premio allo sport conferito dal Presidente della Repubblica Italiana, Carlo Azeglio Ciampi) dei premi inutili e non degni di nota al pari degli oscar aic o dell'esm team of the year, allora tagliamo tutto. Marco sax123

sul Premio Speciale USSI Calciatore Gentleman Nazionale 2005 e sul Premio San Siro Gentleman Serie A TIM 2006 ti posso invece dare ragione, ma ritengo sia giusto sintetizzare tutti i premi individuali ricevuti da del piero, visto che l'obiettivo di questa voce è sottolineare ciò che del piero ha fatto nella sua carriera, e che cosa più dei riconoscimenti ufficiale del mondo del calcio e non può sottolinearlo? --Marco sax123 (msg) 01:25, 29 apr 2011 (CEST)

Apparte che la grandezza di un calciatore non si definisce in base ai premi vinti in carriera (dati da giornalisti o allenatori di parte che esprimono semplicemente il loro parere) ma dai premi vinti su campo che sono le standing ovation, i record di marcature e un 20% anche dai trofei in bacheca (vinti dando un contributo decisivo). Poi, secondo me il Golden Award e il Pallone d'Argento dovrebbero far parte degli individuali, ma il resto è da togliere per quanto mi riguarda. Un'altra cosa, le decisioni devono essere prese in gruppo, aspettando almeno un paio di pareri a favore prima. PS: tra i record manca il fatto che è stato l'unico calciatore alla pari con Olic ad aver segnato 3 reti in una semifinale, purtroppo nn ho trovato la fonte se puoi aiutarmi te ne sarei grato.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 14:04, 29 apr 2011 (CEST)

ottima info, ora provo a vedere pure io --Marco sax123 (msg) 15:11, 29 apr 2011 (CEST)

Concordo con Marco sax: noi non dobbiamo giudicare il valore dei premi, dobbiamo solo documentarli; sarà il lettore a giudicare. --Micione (msg) 22:53, 29 apr 2011 (CEST)

--Marco sax123 (msg) 02:13, 2 mag 2011 (CEST)== NUOVA VERSIONE DELLA PAGINA == http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Marco_sax123/Sandbox ho cercato di snellire il più possibile, mantenendo però la divisione in anni (secondo me necessaria e giusta per un personaggio sportivo così importante); ho aggiunto altri record, riorganizzato il palmares e cambiato l'introduzione. Ditemi cosa ne dite --Marco sax123 (msg) 20:50, 1 mag 2011 (CEST) l'unico neo è la mancanza di immagini, io ho levato le altre perchè veramente brutte, ho mantenuto quelle discrete --Marco sax123 (msg) 20:52, 1 mag 2011 (CEST)

ti dico la mia. Il palmares per me va bene anche così - come organizzazione - ma devi allineare l'inizio di ogni colonna. I record che hai aggiunto sono quelli che sono stati rimossi (non li ho letti tutti, ma se leggi bene (forse è stato archiviato) se ne parlava già: si tratta spesso di ricerca originale e pertanto non vanno messi --Cucuriello (msg) 22:25, 1 mag 2011 (CEST)

in che senso "si tratta spesso di ricerca originale e pertanto non vanno messi"? seocndo me si dovrebbero riportare tutti i record che ha conseguito, essendo uno dei pochi metri di giudizio dei traguardi e dell'importanza sportiva di un giocatore riguardo la proprio squadra e il movimento calcistico internazionale

per fare degli esempi... il record di marcature in serie B è buffo. Direi proprio Ricerca Originale. La juve ha fatto una sola stagione in B e poi il record si valuta al massimo (quindi serie A). Altro esempio: unico giocatore con Olic (allora non è unico ?) ad aver segnato 3 gol in semifinale (questo lo chiami record? - si chiama curiosità... togli). Unico giocatore ad aver segnato 2 gol al bernabeu (che record è?). Gol tardivo ai mondiali (togli... non è record)

Poi sappi che essere 8° in una graduatoria non è un record. si chiama statistica. Anzi, se devo proprio dirla tutta anche essere 2° non è record, perchè c'è ne 1 che ha fatto meglio.--Cucuriello (msg) 22:38, 1 mag 2011 (CEST)

Leggiti http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:RICERCHE_ORIGINALI Te lo dico io. Tu stai facendo una sorta di POV volendo dipingere del piero più campione di quello che è, mostrando record su record ed è un tuo punto di vista non condiviso dalla maggioranza di persone (specie quelle neutrali)

altri suggerimenti (personali): non mettere in maiuscolo i titoli dei capitoli. Sono brutti da vedere. E ripristina un pò di immagini (anche se non è questo importante ora) --Cucuriello (msg) 22:39, 1 mag 2011 (CEST)

per le questioni dei record se ne era parlato già appunto. Archivio 2010 http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Alessandro_Del_Piero/Archivio_2010 Se sei interessato leggi, però non rispondere là --Cucuriello (msg) 22:49, 1 mag 2011 (CEST)

Allora:
1 concordo sul fatto che i vari "unici" sono equivoci
2 riguardo i gol in serie b è un record vero e proprio, non è mica colpa di del piero che la juve abbia giocato solo una stagione in serie b, quindi siccome per ora il primato è suo è bene riconoscerglielo, perchè secondo il tuo ragionamento che si dovrebbero mettere solo i record di serie a perchè più importanti, allora la pagina della juve non dovrebbe citare la vittoria del campionato di serie b visto che inferiore rispetto alle nemerosissime vittorie della serie a, il che mi sembra assurdo
3 record originale: "ricerche originali, come, per esempio, teorie e idee formulate ex novo o punti di vista/fatti sostenuti da una minoranza limitata o estremamente piccola"; il fatto che tu lo consideri buffo (ed è una tua opinione, perchè non è un dato tangibile che sia buffo) non lo rende un "record originale" perchè non è di certo " teorie e idee formulate ex novo o punti di vista/fatti sostenuti da una minoranza limitata o estremamente piccola", ma un dato conclamato, ufficializzato falla FIGC, facente parte della storia della juve, del campionato di serie b e della carriera di del piero
4 per risolvere il fatto dei vari 8°, 2°, etc posti, siccome effettivamente non sono record, ma sono statistiche importanti per la valutazione calcistica di un giocatore li ho inseriti in un diverso paragrafo --Marco sax123 (msg) 22:57, 1 mag 2011 (CEST) 5 le immagini precedenti facevano davvero pena e alcune non ritraevano nemmeno del piero come figura principale, quindi meglio senza che con quelle secondo me
6 i capitoli in grassetto sono per differenziarli dai titoli dei vari paragrafi, ho tentato di creare una gerarchia grafica tra i vari paragrafi e sottoparagrafi
7 non sto facendo nessuna forma di POV su del piero, ho solo riportato numeri e fatti nulla di più http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Marco_sax123/Sandbox--Marco sax123 (msg) 22:57, 1 mag 2011 (CEST)

per me puoi continuare a fare quello che ti pare. Io ti do solo dei suggerimenti, ma ti avviso che quelli che tu chiami record non lo sono. Amen. Il fatto dei punti di vista significa che se tu ritieni che quello dei 3 gol come olic sia un record sei libero di pensarlo, ma il problema nasce dal fatto che la maggior parte dei lettori di wiki (possibilmente neutrali e non attaccati ai colori bianconeri) non lo ritiene tale e quindi non viene scritto. Io l'ho definito buffo non in senso dispregiativo, ma perchè fa ridere pensare che sia un record. Tutto quà. Per approfondire leggiti la pagina che ti ho linkato sopra dell'archivio 2010. Buon lavoro. --Cucuriello (msg) 23:09, 1 mag 2011 (CEST)

Ti cito: "quelli che tu chiami record non lo sono. Amen. Il fatto dei punti di vista significa che se tu ritieni che quello dei 3 gol come olic sia un record"
proprio su questo punto ti do ragione, infatti se tu apri il nuovo link ho spostato tutti questi che non sono record in "altre statistiche individuali"
"l'ho definito buffo non in senso dispregiativo": tu non hai definito quello di "olic" record buffo (cosa che sarebbe stata pertinente perchè appunto non lo è e concordo) ma il fatto che sia stato capocannoniere in serie B e che abbia il record di gol in serie b della juve ("il record di marcature in serie B è buffo")
proprio perchè ho letto la pagina che hai linkato ti ho risposto così, forse dovresti essere tu a leggerla e forse sei tu che non sei così obiettivo come dici; la pagina dice testualmente "teorie e idee formulate ex novo o punti di vista/fatti sostenuti da una minoranza limitata o estremamente piccola" e io ti ripeto, i numeri che riporto non sono inventati da me, non sono teorie, non sono punti di vista (in quanto numeri). ti prego di non farmi passare per quello che non sono etichettandomi come "fanatico" perchè io non ho mica scritto "del piero è il più grande di tutti i tempi" ma ho semplicemente riportato fatti. come puoi ben vedere se fai delle critiche costrutti io le accetto e anzi mi sono di aiuto (es. la questione di "olic"), ma se devi dire cose non vere non posso mica accettarlo, tutto qui--Marco sax123 (msg) 23:55, 1 mag 2011 (CEST)

si d'accordo. non ho riletto gli aggiustamenti ulteriori, cmq mi pare che un'idea te la sei fatta. I fatti sono fatti, ma il punto di vista non neutrale non è sui numeri che sono reali, ma sulla interpretazione del record. Ti ribadisco che secondo me quello della serie B non è un record: non possiamo tutti pensarla alla stessa maniera e magari potrebbe anche essere che - leggendo altri pareri - sia io ad essere fuori strada. Per ora mantengo le mie convinzioni. ciao (ricordati di firmare tutti gli interventi) --Cucuriello (msg) 23:47, 1 mag 2011 (CEST)

Per chiudere la faccenda, non voglio usare wiki come fonte, ma è lo stessa wiki nella pagina dei record della juve a classificarlo come record, poi certo ognuno può pensarla come vuole--Marco sax123 (msg) 23:55, 1 mag 2011 (CEST)

capisco, ma questa classificazione potrebbe essere affetta di pov, sempre secondo il mio ragionamento (che continua). Cosa che invece tu non riscontri, perchè lo trovi normale. Abbiamo due visioni differenti, quindi è inutile continuare. Abbiamo capito. Si tratta di capire cosa ne pensano gli altri utenti --Cucuriello (msg) 00:00, 2 mag 2011 (CEST)

Marco, ti pregherei di aspettare a modificare la pagina. Aspettiamo altri consensi. Io, per esempio, non sono convinto della tua versione.--Johnny Freak (msg) 00:06, 2 mag 2011 (CEST)

ma io infatti sono disponibilissimo a confrontarmi, è solo una versione di prova, però il fatto è che non riesco a capire come si possa essere di parte o no riguardo i numeri, i numeri quelli sono non si possono mica cambiare ed essendo il fine di wiki quello di informare il più possibile secondo me bisogna riportare più possibili dati veritieri sul personaggio in questione--Marco sax123 (msg) 00:11, 2 mag 2011 (CEST)

parlando di cose concrete, se andiamo pezzo per pezzo secondo me è meglio; io penso che la mia intro sia abbastanza sintetica, obiettiva e soprattutto anticipa tutti gli argomenti più importanti, rende bene l'idea di cosa ha fatto del piero in carriera; in quella ch c'è ora secondo me ci sono parti molto inutili e ripetitive come "tanto da guadagnarsi presto il soprannome di Pinturicchio" e "Dopo gli esordi nel San Vendemiano e un campionato di serie B disputato nelle file del Padova" e poi parti accorpabili come questa "Con la nazionale ha totalizzato 91 presenze e 27 reti, partecipando a tre Mondiali e quattro Europei." alla parte iniziali dove parla già della nazionale--Marco sax123 (msg) 00:18, 2 mag 2011 (CEST)

