Discussione:Archimede

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Note: La voce è stata rivista nel settembre 2013
Monitoraggio effettuato nel settembre 2013

Archimede
Argomento di scuola secondaria di II grado
Materia	filosofia
Dettagli
Dimensione della voce	81 628 byte
Progetto Wikipedia e scuola italiana

biografia esaustivo

Archimede è uno scienziato e tra i suoi celebri scoperti c'è la legge sulla leva

Archimede: nato a Siracusa, e perche' Greco? Chi nasce in Italia e' italiano. Che allora si parlasse la lingua greca.... non credo che c'entri. Nell'italia del sud si sono parlate tante lingue... ma non necessariamente chi vi fosse nato era spagnolo o francese.... o arabo o turco.

Forse era greco perchè una volta forse la sicilia era appartenuta dai greci e forse potrbbe centrare qualcosa!

Archimede è greco perchè Siracusa era una colonia greca, sia di lingua che di cultura. --Codas (msg) 20:04, 12 mar 2008 (CET)

Archimede potrebbe essere di origine araba. Il suo nome sembra essere l'adattamento fonetico alla lingua dei siracusani di allora, del nome arabo Ahmed. Se preghiamo un amico nordafricano di pronunciare il nome Ahmed, ci accorgiamo come la "H", che in italiano è muta, in arabo sia una "CH aspirata" a volte preceduta da una vibrazione che ricorda la "R". Ancora oggi un italiano potrebbe scrivere letteralmente quella pronuncia con "Archmed". Questa, naturalmente, è una congettura che, al contrario delle opere del maestro siracusano, non può avere la sicurezza di una dimostrazione matematica. Tuttavia, questa possibilità fa capire che il legame culturale di Archimede col mondo arabo potrebbe essere stato più stretto di quello che pensiamo oggi. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.145.215.49 (discussioni · contributi).

Asta di Archimede

Qualcuno ha qualche notizia riguardo l'asta di Archimede? --Codas 21:28, 7 ott 2007 (CEST) INANAZITUTTO Archimede nacque20090987

Categorizzazione

Se esiste una categoria "Archimede", è la categoria che dovrebbe essere categorizzata come è attualmente la voce, e la voce dovrebbe stare solo nella categoria "Archimede". Ma il template bio categorizza automaticamente (forse una soluzione potrebbe essere mettere tutto nelle "attività altre" che non sono categorizzate automaticamente?) Oppure si potrebbe rinominare la categoria come "scritti e invenzioni di Archimede e questa pagina potrebbe non esservi ricompresa, ma solo citata? MM (msg) 08:19, 3 set 2008 (CEST) non è possibile???

Sulla natura degli oggetti matematici

Archimede, nella lettera introduttiva al suo libro "Sulla sfera e il cilindro", riferendosi ai risultati delle sue ricerche su questi oggetti, scrive: "... per queste proprietà appartenenti da sempre alla natura di queste figure accadde che dei molti degni geometri anteriori a Eudosso tutti le ignorarono e nessuno le comprese". Le proprietà degli oggetti della matematica sono quindi "preesistenti" nella natura stessa degli oggetti, nascoste al nostro pensiero. Lo studio della matematica ce le ripropone, ed il loro ritrovamento è sempre fonte di sorpresa e meraviglia. --Ancora Luciano (msg) 08:15, 29 mag 2013 (CEST)

Salvataggio voce

La voce è stata, giustamente, proposta per la rimozione della vetrina. Proviamo a veder se riusciamo a salvarla, o perlomeno passarla a VdQ.

• Per prima cosa, è stato segnalato un problema macroscopico: la sezione "In onore di Archimede", è praticamente una sezione curiosità. Che facciamo? Cancelliamo? C'è qualche cosa da salvare? --Adert (msg) 14:56, 8 set 2013 (CEST)

Io lascerei solo i punti 1, 2, 3 e 6. --Epìdosis 15:17, 8 set 2013 (CEST)

Concordo, Fatto, poi in seguito vedremo se lasciarli in stile lista o in uno stile discorsivo --Adert (msg) 17:13, 8 set 2013 (CEST)

Facciamo una lista su punti su cui lavorare

• Incipit troppo corto

Fatto grazie a X-Dark --Adert (msg) 13:50, 11 set 2013 (CEST)