Deve essere una sintesi della sua carriera. L'introduzione, o almeno quel che ne resta, lo scritta io, se ne è gia discusso qui e qui.--Johnny Freak (msg) 00:34, 2 mag 2011 (CEST)

Scusa, è immodificabile? secondo me ha questi difetti, non si deve certo mettere la mia, ma almeno cercare di risolverli; poi si parla tanto di riduzione e poi si mette nell'intro una cosa inutile come "Dopo gli esordi nel San Vendemiano e un campionato di serie B disputato nelle file del Padova" o del soprannome per il quale c'è un paragrafo intero?! la funzione del'intro non è introdurre gli argomenti del profilo e dare un'immagine generale del personaggio? credo che i punti cardine di del piero siano i gol e presenze nella juve, quelli nell'italia, il fatto di essere campione del mondo, le 315 reti e le indiscusse qualità morali e tecniche--Marco sax123 (msg) 00:41, 2 mag 2011 (CEST)

Certo che si può modificare, non so se l'hai notato ma tra questa e la mia versione originaria sono stati fatti drastici tagli. Vuoi scrivere direttamente che ha iniziato nella juve? E' colpa mia se ha esordito nelle squadre inferiori? Di tutte le voci di calciatori che leggo su wiki chi ha il Soprannome lo citano quasi sempre nell'introduzione. Guarda che l'attuale introduzione non ha più problemi di prosa e grandezza, prima era lunga il doppio, se non il triplo.--Johnny Freak (msg) 01:19, 2 mag 2011 (CEST)

Ripeto Marco, prima fare modifiche avventate discutine qui.--Johnny Freak (msg) 02:08, 2 mag 2011 (CEST)

PROPOSTA UNO: l'organizzazione multimedia che ho fatto non è meglio di quella che c'è? PROPOSTA DUE: il rapporto con agnelli non è più una nota biografica? PROPOSTA TRE: l'organizzazione delle statistiche che ho fatto non è meglio di quella di adesso che ne mette un pò in un posto e un pò in un altro? iniziamo con questo--Marco sax123 (msg) 02:13, 2 mag 2011 (CEST)

lo si definisce record ?

leggendo tutti i record attualmente presenti c'è questo: Record di marcature in nazionale come giocatore della Juventus Football Club: 27 A me pare una ricerca originale, perchè costruita su misura per del piero. Diciamo che non è scandalosa come altre proposte che si discutevano alcune righe sopra (sempre secondo il mio modesto parere) però io sarei per valutare i record in maniera semplice e naturale. Quindi in nazionale si misurano il #presenze, il #gol...etc ma in totale senza vedere dove si gioca. Tanto per farla breve del piero è il 4° marcatore azzurro della storia se non sbaglio. Non mi prolungherei in altre faccende poco interessanti. --Cucuriello (msg) 01:03, 2 mag 2011 (CEST)

hai ragione, non è un record, perchè anche piola ha giocato nella juve, quindi è al secondo posto a pari merito con baggio e dietro piola; è indiscutibile però che sia un'info interessante, quindi io la sposterei su altre statistiche individuali--Marco sax123 (msg) 01:08, 2 mag 2011 (CEST)

fermo, piola e baggio hanno giocato con la juve ma non hanno segnato tanti gol in nazionale da giocatore della juve. del piero è effettivsmente il primo di questa speciale graduatoria, ma talmente speciale che preferirei non ci fosse. --Cucuriello (msg) 01:12, 2 mag 2011 (CEST)

io farei così, viene detto tutto e ad ogni cosa viene dato il suo peso, così da non far torto a nessuno
Del Piero ha segnato un totale di 315 reti da professionista, in diverse competizioni, così ripartite:
285 a livello di club:
184 in Serie A
21 in Serie B
23 in Coppa Italia
3 nella Supercoppa italiana di calcio
54 nelle competizioni UEFA per club[110]:
30 a livello di Nazionale
Detiene tutti i record più significativi della Juventus Football Club:
Record di presenze in partite ufficiali in assoluto: 673
Record di presenze in campionati italiani: 486
Record di presenze in Serie A: 451
Record di presenze nelle competizioni UEFA per club: 129
Record di presenze nelle competizioni internazionali per club: 130
Record di marcature in partite ufficiali in assoluto: 284
Record di marcature in campionati italiani: 204
Record di marcature in Serie A: 184
Record di marcature in Serie B: 20
Record di marcature nelle competizioni UEFA per club: 53
Record di marcature nelle competizioni internazionali per club: 54
Record di marcature in una singola edizione della UEFA Champions League: 10
Record di stagioni da capitano della Juventus: 10
Record di stagioni nella Juventus: 18
Record di marcature decisive: 124[111]
Nelle competizioni UEFA per club ha segnato 54 gol[112], dei quali:
44 in Coppa Campioni/Champions League
6 Coppa UEFA/Europa League
2 Supercoppa Europea
1 Coppa Intertoto
1 Coppa Intercontinentale
Altri record individuali:
1° nella speciale classifica dei calciatori italiani che hanno segnato più reti nello stesso club con 284 realizzazioni (nella Juventus), davanti a Meazza (282 gol nell'Inter)[113]
1° nella classifica dei marcatori della Supercoppa Italiana, con 3 reti in sei finali disputate, al pari di Andrij Ševčenko e Samuel Eto'o
1° nella classifica dei giocatori italiani che hanno conseguito più stagioni in doppia cifra (15 stagioni), davanti ad Inzaghi (14 stagioni)[114]
1° nella classifica dei giocatori italiani ad aver segnato più punizioni in partite ufficiali (47 di cui 41 con la Juventus e 6 con la Nazionale)
1° nella classifica dei giocatori italiani ad aver segnato più punizioni con una squadra di club (41 nella Juventus)
1° nella classifica dei giocatori italiani ad aver segnato più punizioni in Serie A con 21 centri
Altre statistiche individuali:
2° nella classifica dei giocatori, ad aver giocato nella Juventus, che hanno segnato più gol nella Nazionale Italiana a pari merito con Roberto Baggio (27), dietro Silvio Piola (30)
2° nella classifica dei giocatori che hanno segnato più gol in una singola stagione nella Juventus (32), dietro Felice Borel II (34)
2° nella classifica dei giocatori che hanno realizzato più punizioni in Serie A con 21 realizzazioni, dietro Mihajlovic a quota 28
2° nella classifica dei giocatori italiani con più presenze nelle competizioni UEFA per club (130), dietro Paolo Maldini (174)
2° nella classifica dei giocatori italiani con più gol nelle competizioni UEFA per club (54), dietro Filippo Inzaghi (70)
2° nella classifica dei giocatori italiani con più gol nella Champions League (44), dietro Inzaghi (50)
2° nella classifica dei giocatori italiani con più presenze nella Champions League (91), dietro Maldini (128)
2° nella speciale classifica dei giocatori che hanno militato in Serie A ad aver segnato più calci di punizione in carriera con squadre di club (41 gol), dietro Mihajlovic (43 gol)[115]
4° a pari merito con Inzaghi, nella speciale classifica dei cannonieri italiani di tutti i tempi, dietro Silvio Piola (364 gol), Giuseppe Meazza (338 gol) e Roberto Baggio (318 gol), con 315 reti
8º nella classifica generale dei marcatori delle competizioni UEFA per club con 54 reti, davanti ad Alfredo Di Stefano e alla pari con Eusébio
8º nella classifica dei marcatori della UEFA Champions League con 44 reti
9° fra i bomber di tutti i tempi della Serie A con 184 reti
Insieme a Ivica Olic, sono gli unici ad aver segnato 3 gol in una semifinale di UEFA Champions League (1997-1998 Juventus-Monaco 4-1)
Insieme a Paolo Rossi, sono gli unici ad aver vinto in due anni consecutivi la classifica marcatori in Serie B (2006-2007) e in Serie A (2007-2008)
Unico calciatore italiano ad aver segnato 2 gol al Santiago Bernabeu (2008-2009 Real Madrid-Juventus 0-2)
Autore del 3º gol più veloce della storia della UEFA Champions League: 20 secondi e 12 centesimi (1997-1998 Manchester United-Juventus 3-2)
Autore del gol più tardivo in assoluto dei Mondiali: 120 minuti e 14 secondi (Mondiale 2006 Germania-Italia 0-2 dts)--Marco sax123 (msg) 01:19, 2 mag 2011 (CEST)

e siccome sarebbe stata troppo specifica come dici tu, e posso essere pure d'accordo, ho messo così "2° nella classifica dei giocatori, ad aver giocato nella Juventus, che hanno segnato più gol nella Nazionale Italiana a pari merito con Roberto Baggio (27), dietro Silvio Piola (30)"--Marco sax123 (msg) 01:19, 2 mag 2011 (CEST)

Ci sono elencati record assurdi, tipo quello delle stagioni, o da capitano che appartiene ancora a Furino.--Johnny Freak (msg) 01:23, 2 mag 2011 (CEST)

perdonami un attimo, Marcosax. Potresti evitare di invadere le discussioni con tonnellate di cose off topic? Non per essere scortese, ma questa discussione vuole parlare del fatto che secondo me andrebbe rimossa quella frase ritenuta un record. Basta dire si oppure no, possibilmente motivando. Il tuo lavoro fallo nelle tue sandbox. Ci metti un link e noi leggiamo e possiamo esprimere un parere. Altrimenti questa pagina diventa una pattumiera: prova a pensare se ci fossero altri utenti che facessero come te? Naturalmente qualsiasi cosa ti venga in mente da modificare sulla pagina di del piero fallo sulla tua sandbox e non nella voce di wiki, perchè quello che fai - in buona fede sicuramente - non è neutrale --Cucuriello (msg) 01:26, 2 mag 2011 (CEST)

è vero su furino hai pienamente ragione e l'ho corretto sopra, poi beh se ti sembra assurdo riportare che sia il giocatore nella storia della juve ad aver disputato più stagioni con questa squadra (uno delle 3 squadre più prestigiose di italia e una delle più importanti del mondo), dimmi tu se non è rilevante--Marco sax123 (msg) 01:29, 2 mag 2011 (CEST) hai ragione la prossima volta linko--Marco sax123 (msg) 01:29, 2 mag 2011 (CEST)

@johnnyfreak: quante stagioni da capitano ha fatto furino? --Cucuriello (msg) 01:31, 2 mag 2011 (CEST)

10 (74-84)--Marco sax123 (msg) 01:33, 2 mag 2011 (CEST)

undici.--Johnny Freak (msg) 01:37, 2 mag 2011 (CEST)

di certo questa mia versione dui record è più ordinata di quella che c'è adesso, visto che sono dislocati pure in parti diverse e in paragrafi non pertinenti--Marco sax123 (msg) 01:42, 2 mag 2011 (CEST)

@freak: al mio paese come dal 2001 al 2011 sono 10 anni, dal 1974 al 1984 sono 10 anni e non 11--Marco sax123, in più se facessimo una classifica nella classifica, del piero ha più presenze da capitano di furino (msg) 01:44, 2 mag 2011 (CEST)

Certo che hai la capa tosta (senza offesa). Nonostante ti avvessi detto di leggere bene le discussioni precedenti nelle quali ci sono pareri discordanti riguardo la definizione di "record" tu hai fatto lo stesso. E' vero le hai inserite come "statistiche individuali". Ma a mio parere cambia poco: non si devono mettere e basta, perchè sono fuffa (sempre secondo me, ma non sono l'unico). Tu agisci in buona fede, ma devi capire che quello che tu reputi miglioramento della pagina non è condiviso da tutti ed anzi potrebbe essere visto come peggioramento della pagina. Per ora non rimuovo nulla ma magari ci metto qualche senza fonte. --Cucuriello (msg) 11:54, 2 mag 2011 (CEST)

ah beh se il problema è la fonte, te le trovo tutte subito; in più come dici tu stesso non sono mica record quelli in "altre statistiche individuali", solo informazioni in più che rendono l'idea della carriera, sta al lettore poi giudicare, ma di certo sono cose importanti della carriera di del piero; di certo è organizzato meglio, visto che prima i record erano in presenze e reti nei club--Marco sax123 (msg) 11:59, 2 mag 2011 (CEST)

meglio riportarle come statistiche individuali, piuttosto che record. Bene. Il problema è che secondo me non andrebbero proprio messi (parere personale). Parlo dei soliti Olic, bernabeu, gol più tardivo.... e tutti quelli di cui abbiamo discusso quà e nelle precedenti. Io non cambio idea, anche se sono riportati come statistiche. Vediamo che dicono anche gli altri utenti --Cucuriello (msg) 12:02, 2 mag 2011 (CEST)

l'organizzazione dei trofei in orizzontale la metto? prende meno spazio, in più ho inseirto i loghi delle competizioni che mancavano--Marco sax123 (msg) 12:05, 2 mag 2011 (CEST)

Rilevanza statistiche individuali

Apro una discussione per esprimere nuovamente il mio parere e fare una precisazione. Premettendo che ognuno è libero di pensarla diversamente da me dico che buona parte della lista delle statistiche individuali sarebbe da rimuovere perchè non sono cose rilevanti. Sapere che del piero è

• l'unico italiano ad aver fatto due gol al bernabeu
• l'unico ad aver fatto 3 gol in semifinale come olic
• autore di gol più tardivo ai mondiali

(e ce ne sono anche altre ma scrivo le tre più evidenti) non ha rilevanza. Sapere queste cose (che si possono riportare volendo nei paragrafi riguardanti la carriera quando vengono toccati gli argomenti) è come sapere che Del Piero è

• l'unica persona di Conegliano ad aver vitno un Mondiale (perchè non la si scrive)
• l'unico capitano bianconero ad aver segnato una tripletta alla reggina.

Vere o non vere le cose che ho scritto in queste due righe spero diano l'idea della assoluta non rilevanza della cosa. Come per quelle ora presenti (mio parere). --Cucuriello (msg) 12:24, 2 mag 2011 (CEST)

Esprimo anche io nuovamente il mio parere:
1 l'unico italiano ad aver fatto due gol al bernabeu: su questa cosa hanno scritto per una settimana intera la gazzetta, il corriere, tuttosport...e mi ricordo ancora la telecronaca della partita in cui si inneggiava a questo traguardo; non è rilevante che SIA L'UNICO NELLA STORIA DEL CALCIO ITALIANO ad aver fatto questo? la carriera di un giocatore da cosa si misura?
2 autore del gol più tardivo ai mondiali: come nelle pagine dei giocatori che hanno segnato il gol più veloce o tardivo di una competizione, non capisco perchè non debba essere riportato pure qui, visto che si tratta DELL'INTERA STORIA DEL MONDIALE
3 3 gol in semifinale come olic: questa è una semplice curiosità, che può interessare al lettore e che non è mica un record, infatti è messa in statistiche PERSONALI
4 la tua ironia "sull'unico abitante di conegliano con un mondiale" non è pertinente: tutte le informazioni riportate non hanno come metro di paragone un paesino, HANNO COME METRO DI PARAGONE L'INTERA STORIA DELLA COMPETIZIONE A CUI SI FA RIFERIMENTO, di conseguenza non credo siano facezie
5 queste cose non sono riportabili nei paragrafi, si parla tanto di snellimento: per snellire bisogna classificare e non credo che nei paragrafi si debbano inserire cose del genere quando ci sono apposite sezioni (stessa cosa per es. vale per i premi individuali)
6 il compito di wikipedia deve essere quello di riportare tutte le informazioni fondate su un determinato personaggio che abbiano un minimo di rilevanza e che contribuiscano a far capire cosa ha fatto l'individuo per essere ricordato, il nostro compito deve solo essere quello di verificare la fondatezza e la pertinenza della cose, poi se una è meno importante dell'altra questo lo giudicherà il lettore--Marco sax123 (msg) 13:20, 2 mag 2011 (CEST)

ricordandoti di firmare sempre gli interventi, ti rispondo.

*1 già il fatto che si parli dell'unico italiano è un pov. Wikipedia non è solo degli italiani. Ci sono giocatori non italiani che hanno segnato più gol di lui al bernabeu. Stop. Cmq per me la puoi scrivere nella carriera (non diventa più lunga la pagina, perchè lo scrivi solo nella carriera e non nelle statistiche)

*2 gol tardivo non è statistica interessante. Semmai è interessante il gol più veloce. Considera inoltra che del piero è entrato a partita in corso, quindi anche seguendo il ragionamento non ci siamo. Oltretutto trovami la fonte (solo x curiosità, cmq non cambio idea)

*3 come 1, riportare nella sezione carriera se si vuole.

*4 la mia ironia voleva fare capire che quando si dice è l'unico italiano, allora si può dire anche l'unico veneto, l'unico di conegliano, l'unico alto 170 cm. E' per dire che non ha rilevanza

*5 lo spazio che occupi sarebbe lo stesso in fin dei conti, perchè scrivi la frase intera cmq "unico italiano......"

*6 certamente si. Però io sono anche lettore e do il mio parere (contrario)

Ovviamente i miei sono pareri personali, ripeto. Ma sentiamo altri pareri e decidiamo cosa mantenere e/o tolgiere --Cucuriello (msg) 13:08, 2 mag 2011 (CEST)

rispetto alle altre cose è inutile discutere, ma questa qui è un'eresia "la mia ironia voleva fare capire che quando si dice è l'unico italiano, allora si può dire anche l'unico veneto, l'unico di conegliano, l'unico alto 170 cm. E' per dire che non ha rilevanza"; in base a questo dovremmo eliminare da tutte le pagine di tutti i calciatori italiani ogni record che abbia come metro di paragone L'INTERO MOVIMENTO CALCISTICO ITALIANO DI TUTTA LA STORIA; seguendo questo ragionamento dovremmo levare che ha segnato 27 gol in nazionale (tanto è solo tra italiani), che ha tutti i record della juve (tanto è solo della juve, mica di tutti i club), per favore dai--Marco sax123 (msg) 13:20, 2 mag 2011 (CEST)

altra cosa, il testo va snellito il più possibile (io c'ho provato e un minimo l'ho fatto) quindi aggiungere statistiche e premi è inutile essendoci una sezione apposita--Marco sax123 (msg) 13:26, 2 mag 2011 (CEST)

SEZIONE PALMARES ORIZZONTALE?

http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Marco_sax123/Sandbox non sarebbe più ordinata? in più occupa meno spazio ed esteticamente vedere quello spazio enorme sotto il mondiale non è bello--Marco sax123 (msg) 13:17, 2 mag 2011 (CEST)

L'inizio delle colonne non è allineato. Prova a sistemarlo: i titoli Competizioni nazionali, Competizioni internazionali, Competizioni giovanili, Nazionale devono essere alla stessa altezza.

altra precisazione: lo scudetto 2005-2006 lo devi togliere

per quanto mi riguarda la vecchia disposizione oppure la tua sono indifferenti. Mi vanno bene entrambe --Cucuriello (msg) 13:23, 2 mag 2011 (CEST)

ok lo metto, ma non riesco ad allinearlo, vedo se ci riesci tu--Marco sax123 (msg) 13:26, 2 mag 2011 (CEST)

mettilo solo se allineato, altrimenti peggiori la pagina --Cucuriello (msg) 13:28, 2 mag 2011 (CEST)

come non detto :( Non chiedere pareri se tanto fai come ti pare --Cucuriello (msg) 13:33, 2 mag 2011 (CEST)

l'ho messo solo per vedere se ci riesci tu perchè io non riesco a capire il motivo, se non ci riesci nemmeno tu si toglie, semplice--Marco sax123 (msg) 13:34, 2 mag 2011 (CEST)

io posso provare ma le prove si fanno nelle pagine di prova e non sulla voce di wiki. Ti faccio sapere --Cucuriello (msg) 13:50, 2 mag 2011 (CEST)

il telegatto in tutta sincerità non mi pare un premio degno di nota --Cucuriello (msg) 13:59, 2 mag 2011 (CEST)

A questo punto se dobbiamo aggiungere tutti i premi aggiungete anche il premio come calciatore emergente dell'anno 1995 consegnatogli da Dino Zoff in persona e con tato di videoclip fatto in onore di Del Piero. :-).--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 14:39, 2 mag 2011 (CEST)

http://www.youtube.com/watch?v=5so8mMVZJfk .--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 14:46, 2 mag 2011 (CEST)

Per il bene di Del Piero togliete il telegatto dagli individuali...--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 17:22, 2 mag 2011 (CEST)

si sono d'accordo provvedo --Marco sax123 (msg) 17:25, 2 mag 2011 (CEST)

Negli ultimi due anni viene riportata una classifica degli migliori assist-man del campionato e nella voce Del Piero risulta che ha vinto la classifica assist-man (anche se desidererei vedere la fonte) e visto che negli individuali vengono messi i titoli di capocannoniere penso proprio che debbano essere messi anche quelli di assist-man, sbaglio?--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 13:49, 3 mag 2011 (CEST)

io non sarei d'accordo. essere stato il miglior assistman in una competizione la vedo una statistica a se stessa e non una cosa da mettere nel palmares. Mi pare che stiamo esagerando... altrimenti possiamo mettere di tutto (comunque trovatemi un giocatore che abbia nel palmares una voce da assistman) --Cucuriello (msg) 14:01, 3 mag 2011 (CEST)

per me se c'è una fonte va bene, è sempre un'info in più, pure ronaldinho veniva lodato perchè miglior assitman del campionato 2 anni fa

È sufficiente il cenno che si fa nella carriera.--Johnny Freak (msg) 14:44, 3 mag 2011 (CEST)

Sapevo che qualcuno avrebbe frainteso, non sto dicendo che il titolo di miglior assist-man è stato incluso nella voce di altri calciatori, ma che anche i titoli di capocannoniere fino a prova contraria sono una statistica, e visto e considerato che sono entrambe premi che si ottengono gareggiando con altri calciatori, penso che il premio di miglior assist-man dovrebbe ricevere lo stesso trattamento altrimenti entrambe dovrebbero essere messi nelle statistiche. cmq io ordinerei i premi così: http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Ryan-the-crow/Sandbox#Premi_individuali magari mettendoli in orizzontale come ha fatto Marco, però suddivindendoli per sezioni in modo da dare un senso di ordine maggiore. fatemi sapere.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 15:01, 3 mag 2011 (CEST)

Voce di Qualità

Qui si modifica a piacimento, non si rispettano diversi criteri, sto maturando l'idea di scrivere una mia versione della voce da proporvi. Mi spiace ma, allo stato attuale, la voce non è da vetrina. In futuro l'apertura di un vaglio sarà vitale.--Johnny Freak (msg) 19:17, 2 mag 2011 (CEST)

La penso quasi come Johnny Freak, di sicuro la voce non è da vetrina come ho già detto nella discussione del progetto. --Aleksander Sestak (msg) 20:05, 2 mag 2011 (CEST)

Volevo fare presente che non si deve valutare l'entrata in vetrina, ma la promozione o bocciatura come Voce Di Qualità. Detto questo, devo dire che le modifiche apportate dall'utente Marcosax123 - che sicuramente opera in buona fede e dando il massimo di se stesso - hanno peggiorato la voce.

*La sezione palmares non può stare in questa maniera (non allineata). Tanto valeva tenere la versione precedente.

* a mio modo di vedere ci sono delle statistiche e record da rimuovere (perchè ci vedo un POV nel voler ingrandire del piero). Se ne è già discusso ampliamente, quindi le trovate facilmente.

* E poi la voce non ha nessuna stabilità ricevendo 20-30 edit giornalieri. A proposito, si potrebbe attendere che Marcosax - che si occupa della pagina - finisca il suo lavoro e valutare dopo. Però devo altrettanto richiamarti all'ascolto delle opinioni altrui, cosa che non hai per niente fatto finora.

Se devo votare adesso dico assolutamente no. Se vogliamo posticipare sono disposto a cambiare voto, sempre che si trovino accordi comuni e si parta da questi per trovare i miglioramenti. Naturalmente tutto questo è il mio modesto parere --Cucuriello (msg) 21:26, 2 mag 2011 (CEST)

Aggiungo, chiedendo a Marcosax che si è proposto di valutare la voce, come hai potuto votare Favorevole così in fretta? Tra i requisiti presenti nei Criteri (che puoi visualizzare nel template soprastante) c'è scritto Stabilità. Chiaramente non c'è nessuna stabilità (per ora): sia per numero di edit sia per uniformità di veduta di come e cosa mettere in alcuni punti. Cerchiamo di essere obiettivi nelle valutazioni e non solo dire va bene perchè il lavoro è il tuo. Tutto sempre il mio modesto parere --Cucuriello (msg) 21:30, 2 mag 2011 (CEST)

Non è una passeggiata valutare una voce. Avrei preferito uno estraneo a questa voce.--Johnny Freak (msg) 22:09, 2 mag 2011 (CEST)

Io credo che non possa neanche fare il revisore a causa dei pochi edit. --Aleksander Sestak (msg) 22:23, 2 mag 2011 (CEST)

Da un lato sono daccordo, ma più che i premi individuali, dovrebbero essere alcuni paragrafi ad essere sfoltiti, riguardo ai premi ce ne sono alcuni che ritengo giusto rimanessero (golden award, pallone d'argento, calciatore emergente, sport e civiltà) xk secondo me meritano di starci. Alcuni dei record vanno eliminati e su questo sono daccordo anche io. Marco ha aggiunto svariati errori, ma gia prima delle sue modifiche c'era (e c'è ancora) qualcosa da cambiare.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 15:12, 3 mag 2011 (CEST)

pensate ciò che volete, io invece credo
1 le immagini fanno pena, tanto vale levarle che lasciare queste che (a parte quella con la champions) non ritraggono nessun momento importante della carriera (quella principale è davvero penosa)
2 si devono allineare i premi individuali, ma io non so come fare; il paragrafo nazionale invece non va allineato a "competizioni giovanili, etc", ma a club perchè non è un sottoparagrafo, ma è di rango uguale a "club"
3 non capisco perchè vengano eliminate le immaginette dei trofei accanto a "campionato giovanissimi" o "campionato europeo" o "torneo di viareggio" visto che tutti gli altri hanno la loro icona
4 qui non c'è nessun POV, al massimo c'è un tentativo di POV al contrario da parte di alcuni; tutti i record/STATISTICHE INDIVIDUALI riportati non sono mica campati in aria o inventati, sono semplicemente fatti reali incontestabili, citati da giornali, ribaditi durante le telecronache, elencati negli articoli degli opinionisti e in più presenti anche in alcune pagine di wikipedia (che ovviamente non è una fonte primaria); non è mica colpa mia che del piero ha fatto queste cose; un POV è un accrescimento voluto delle cose positive di un personaggio, ma io qui non ho accresciuto proprio nessuno, è del piero che ha fatto queste cose, io le ho solo riportate. sarebbe stato un POV se avessi scritto "del piero è il miglior calciatore di tutti i tempi, meglio di maradona, baggio in confronto è una nullità, chi lo critica non capisce nulla...", ma ciò non è avvenuto; se è un POV prendetevela con lui che ha fatto queste cose o con chi lo ha premiato; io credo che il nostro compito sia scrivere tutto ciò che ha fatto di rilevante un personaggio e poi sta al lettore dare il peso che vuole alle varie informazioni e giudicarlo come più gli pare, noi non dobbiamo dare giudizi ma solo riportare e non c'è nulla di più neutrale ed incontestabile dei numeri
5 io ho cercato di snellire al massimo i vari paragrafi sulla carriera e devo dire che l'ho ridotto di molto; certo si può ancora fare qualcosa, ma non credo che certe soluzioni (tipo due paragrafi "nazionale" "club" con solo le cose generali) siano appropriate; se vediamo le altre pagine di calciatori importanti, hanno più o meno questa lunghezza; poi è anche giusto mantenere un certo livello di dettaglio in quanto parliamo di un personaggio che, amato o odiato, comunque è conosciuto in tutta italia e in quasi tutto il mondo; quindi si a una riduzione del dettaglio nei paragrafi della carriera, no però ad uno smembramento
6 credo che i paragrafi "incipit", "biografia", "caratteristiche tecniche", "nazionale", "statistiche", "impegno sociale" e "multimedia" vadano bene, in quanto non troppo lunghi e abbastanza sintetici e dettagliati (ci crediate o no, io comunque lo riporto, li ho aggiustati anche grazie al parere di una ventina di persone, che si sono lamentate solo della lunghezza della carriera di club e delle immagini)

fate quello che volete di queste info, ma io spero solo che questa voce non venga minimizzata e falcidiata; un calciatore viene giudicato dai record, dalle proprie statistiche e dai premi individuali e di squadra, noi questo dobbiamo riportare, poi il lettore deciderà come ritenerlo--Marco sax123 (msg) 12:07, 5 mag 2011 (CEST)

Il tuo ragionamento non fa una piega, infatti gli individuali secondo me andrebbero riportati tutti, ma la voce per me potrebbe essere snellita ancora di un bel po.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 16:11, 5 mag 2011 (CEST)

appunto sono le parti narrate che devono essere snellite--Marco sax123 (msg) 19:34, 5 mag 2011 (CEST)

Rispondo al punto 3 sopra: quelle immagini vengono rimosse - e le ho nuovamente rimosse spero per lultima volta - perché, come indicato nell'oggetto della modifica, in questa voce non ci possono stare, leggere a tal proposito cosa c'è scritto in WP:EDP.

Aggiungo inoltre che non serve usare l'urlato (ossia scrivere tutto i MAIUSCOLO) nelle statistiche (come peraltro risulta dal modello) e che i {{vedi anche}} vanno ad inizio delle sezione e non alla fine. Saranno probabilmente sottigliezze, ma già la voce è poco stabile di suo, se poi si continua a reinserire modifiche contrarie alle linee guida difficilmente a mio avviso può essere considerata una voce di qualità... --Simo82 (scrivimi) 17:45, 6 mag 2011 (CEST)

non lo sapevo, scusate allora, quando è giusto è giusto--Marco sax123 (msg) 18:00, 6 mag 2011 (CEST)

Ragazzi nell'Incipt togliere le statistiche (i gol e le presenze fatte nella Juventus e nella nazionale italiana) e lascerei tutto il resto. Per quanto riguarda il fatto di essere il miglior marcatore della juventus lo si può riportare così bandiera e record man di gol e presenze della Juventus. Lo dico perchè sarebbe una ripetizione (visto che sono gia scritte nei record).--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 22:20, 6 mag 2011 (CEST)

Per quale motivo state rimuovendo le fonti? mi riferisco a questa e questa modifica, così facendo non migliorate affatto la voce.--Johnny Freak (msg) 15:50, 7 mag 2011 (CEST)

modifiche che suggerisco (1)

tanto per snellire la voce, suggerisco di accorciare così la sezione biografia:

Pur preferendo sempre il calcio agli studi ha conseguito il diploma di ragioneria. [..] Hanno tre figli, Tobias, nato il 22 ottobre 2007,[7] Dorotea, nata il 4 maggio 2009 e Sasha, nato il 27 dicembre 2010.[8]

Al di fuori del mondo del calcio, pratica con regolarità il golf ed ama la pallacanestro e il tennis. È tifoso ed amico del cestista canadese Steve Nash, oltre che del musicista Noel Gallagher, ex capo band degli Oasis;[9] nel 2005, infatti, <ref>venne inserito nel video di Lord Don't Slow Me Down del vecchio gruppo di Gallagher, rappresentato mentre autografa una sua maglietta e la consegna agli Oasis</ref>. Nel 2006, in occasione dei XX Giochi olimpici invernali, svoltisi a Torino, fece da tedoforo portando la fiaccola olimpica.[10]

[..] Successivamente diventò "Godot",[12] come il personaggio di "[[Aspettando Godot]]", opera teatrale di Samuel Beckett in cui il protagonista non arriva mai, per cercare di motivarlo nel difficile periodo successivo all'infortunio al ginocchio.

93.56.38.182 (msg) 22:36, 6 mag 2011 (CEST)

non sono d'accordo solo per la prima, per le altre si--Marco sax123 (msg) 13:16, 7 mag 2011 (CEST)

se non ci sono obiezioni modifica pure :).. 93.56.52.18 (msg) 16:54, 7 mag 2011 (CEST)

individuali del piero

Per quale motivo sono stati rimessi in maniera disordinata ? io li avevo ordinati e messi in verticale (cm ci sono x gli altri calciatori). Il fatto di suddividerli in due colonne gli individuali non è per niente conforme con cio che è stato fatto per gli individuali vinti dagli altri calciatori, propongo di modificarli.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 14:36, 7 mag 2011 (CEST)

in assenza di spiegazioni da parte di chi ha fatto la modifica (lo vedi dalla cronologia), modifica senza problemi :).. però, ragazzi, così questa voce non diventerà mai una VDQ!! 93.56.52.18 (msg) 16:54, 7 mag 2011 (CEST)

rilancio sui record

Scusate se insisto, ma si deve una sfoltatina ai record (quelli non definibili tali). Andiamo a caso:

• Record di marcature in serie B con la juventus: 20

Avendo la juve fatto un solo campionato di B in 100 e passa anni, direi che è come fare una corsa da solo e dichiararsi vincitore. Il record si misura in serie A, dai rimuoviamo questo POV palese --Cucuriello (msg) 00:32, 9 mag 2011 (CEST)

Se me ne date il permesso vorrei modificare io i record e le stagioni con deschamps e la prima con ranieri. Ritengo anke io che tutti quelli nn siano record.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 12:21, 9 mag 2011 (CEST)

Ecco fatto, per la sezione record: http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Ryan-the-crow/Sandbox#Record . Ditemi cosa ne pensate.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 13:02, 9 mag 2011 (CEST)

Questa è una mutilazione bella e buona, è assurdo rifugiarsi dietro questa chimera dei POV (che tra l'altro non sono per nulla dei POV, andatevi a leggere la definizione che con tanta solerzia sbandierate, perchè tutto ciò che è scritto qui non è nè una ricerca originale nè un POV).

Questa versione è completamente sballata:

1 è assurdo incorporare nell'argomento "Nelle competizioni UEFA per club ha segnato 54 gol, dei quali:" anche le statistiche individuali, poichè non è corretto sintatticamente e per lo più è fuori argomento

2 è pazzesco eliminare il record "Record di stagioni da capitano della Juventus: 10 (pari merito con Giuseppe Furino)", visto che essere primo nella centenaria storia della juve è motivo di lode e merito e va quindi assolutamente segnalato

3 il tutto è anche esteticamente brutto da vedere, visto che si aprono elenchi non puntati in ogni dove

4 il fatto di avere il primato in serie b deve essere inserito perchè, oltre a figurare nella pagina dei record della juve di wikipedia, non è colpa di del piero che la juve abbia giocato in serie b solo una stagione, quando qualcun'altro giocherà con la juve in b e lo supererà si potrà togliere

5 aver eliminato anche "Record di marcature in una singola edizione della UEFA Champions League: 10" è una cosa alquanto fuori luogo, non c'è alcun motivo plausibile

6 "Unico calciatore italiano ad aver segnato 2 gol al Santiago Bernabeu (2008-2009 Real Madrid-Juventus 0-2)", "Autore del gol più tardivo in assoluto dei Mondiali: 120 minuti e 14 secondi (Mondiale 2006 Germania-Italia 0-2 dts)", "2° nella classifica dei giocatori che hanno segnato più gol in una singola stagione nella Juventus (32), dietro Felice Borel II (34)", "2° nella classifica dei giocatori, ad aver giocato nella Juventus, che hanno segnato più gol nella Nazionale Italiana a pari merito con Roberto Baggio (27), dietro Silvio Piola (30)": è altrettanto assurdo levarle, sono cose vere, provate, indiscutibili, dette dai mezzi di stampa e dalla tv, curiosità che al lettore di certo possono interessare

7 questa è un'autentica pazzia, mutilare le informazioni che riguardano una delle caratteristiche per cui del piero è conosciuto in tutto il mondo, le punizioni. "2° nella classifica dei giocatori che hanno realizzato più punizioni in Serie A con 21 realizzazioni, dietro Mihajlovic a quota 28", "2° nella speciale classifica dei giocatori che hanno militato in Serie A ad aver segnato più calci di punizione in carriera con squadre di club (41 gol), dietro Mihajlovic (43 gol)"

8 eliminare informazioni, statistiche individuali, che riguardano la storia dei club italiani nelle competizioni UEFA, questo non è un POV al contrario? non sono cose degne di nota? "2° nella classifica dei giocatori italiani con più presenze nelle competizioni UEFA per club (130), dietro Paolo Maldini (174)", "2° nella classifica dei giocatori italiani con più gol nelle competizioni UEFA per club (54), dietro Filippo Inzaghi (70)", "2° nella classifica dei giocatori italiani con più gol nella Champions League (44), dietro Inzaghi (50)", "2° nella classifica dei giocatori italiani con più presenze nella Champions League (91), dietro Maldini (128)": credo proprio che queste siano informazioni decisamente molto più importante di tante cose inutili scritte in questa voce che non ho eliminato per rispetto di chi le ha scritte

Sono solo d'accordo nell'accorpare "Record di presenze nelle competizioni UEFA per club: 129, Record di presenze nelle competizioni internazionali per club: 130" e "Record di marcature nelle competizioni UEFA per club: 53, Record di marcature nelle competizioni internazionali per club: 54".

Vi pregherei di smettere di giustificare tutte queste illazioni con il meccanismo del POV che non sussiste assolutamente; ciò che verrebbe fatto con questa versione è un POV al contrario.

Tutto ciò che è qui scritto è ASSOLUTAMENTE PROVATO, non è inventato nè ingigantito nè creato ad hoc, sono semplicemente informazioni reali raccolte e riportate, esternate dai giornali, dai mezzi di comunicazione. Il nostro compito è riportare informazioni sportive su questo personaggio, informazioni che possano rendere l'idea di ciò che ha fatto. Un calciatore viene giudicato dai record, dalle statistiche, dai trofei, non dalle sintesi o dalle mutilazioni o dai presunti ed inesistenti POV.

Non sono alquanto infastidito perchè si andrebbe a levare ciò che io ho riportato, assolutamente, sono infastidito perchè non c'è onestà intellettuale in ciò che si dice: se io avessi scritto "del piero il migliore del mondo, il più grande di tutti i tempi" e avessi inventato statistiche pazze o avessi spacciato per record quelli che non lo sono, avreste avuto ragione, ma così non è.

C'è una netta distinzione tra RECORD e STATISTICHE INDIVIDUALI, quindi non sussiste alcun POV o manipolazione di informazioni; se poi vi appellate alla lunghezza della voce, invece di eliminare informazioni schematiche, di diretta assimilazione, incontestabili, provate, che rendono l'idea di ciò che ha fatto sul campo e fuori, allora prima di vaneggiare eliminate tutte le cose inutili scritte nei vari paragrafi della carriera o della biografia.--Marco sax123 (msg) 22:01, 9 mag 2011 (CEST)

completamente in disaccordo con l'anonimo di cui sopra, tutto da togliere. 93.56.18.114 (msg) 21:48, 9 mag 2011 (CEST)

il problema è che il tuo disaccordo non lo argomenti, cerca di contestare con i fatti quello che dico come faccio io, altrimenti la tua è un'opinione sterile--Marco sax123 (msg) 22:04, 9 mag 2011 (CEST)

per esempio, punto numero due: il fatto che qualcosa sia motivo di lode e merito non è importante wikipedianamente parlando; è fondamentale? Imho no. Si può togliere? Sì. E' un fatto straordinario? Imho no, tant'è vero che il record è in coabitazione. Punto numero 6: perchè citare l'essere stato l'unico italiano a segnare due gol al Bernabeu, cosa rende il fatto così straordinario? Intendiamoci, queste sono cose che per noi calciofili possono essere importanti; però non stiamo lavorando solo per noi, qui si lavora per dare delle informazioni (e con la voce così grande il rischio è che la voce non possa essere caricata da chi non ha un buon pc) ma non una massa indistinta di informazioni che per alcuni possono essere poco importanti.. voglio dire, immaginate se tutte queste informazioni fossero nella voce di un calciatore che non sopportate, che effetto vi farebbe leggere per esempio che Massimo Odioso ha vinto il premio credere nella ricerca? Pensate che chi è ignorante in materia di calcio possa afferrare cosa significa che il calciatore Tizio Qualunque è l'unico calciatore italiano ad aver segnato due gol allo stadio di Wembley? E questo è solo un esempio.. poi guardate che quando questa voce verrà vagliata dagli esterni quegli utenti queste cose le vaglieranno molto attentamente e su questo si rischia la bocciatura.. 93.56.18.114 (msg) 22:32, 9 mag 2011 (CEST)

Caro Marco prima di definire "assurdo" l'operato mio rileggiti quello che hai aggiunto tu: "Record di marcature in una signola edizione di champions league: 10" xd... questo è un record ??? il gol pi tardivo è un record ???? "Record di mercature in serie B" è un record ? xd... hai aggiunto tra i record dati in cui del piero è al 2° POSTO che fino a prova contraria non è il 1°POSTO ! Dicesi record un risultato che hai raggiunto solo tu, e se del piero è al 2°POSTO evidentemente qualcun altro detiene il record. E' buffo che tu usi il termine "ASSURDO" nei confronti dell'operato di altri utenti quando le tue stesse modifice sono ASSURDE. PS: Il telegatto è un premio individuale ?????? xd... stendiamo un velo pietoso. CHIUDO.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 23:31, 9 mag 2011 (CEST)

1 "Record di marcature in una signola edizione di champions league: 10": il fatto che sia un record non è in discussione perchè non c'è nessun altro che l'abbia fatto, quindi è un record, poi puoi disquisire solo sul fatto che debba essere messo o meno, ma se permetti credo che essere l'unico ad aver raggiunto questo risultato nella centenaria storia della juve non è da poco

2 il gol più tardivo non è un record ma una STATISTICA (non sto urlando, ma lo scrivo più grande perchè è l'ennesima volta che si ripete questa fandonia)

3 i secondi posti sono tuttiin STATISTICHE INDIVIDUALI NON IN RECORD (e ripeto nuovamente che non urlo per la stessa motivazione di sopra)

4 si il telegatto è un premio individuale nella categoria MIGLIOR SPORTIVO, quindi riguarda il mondo del calcio, di conseguenza è pertinente; al max si può riflettere sulla sua importanza o meno

5 tutto ciò che hai detto è assurdo perchè stai dicendo cose che sono contestate già in partenza dalla stessa voce

6 la tua risposta alle mie contestazioni non è completa perchè io non ho sollevato solo dubbi sulle mutilazioni

7 basta dire che queste info sono di seconda categoria, ci vuole onestà intellettuale perchè ci sono info di terza categoria (tipo la sorella rumena) di cui nessuno di occupa, quindi prima di occuparsi di queste, perchè non mettete tutta la vostra solerzia nel modificare e migliorare la parte narrata che è quella che prende più spazio, che è più lacunosa, che è maggiormente piena di cose inutili; modificata quella vedremo se queste info (alcune anche di contorno) non sono utili o meno--Marco sax123 (msg) 23:42, 9 mag 2011 (CEST)

ragazzi, siamo sempre al solito discorso, si continua a ripetere le solite frasi. E non si taglia niente di quello che può far bocciare la voce. 93.56.59.106 (msg) 07:12, 10 mag 2011 (CEST)

premio "credere nella ricerca" 2006

questo è un premio degno di stare nel palmares di un calciatore? Secondo me no. Viene menzionato nella sezione "Impegno Sociale" e va bene così, non serve metterlo tra il suo palmares --Cucuriello (msg) 01:03, 9 mag 2011 (CEST)

fosse per me toglierei tutti i premi che vanno dal pallone d'argento alla coppa d'argento.--Johnny Freak (msg) 14:12, 9 mag 2011 (CEST)

togliere senza pietà, lo sappiamo già che è nu bravo uaglione. 93.56.18.114 (msg) 21:49, 9 mag 2011 (CEST)

individuali del piero

Vi prego di non rimodificare i premi individuali, così sono messi in maniera più ordinata.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 13:21, 9 mag 2011 (CEST)

i record

scusate, ma da quando essere secondo in qualcosa costituisce un record? 93.56.18.114 (msg) 22:15, 9 mag 2011 (CEST)

per quello che ne so io non è mai stato un record e lo avevo segnalato a marcosax, che successivamente ha cambiato quegli appunti da Record a Statistiche. (Ok, però non tutte sono da scrivere in quella sezione... ho già detto di tutto e non mi ripeto. ) --Cucuriello (msg) 22:21, 9 mag 2011 (CEST)

ma sai leggere, i record sono record, le statistiche sono statistiche, non penso che debba spiegarti la differenza--Marco sax123 (msg) 22:31, 9 mag 2011 (CEST)

certo che se metteste questa solerzia e attenzione nel rinnovare e sintetizzare la parte della carriera questa sarebbe una voce perfetta--Marco sax123 (msg) 22:34, 9 mag 2011 (CEST)

calma, calma.. domanda: c'è davvero un disperato bisogno di queste statistiche? Sono imprescendibili? Imho no. Non credo neppure che siano previste nel modello.. 93.56.18.114 (msg) 22:36, 9 mag 2011 (CEST)

beh se dovessimo mettere solo cose imprescindibili mettiamo età, squadre, tabella statistiche e palmares; credo proprio che una voce di qualità abbia bisogno di informazioni anche non imprescindibili, e ripeto deviate il vostro accanimento verso la parte narrata e vederete che questa voce sarà la migliore di wikipedia, poi se volete continuare questa paradossale crociata contro informazioni assolutamente vere e provate fate pure, ma è abbastanza inutile e in più non fa il bene della voce--Marco sax123 (msg) 22:40, 9 mag 2011 (CEST)

qui nessuno si accanisce su qualcosa, stiamo cercando solo di migliorare la voce per farla per esempio diventare VDQ; capisci bene anche tu che se cominciamo a mettere che è stato il primo italiano a segnare due gol al Bernabeu, fosse pure il fatto in sè enciclopedico e straordinario (ne avesse segnate 4 o 4000..), qualsiasi supertifoso di Del Piero potrebbe aggiungere che è stato il primo italiano a segnare due gol allo stadio Kartoffeln di Deutchburg, allo stadio Omelette di Champignon sulla Senna, eccetera eccetera.. che siano vere e provate non conta, ci fidiamo ciecamente di te, conta il fatto se siano utili ed imprescindibili alla voce al punto tale da rischiare la bocciatura per le VDQ ed il rendere la voce illeggibile a chi non ha un buon pc.. 93.56.18.114 (msg) 22:50, 9 mag 2011 (CEST)

magari quella no, è una curiosità che può di certo rimanere visto che ci sono tante altre cose, quindi io dico prima sfoltiamo la parte narrata, poi questa che è schematica e di facile modifica; poi nelle varie statistiche le cose da levare, che come dici tu possono essere in più (ma non di certo superflue), sono davvero poche--Marco sax123 (msg) 22:56, 9 mag 2011 (CEST)

ma è appunto comunque una curiosità, questa voce è già bella piena di fatti se poi ci mettiamo pure fatti accessori (la faccenda del Bernabeu) i fatti primari (l'essere il più prolifico cannoniere della Juve) spariscono nella marea di fatti, rendiamo illeggibile la voce perchè troppo pesante, la voce viene bocciata per le VDQ eccetera e per che cosa? Perchè ADP ha segnato due gol al Bernabeu. Vedi un po' tu. (Cosa su cui tra l'altro c'è consenso, a quanto pare, a togliere) 93.56.18.114 (msg) 23:11, 9 mag 2011 (CEST)

1 il consenso ammonta sino ad ora a 3 persone

2 come hai detto tu ci sono tante informazioni accessorie, quindi non capisco perchè togliere proprio questa e non tutte le altre

3 non credo sia così inutile inserire questa informazione in quanto più volte riportata dai mezzi di comunicazione e sbandierata con vanto da parte della juve e di del piero e sottolineata anche dai giornali spagnoli; e poi dimmi tu se è poco essere l'unico giocatore della storia del calcio italiano a segnare due gol dello stadio più prestigioso della storia e della squadra più vincente di sempre, più che levare questo concentratevi prima su informazioni di terza categoria (e non di seconda come questa) che offuscano sia quelle di prima che di seconda (tipo la sorella di origini rumene)

un pò di onestà intellettuale non fa mai male. --Marco sax123 (msg) 23:16, 9 mag 2011 (CEST)

dai, che l'ultima frase è da attacco personale, su ;).. 1) sinora siamo 3 contro 1.. 2) va tolto quest'informazione --> e <-- tutte le altre, 3) che sia stata sbandierata non importa, che sia lo stadio più prestigioso è un nostro pov, conta il fatto che come ammetti anche tu è un'informazione di seconda categoria, mentre qui vanno solo quelle di prima categoria ;).. su, vuoi vedere questa voce come VDQ o no ;)? 93.56.18.114 (msg) 23:25, 9 mag 2011 (CEST)

1 "un pò di onestà intellettuale" è un'offesa personale?!
2 se leggi le discussioni precedenti siamo 3 a 3, ed è comunque assurdo che così poche persone debbano decidere a che informazioni debba accedere un lettore, per questo ritengo che debbano essere riportate sia info fondamentale sia info di contorno che possono interessare e che sono state spesso ripetute
3 prima di levare le info di seconda categoria, leviamo quelle di terza e vediamo se la voce andrà bene o meno, perchè se dobbiamo iniziare così a caso e non gerarchicamente allora io inizio a dire che ci sono info di prima categoria superflue rispetto ad altre e apro altre 200000 discussioni e così non si finisce più (a ciò è riferito il commento sull'onestà intellettuale, perchè se ci si lamenta tanto di queste info che sono di contorno, ma non di certo inutili e da POV, bisogna prima lamentarsi di quelle che non sono nemmeno di contorno (di cui la maggior parte le ho eliminate io) --Marco sax123 (msg) 23:32, 9 mag 2011 (CEST)

domanda: ma queste informazioni "secondarie" come essere l'unico italiano ad aver segnato 2 gol al bernabeu (e le altre) non possono essere scritte solamente nel capitolo carriera nel punto in cui si affronta l'argomento? La trovo la soluzione migliore, senza volerle ignorare ma non possiamo fare un elenco interminabile di statistiche poco rilevanti. --Cucuriello (msg) 23:40, 9 mag 2011 (CEST)

Puoi anche dire 4 contro 1. Ho gia proposta sopra come operare per record e statistiche. Marco il tuo modo di affrontare le discussioni è poco democratico e molto aggressivo nei confronti degli altri (nn è un insulto ma un annotazione visto che qua ognuno sta dicendo la sua con estrema calma tranne te). (PS: concludo con un annotazione che non centra con il contesto: anche stasera onore a Del Piero che ci ha dovuto mettere la faccia per l'ennesima volta nell'ennesima figura di... della Juventus nonostante abbia fatto come sempre la differenza :-)).--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 23:46, 9 mag 2011 (CEST)

ma io veramente non aggredisco nessuno e non mi interessa proprio farlo, se passa questo dalle mie parole non è mia intenzione (è l'unico che si salva).

dico semplicemente che è assurdo fare tutto questo tam tam su qualcosa che occupa una parte piccolissima della pagina rispetto ad una parte narrata oceanica sulla quale bisogna concentrarsi e nella quale ci sono informazioni che non sono nemmeno definibili tali. iniziamo da quello, poi vediamo se queste cose di contorno sono inutile o danno un qualcosa in più rispetto all'approfondimento alla pagina--Marco sax123 (msg) 23:51, 9 mag 2011 (CEST)

Ecco, su questo io confermo e sottoscrivo ! per assurdo, voglio far notare ke le annate di gloria di del piero (l'anno della champions e della intercontinentale) sono più corti (e di molto!) dell'anno fatto con Deschamps (sicuramente uno dei più significativi ma di certo non merite più righe delle prime due annate anni 90). Questo è solo un esempio, dunque in effetti occupiamoci anche della voce :-).--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 00:08, 10 mag 2011 (CEST)

1) insinuare che gli altri non hanno onestà intellettuale non è una cosa piacevole, non me la prendo perchè capisco che è la foga del momento però un altro potrebbe leggerlo e bloccarti per attacco personale; 2) stiamo discutendo da una vita sulle modifiche alla voce ma nessuno di quelli che ci sta lavorando cede di un miliardesimo di millimetro le proprie posizioni, come se fosse il padrone della voce ed unico beneficiario; 2bis) di fronte a tanta resistenza passiva la gente si stufa e torna a lavorare sulle voci che ritiene passibili di miglioramento, dopo aver capito che questa voce non sarà mai migliorata 3) come già detto vanno messe imho solo le informazioni di prima categoria, che abbia vinto il telegatto significa che una televisione privata proprietaria di un settimanale che parla di televisione tramite i lettori della rivista ha dato un premio allo sportivo per farsi pubblicità, è come se nella voce di Tizio Caio comparisse il fatto che ha vinto l'oscar di per esempio Telecuneo; 3bis) se pure il telegatto fosse enciclopedico, perchè non aggiungere i premi televisivi delle altre 50 nazioni europee? Perchè il telegatto sì ed il telewurstel di Teleberlin ed il teleomelette di Telenizza no? 3ter) qui si sta facendo resistenza passiva, si parla di informazioni di contorno che non sono inutili, del fatto di non togliere per il momento le informazioni di seconda categoria quando la voce straripa di fattarielli e notiziole: sulla voce ci avete lavorato voi, se non diventa VDQ e la voce non viene letta perchè troppo pesante siete voi che avete fatto il lavoro per nulla, siete voi che venite "giudicati" per com'è la voce, per esempio povera per quanto riguarda le annate di gloria.. 4) anche se anch'io l'ho proposta per le VDQ, potessi votarla la boccerei. 93.56.59.106 (msg) 07:45, 10 mag 2011 (CEST)

Sono daccordo su punto 2bis, io mi sono stufato di lavorarci e pure di ribattere le solite cose.--Johnny Freak (msg) 11:18, 10 mag 2011 (CEST)

citazione di berlusconi

Sono andato negli spogliatoi per congratularmi con tutti e soprattutto con Del Piero. Gli ho detto di aver saputo che ha il contratto in scadenza e allora gli ho offerto di venire al Milan...è un campione straordinario, magari potesse concludere la sua carriera al Milan --- io la toglierei per due motivi principalmente: 1. berlusconi racconta tante balle 2. non è per niente importante in una enciclopedia --Cucuriello (msg) 00:52, 10 mag 2011 (CEST)

Quella di Lippi dopo la firma del contratto però lo è ! http://it.eurosport.yahoo.com/06052011/45/serie-lippi-piero-unico-uomo-straordinario.html "Del Piero è una persona straordinaria, un giocatore fantastico e dalla grande umanità" la aggiungerei.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 01:14, 10 mag 2011 (CEST)

non si stava dicendo di snellire la voce? 93.56.59.106 (msg) 07:08, 10 mag 2011 (CEST)

le due citazioni vanno tolte perchè il fatto che qualcuno voglia in squadra in squadra ADP non è un evento straordinario e perchè essendo ADP un bravo uaglione sarebbe enciclopedico il fatto che qualcuno lo insulti, non che ne parli bene. Se poi vogliamo fare a gara a chi inserisce più citazioni, a chi è il primo a far arrivare la voce a 200K fate pure, andate avanti con la resistenza passiva di fronte ai miglioramenti.. 93.56.59.106 (msg) 07:51, 10 mag 2011 (CEST)

Fantastico il punto 1. del commento di Cucuriello. Comunque non metterei nessuna delle 2 citazioni. --Aleksander Sestak (msg) 23:32, 10 mag 2011 (CEST)

Sintesi voce

ho accorpato e sintetizzato la parte della carriera; nei vari paragrafi non si nominano i premi e le statistiche individuali, ma solo i record più importanti, quindi non c'è nessuna ripetizione; se riuscite a snellire ancora di più, tanto meglio; ho anche eliminato delle immagini orribili che appesantiscono solo la pagina--Marco sax123 (msg) 01:33, 10 mag 2011 (CEST)

Ora però sinceramente inizio ad infastidirmi, io ho espresso il mio parere, ho fatto le mie modifiche nella sandbox, non ti ho cancellato il lavoro così su due piedi. Hai rimodificato gli individuali mettendoli in due colonne senza dire nulla, nessun calciatore ce l'ha diviso in due colonne, io rispetto il tuo lavoro e quindi esprimo prima il mio parere non ti cancello il tuo, tu nn cancellare il mio, cortesemente rimetti gli individuali cm prima.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 02:30, 10 mag 2011 (CEST)

Ma perchè hai accorciato la sua pagina?--Zoro 27 (msg) 10:09, 10 mag 2011 (CEST)

tu hai letto oppure no le discussioni? probabilmente no --Cucuriello (msg) 10:50, 10 mag 2011 (CEST)

povero del piero XD, ogni giorno subisce numerosi edit da tutti. Ma non sarebbe meglio fare le proposte da sandbox e valutarle? --Cucuriello (msg) 10:54, 10 mag 2011 (CEST)

Certe modifiche sono al limite del vandalismo. Addirittura sono state retrodatate le statistiche. Piantatela e rimettete i vari record, che non danno fastidio a nessuno --Tranese (msg) 11:18, 10 mag 2011 (CEST)

Facciamo come dice Cucuriello, lavoriamo sulle sandbox, e solo a "lavoro finito" proponiamo la nostra versione così gli altri valutano se è meritevole.-Johnny Freak (msg) 11:26, 10 mag 2011 (CEST)

non so più come considerare certe iniziative, non voglio essere offensivo, cerchiamo di smetterla e di essere obiettivi; ora la voce è sintetica, non ci sono ripetizioni, non ci sono errori grammaticali, è esaustiva, tutte le statistiche ed i record non sono sparsi per la pagina ma in un singolo paragrafo come è giusto che sia, quindi vediamo di finirla con queste baggianate e invece di modificare senza criterio logico fate leggere adesso la voce a qualcuno che non sia iscritto a wiki (come ho fatto io) e chiedetegli che gliene pare se avete un mino di onestà intellettuale, perchè quelli che contano sono i lettori. io ho chiesto a 20 persone (di fede calcistiche diverse) e 14 mi hanno detto che è ottima, gli altri 6 addirittura dicono che è troppo corta, poi certo potete crederci o no, affari vostri, ma io il mio lavoro lo baso sulle loro opinioni perchè sono le più importanti, in quanto fruitori del servizio di wikipedia. credo che adesso la versione possa raggiungere una certa stabilità, è abbastanza sintetica (ovviamente rispetto alle voci degli altri protagonisti del calcio), riporta tutto con precisione e correttezza, non ci sono ricerche originali perchè tutto è vero provato e indiscutibile e tantomeno POV, quindi cercate adesso di concentrare la vostra opera magari su un ulteriore sfoltimento del narrato oppure nel ricercare una prosa migliore e meno schematica (ovviamente ho ripristinato tutto al 9 maggio, visto che anche le statistiche devono essere sempre aggiornate).--Marco sax123 (msg) 11:51, 10 mag 2011 (CEST)

certo che però una considerazione personale la devo fare: pur di avere ragione e di fare come dite voi, sareste stati disposti a lasciare la voce aggiornata all'antichità, creando un notevole disservizio (e non credo che ciò non violi qualche bel principio di wiki che sbandierate con fierezza), e danneggiando la voce in toto, complimenti--Marco sax123 (msg) 11:54, 10 mag 2011 (CEST)

Stavo per aggiornala io prima che tu riportassi indietro la tua versione.--Johnny Freak (msg) 12:26, 10 mag 2011 (CEST)

vorrei dire a marcosax che il giudizio lo devono dare gli altri, non devi giudicarti da solo. Qua su wiki possono tutti esprimere il proprio parere e tu devi rispettare i pareri altrui anche se li reputi insensati. Poi discutendo si deve arrivare insieme ad una conclusione. Se ci sono 20 persone che hanno letto la tua voce e dicono che è perfetta a me fa piacere, ma bisogna anche capire in che modo l'hanno letta e che esperienza di wikipedia hanno. Se queste 20 persono fossero registrate su wikipedia potrebbero esprimere quà il proprio parere...altrimenti stiamo parlando del nulla. E comunque sappi che anche per altre voci ci sono state discussioni e piano piano si arriva alla conclusione, non alzando i toni e pretendendo di avere sempre ragione. Se hai notato molti di noi oramai non toccano proprio più la voce, ma si limitano a esprimere un parere nella pagina di discussione (non venendo ascoltati nonostante il loro parere sia quello della maggioranza in alcune circostanze) --Cucuriello (msg) 13:22, 10 mag 2011 (CEST)

Forse non mi sono spiegato bene MARCO, ogni volta dici sempre le stesse cose, io ti ho solo detto di rispettare il lavoro degli altri, gli individuali li avevo organizzati io e tu non avevi nessun diritto di rimodificare il mio lavoro senza chiedere niente a nessuno, io ho modificato il tuo lavoro nella SANDBOX xk la va fatto e poi VALUTATO e in caso di CONSENSO può essere messo in pratica. Questo è tutto!--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 13:29, 10 mag 2011 (CEST)

tante lodi, ma nessun demerito?

grande campione, esempio per tutti: per i giovani e per le vecchiette. ma lo vogliamo dire o no che ci ha fatto perdere gli europei del 2000? arghhhhhhhh. Tenendo i toni appropriati, credete che sia un elemento del quale parlare oppure no? I suoi errori davanti a barthez furono quasi clamorosi --Cucuriello (msg) 13:27, 10 mag 2011 (CEST)

Sono passati 10 anni e ancora sento parlare dell'Euro2000, mha. Ci sono calciatori che negli scontri diretti hanno solo sbagliato (vedi Zlatan Ibrahimovic) senza lasciar alcun ricordo positivo, Del Piero in carriera ha le sue colpe ma anche i suoi meriti (intercontinentale, bernabeu 2009, CL 1996 e via dicendo...). Purtroppo quando si parla di Del Piero si tende a ricordare il peggio e non il meglio (ricordo che in ambito internazionale ha segnato 6 gol nelle semifinali e 4 nelle finali).--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 13:31, 10 mag 2011 (CEST)

ahahahahahahahahahahahahah, mi faccio una grassissima risata, ma guarda un pò da chi arriva la predica: il signor sintesi, il signor "bando a tutto tranne alle info fondamentali", ahahahah; se dovessimo seguire il tuo ragionamento dovremmo sprecare capitoli e capitoli su ibra e le sue delusioni, su baggio e le sue delusioni, su totti e le sue delusioni, per favore vi prego smettiamola, basta, invece di proporre cose trite e ritrite, discusse e ridiscusse, vedete di cercare delle immagini migliori o una prosa più appropriata (io nel mentre ho verificato tute le fonti per es. levando quelle irraggiungibili).

considerazione personale: questo tipo di intervento mi fa sospettare al quanto, siccome tu mi hai accusato di essere un fan sfegatato di del piero e che quindi le mie modifiche sono molto influenzate da questo (cosa su cui ti ho dato ampie spiegazioni), io adesso potrei certamente giudicarti un detrattore di del piero, cosa che posso alimentare anche con tutti quegli attacchi di falsi POV che hai avanzato incessantemente--Marco sax123 (msg) 13:46, 10 mag 2011 (CEST)

Non ho capito se ce l'hai con me o Cuccuriello, cmq...xd.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 13:49, 10 mag 2011 (CEST)

Giusto per precisare, se dovessimo specificare anche le delusioni, allora la pagina di Ibrahimovic non sarebbe leggibile neanche per un computer uscito ieri xdxdxd.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 13:50, 10 mag 2011 (CEST)

con il primo (concordo in pieno con te)--Marco sax123 (msg) 13:51, 10 mag 2011 (CEST)

beh che del piero abbia dato tanto alla juve non lo metto in discussione. cosa che non s può dire in nazionale. chiuso il discorso, senza tante risate. Cmq io non modifico la voce, ho solo fatto una domandina. tutto quà --Cucuriello (msg) 13:52, 10 mag 2011 (CEST)

e non ce l'ho con nessuno --Cucuriello (msg) 13:53, 10 mag 2011 (CEST)

e cmq parlando seriamente, su wiki si dovrebbe parlare delle cose principali. se crediamo che il suo negativo contributo ad euro 2000 sia da scrivere, va scritto (non è che dobbiamo ricordare solo le cose belle). Oppure sbaglio? credo che resti più nella storia la sua opaca presenza ad euro 2000 che non il gol + tardivo ai mondiali (gol cmq non decisivo). io la penso così, ma se ne può discutere, ci mancherebbe --Cucuriello (msg) 13:57, 10 mag 2011 (CEST)

In 30 secondi si sono persi finali di champions ed europei (la storia insegna) dunque il gol è decisivo e anche se non lo fosse è cmq rilevante un gol segnato in una semifinale dei mondiali alla padrona di casa che inoltre non è proprio una squadretta (oltre al fatto che è stato un gran gol). Bene, se lo vogliamo aggiungere ok, allora però facciamo la stessa cosa con Ibrahimovic e company, bisogna essere COERENTI.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 14:00, 10 mag 2011 (CEST)

vorrei dirti che a me di ibrahimovic e co non me ne frega nulla ora, se si deve dire che ibrahimovic ha deluso le aspettative europee di juve, inter e milan (in sequenza) possiamo dirlo e scriverlo tranquillamente (sempre con fonti come si farebbe per del piero - sia chiaro). Però sai dire "se vuoi scriverlo però lo dobbiamo fare anche di la ha poco senso in questa pagina". Qua si discute di del piero e non di ibra & co. Quindi io credo che fare una piccola frase nel capitolo nazionale che parli del fatto sia senz'altro sensato (non me ne vogliate). Per il resto io dico subito che del piero è un campione indiscusso e che verà ricordato per sempre (è chiaro ora?) ma essere obiettivi significa anche saper riconoscere i demeriti (pochi o minimi che siano). Poi riguardo al fatto del gol vs germania di del piero non ho detto che faceva schifo o che non era importante, ma il fatto del gol + tardivo non è una cosa importante secondo me, cosa che alcuni volgiono mettere in risalto trascurando altre cosucce --Cucuriello (msg) 21:55, 10 mag 2011 (CEST)

Ehi!!! Ho letto i primi due commenti e mezzo di questa sezione e posso scrivere che:

Wikipedia non è un blog!

L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.

. Comunque anche di Baggio si tende a ricordare il rigore sbagliato nel 94' anche nella citazione iniziale --Aleksander Sestak (msg) 23:39, 10 mag 2011 (CEST)

l'utente Zoro continua a riportare la voce di Del Piero agli albori, creando un danno anche alla contemporaneità della voce

gentilmente finiscila--Marco sax123 (msg) 18:22, 10 mag 2011 (CEST)

Si vede che anche ad altri non va bene la tua versione. Io sono ben disposto ad aggiornarla nel caso.--Johnny Freak (msg) 18:36, 10 mag 2011 (CEST)

capisco che non possa piacere, allora che ne faccia una sua, ma non che riporta indietro, perchè bella o brutta la mia comunque ha sintetizzato il tutto come si voleva e ha i dati aggiornati, così invece non si fa altro che vandalismo--Marco sax123 (msg) 18:42, 10 mag 2011 (CEST)

Ma come si fa ad un giocatore di una splendida carriera ridurre una pagina così sintetizzandola di parecchio, secondo me molto meglio com'era prima, allora perchè non si accorcia pure quella di Totti, o di Roberto Baggio?--Ace25 (msg) 19:07, 10 mag 2011 (CEST)

io ero d'accordo a lasciarla lunga anche km, ma la grandissima maggioranza diceva che era troppo lunga (non che avessero proprio torto); considera però che la voce di baggio fa proprio pena, è disorganizzatissima, piena di ripetizioni; se vai a prendere quella di messi è più breve di questa, stessa cosa per tante altre voci di tanti altri grandi giocatori; certo se ravvisi che ci sono delle mancanze specifiche dillo e vediamo--Marco sax123 (msg) 19:10, 10 mag 2011 (CEST)

Ma chi lo ha detto che è lunga? Così è veramente vergognosa.--Ace25 (msg) 19:17, 10 mag 2011 (CEST)

leggi le chilometriche discussioni del passato, e poi ripeto specifica cosa secondo te manca invece di ripetere "vergognosa" e in tal caso si aggiunge se è importante--Marco sax123 (msg) 19:20, 10 mag 2011 (CEST)

Io tengo più alla versione lunga, di cui ho gia espresso il mio parere riguardo le dimensioni, questa, come avrai intuito, non mi piace.--Johnny Freak (msg) 19:32, 10 mag 2011 (CEST)

ma io sono d'accordo a mettere la versione lunga nella parte della carriera, ma leggendo le discussioni vecchie ho visto che molti già ritenevano lunghissima quella che c'era e doveva essere assolutamente accorciata, io l'ho accorciata nella parte della carriera il più possibile senza levare le cose salienti, poi se manca qualcosa io sono dispostissimo a metterla, ma per esempio c'erano inutili ripetizioni di premi e statistiche che sono già citate nel paragrafo "premi e statistiche" dove devono appunto stare come dice il nome--Marco sax123 (msg) 19:36, 10 mag 2011 (CEST)

inanzitutto cerchiamo di non urlare (il titolo); @Ace25: Del Piero = 125 kb (adesso 78) Totti = 100 kb Baggio = 80 kb. Infine se prima pensavo che la pagina fosse messa non troppo bene, adesso... --Aleksander Sestak (msg) 19:52, 10 mag 2011 (CEST)

Questo "adesso..." è abbastanza incomprensibile visto che il testo della carriera è lo stesso di prima (sono state solo tagliate le parti inutili), io ho aggiunto solo alcuni record, alcune statistiche e null'altro, quindi se pensate che manchi qualcosa, come ho detto prima, palesatelo invece di non dire nulla--Marco sax123 (msg) 19:59, 10 mag 2011 (CEST)

Mi esprimerò nelle discussioni successive. --Aleksander Sestak (msg) 20:10, 10 mag 2011 (CEST)

ho sistemato il titolo della sezione.. dunque: che sia un campione lo si sa, qui bisogna scriverne però (punto numero 1) la voce e non l'agiografia, che sia nu bravo uaglione sta scritto in quattro posti diversi, 1) all'inizio nella citazione del Trap, 2) nell'incipit della voce dove sta scritto che ha ricevuto numerosi premi per motivi etici, 3) nella citazione di Lippi dove dice che nu bravo uaglione (la citazione sarebbe stata enciclopedica se Lippi avesse detto che ADP mangia i bambini) e 4) quando si parla del suo impegno sociale: e cche rè, nu tentativo 'e trovargli 'a mugliera? Punto numero 2: la voce di ADP è dell'unico giocatore in tutta wikipedia in cui viene conteggiato anche il titolo di campione d'Italia dei Giovanissimi, cioè di quando era ancora minorenne: ma pecchè, 'o uaglione non ha vinto abbastanza? Punto numero 3) lasciando stare che s'era detto che nelle statistiche vanno messi i record e lì ci sono le curiosità (la doppietta al Bernabeu ed il gol più tardivo ai mondiali, segnato durante i supplementari) la sezione Nazionale occupa 20 righe, quella delle statistiche 59 righe: non so, fate voi. Punto numero 4, ci sono degli errori nel testo, tipo la parentesi non chiusa dove si parla della punizione allo Shamrock (quello splendida è pov) e un "14 partite con l'Nazionale di calcio nella sezione nazionali giovanili. Punto numero 4) ci sono frasi rindondanti, per esempio il fatto che l'avvocato Agnelli sia stato storico ed amato va nella voce dell'avvocato Agnelli, non in questa. E così via.. 93.56.3.101 (msg) 20:51, 10 mag 2011 (CEST)

Carriera...

...ma con quale logica sono state disposte le sezioni: 81-93; 94-97; 98-01; 01-04; 04-07; 07-10; 10-11 ???? Sorvolo sui titoli... --Aleksander Sestak (msg) 19:57, 10 mag 2011 (CEST)

proponi invece di criticare, come le scriveresti rimanendo comunque sintetico?--Marco sax123 (msg) 19:59, 10 mag 2011 (CEST)

Ho già cercato di sintetizzare qui il paragrafo sulla nazionale, adesso vedo se dedicarmi agli altri; Ultima critica (spero, permettimi di farla) è sul titolo della sezione 10-11: il tentato rinnovamento della Juventus? --Aleksander Sestak (msg) 20:02, 10 mag 2011 (CEST)

sai dirigenza cambiata completamente, 20 giocatori acquistati, allenatore nuovo....--Marco sax123 (msg) 20:05, 10 mag 2011 (CEST)

È la pagina della Juventus ? o quella di Del Piero? Perchè sarò cieco ma leggo Del Piero. --Aleksander Sestak (msg) 20:06, 10 mag 2011 (CEST)

Tornando a noi: hai già fatto tutto te, no? Se non rollbackano l'intervento vuol dire che va bene (o che stanno cenando), quindi a me non rimane che risistemare le sezioni (tutte 3 anni per sezione tranne l'ultima). --Aleksander Sestak (msg) 20:09, 10 mag 2011 (CEST)

si ma del piero gioca nella juve e ne partecipa ai successi, alle sconfitte e ai cambiamenti; poi sul fatto che debbano essere 3 anni per sezione dipende dalle circostanze secondo me, io cercherei piuttosto di dividere in periodi della carriera--Marco sax123 (msg) 20:12, 10 mag 2011 (CEST)

Prova a farlo su una sandbox è linkala qui, così possiamo vedere come viene fuori. --Aleksander Sestak (msg) 20:20, 10 mag 2011 (CEST)

Segnalo che l'utente Marco sax123 è stato bloccato infinitamente perché in evasione dal blocco precedente. --Osк 20:21, 10 mag 2011 (CEST)

PS vista l'edit war in corso ho dovuto procedere ad un blocco totale sulla voce (vedo si sta discutendo, prego si proceda). --Osк 20:23, 10 mag 2011 (CEST)

Cominciamo con il rimuovere la proposta di vdq

Io credo che ora sia il caso di rimuovere la proposta di questa voce come VDQ. Poi si discute sul da farsi e si trova un accordo. Successivamente si lavora. E dopo aver letto le proposte dalle sandbox si decide se la pagina va bene per candidarsi a vdq. Dico bene o dico ca****e? --Cucuriello (msg) 22:03, 10 mag 2011 (CEST)

Dici bene, io non sono daccordo nell'unire l'era capello con l'era post calciopoli, per me l'era post calciopoli è il terzo spartiacque della carriera di del piero (dopo l'esordio e l'infortunio). i primi anni con ranieri e deschamps possono essere accorciati ancora un po. A parer mio, i tre paragrafi sotto "impegno sociale" vanno rimossi, in quanto irrilevanti e non tendono ne a migliorare ne a peggiorare la voce, quindi (secondo me) inutili. Capisco che uno possa affezionarsi, ma bisogna iniziare a togliere paragrafi secondari per renderla una voce più leggere perchè qualcosa va sacrificato. Questa è la mia idea (per ora).--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 22:11, 10 mag 2011 (CEST)

dici bene.. peccato :(.. 93.56.3.101 (msg) 22:24, 10 mag 2011 (CEST)

la tolgo dalla lista e aggiorno le pagine dove viene visualizzata --Cucuriello (msg) 23:00, 10 mag 2011 (CEST)

Si, puoi toglierla.--Johnny Freak (msg) 23:18, 10 mag 2011 (CEST)

Dici bene! --Aleksander Sestak (msg) 23:42, 10 mag 2011 (CEST)

Archiviare

Ci sono più sezioni qui che al progetto calcio. Qualcuno archivi. (Tra l'altro sono circa 25 discussioni nelle ultime 2 settimane) --Aleksander Sestak (msg) 23:50, 10 mag 2011 (CEST)

conviene cancellare tutto e ripartire da zero --Cucuriello (msg) 23:52, 10 mag 2011 (CEST)

PS. come è successo all'account del povero marcosax... --Cucuriello (msg) 01:17, 11 mag 2011 (CEST)

da quanto ho ricostruito era stato già bloccato perchè troppo "aggressivo" nel suo modo di esprimersi.. 93.56.57.134 (msg) 08:36, 11 mag 2011 (CEST)

del piero standing ovation

Ragazzi io intendo aggiungere le standing ovation all'Old Trafford sia in questa amichevole che in quella fatta nel 2008, intendo aggiungere anche quella nella Peace Cup, spiego: Del Piero in persona ha annunciato che le standin ovation sono una parte importante della carriera di un calciatore (amichevole o meno) e visto che cmq sono state ricevute per partite in cui ha ben figurato contro squadre blasonate lo rende un motivo in più per aggiungerle. Inoltre penso che poche righe nn appesantiranno la voce e che magari questo spazio possare essere smaltito togliendo alcuni dei record più discutibili (gol in una sola stagione in champions, record di gol in serie B).--Ryan (msg) 02:33, 25 mag 2011 (CEST)

GOL DI DEL PIERO CON LA MAGLIA DELLA JUVENTUS

Io rispetto le vostre opinioni, ma secondo me se il diretto interessato (Alessandro Del Piero) sul suo stesso sito alla voce "gol con la Juventus" non lo conteggia, beh penso che dovremmo anche noi non conteggiarlo....chi meglio di Alessandro del Piero sa quanti gol ha fatto lui stesso??