• Formattazione note

Quasi Fatto, restano solo Apologia e Collectio che, non sapendo l'autore, sono difficili da sistemare. --Epìdosis 19:36, 12 set 2013 (CEST)

• Alcune parti senza note
• Opportunità della sezione "Archimede nell'arte"

Fatto sono state tolte alcune parti, tentare di integrare il rimanente nel resto della voce --Adert (msg) 13:50, 11 set 2013 (CEST)

• Sistemazione bibliografia

Fatto Ho formattato con il template adatto e aggiunto alcuni autori delle fonti storiche --Adert (msg) 13:50, 11 set 2013 (CEST)

Credo che gli unici autori che non sono riuscito a trovare siano quelli del Apologia e Collectio, ma magari riesco a trovare altre fonti. Ora si potrebbe iniziare a lavorare sulla formattazione note. --Adert (msg) 12:28, 12 set 2013 (CEST)

Con calma, a quella ci penso io. Per Apologia e Collectio il problema è che molti autori hanno scritto testi con questi titolo, per cui è difficile capire a quale ci si riferisce. --Epìdosis 12:34, 12 set 2013 (CEST)

Già, ho provato a cercare sul libro che ho preso in biblioteca, ma non ho trovato nessun riferimento a quelle due opere... Le altre erano tutte citate. --Adert (msg) 13:21, 12 set 2013 (CEST)

• Rivisitazione dell'impaginazione della voce (per ultimo)

La formattazione delle note è subordinata alla sistemazione della bibliografia: fatta quella, mi offro per le note (e forse, alla fine, per una consulenza sull'impaginazione). Altro non posso fare ... --Epìdosis 19:59, 8 set 2013 (CEST)

Domani forse riesco a passare in biblioteca a prendere qualche libro. Per intanto, cosa ne pensi della sez. "Archimede nell'arte"?

Io elimininerei i primi tre punti e tenterei di integrare il quarto nel testo. --Epìdosis 20:18, 8 set 2013 (CEST)

Rifacciamo il punto

• Alcune parti sono ancora senza note

In corso... Alcune ne ho aggiunte, ma devo terminare --Adert (msg) 15:56, 17 set 2013 (CEST)

• Risulta impossibile stabilire gli autori di due libri Non fatto è pressoché impossibile trovarli, bisognerebbe rimuoverli dalle note e basta

Collectio sembra essere di Pappo di Alessandria, l'ho aggiunto in bibliografia--Adert (msg) 15:56, 17 set 2013 (CEST)

• Bisogna risistemare l'impaginazione

Fatto, magari si può migliorare ulteriormente --Adert (msg) 15:56, 17 set 2013 (CEST)

Io non posso più aiutarvi molto, però posso comunque darvi il mio parere, se serve. A presto, --Epìdosis 07:20, 17 set 2013 (CEST)

Ottimo lavoro! (ho visto che anche tu sei un utente di Verona, un giorno dovremmo organizzare un wikiraduno di utenti veronesi!) --Adert (msg) 15:56, 17 set 2013 (CEST)

Tempo permettendo, vedrò ... ottimo lavoro anche il tuo, --Epìdosis 17:12, 17 set 2013 (CEST)

Nazionalità

Nelle altre wikipedia alla voce nazionalità è riportata quella greca. L'Italia è l'unico paese ad aver inserito l'ambiguo "siceliota". Questo modo di fare mi ricorda quello dei croati che hanno tentato di nazionalizzare tutti gli italiani che nacquero (e crebbero) in Istria e Dalmazia (allora sotto la giurisdizione veneta) perchè oggi, i suddetti territori, appartengono agli slavi. La definisco una Arlecchinata Storica. --2.33.180.74 (msg) 13:25, 28 set 2013 (CEST)

La Treccani lo definisce "siracusano"... --Adert (msg) 17:43, 28 set 2013 (CEST)

Hai perfettamente ragione, l'indicato come "Siracusano" col "FineIncipit" (ci avevo già pensato ma me n'ero dimenticato). Al bar è in corso un'importantissima discussione sulle nazionalità, specialmente su quelle legate alle polis, colla quale dovremmo stabilire un modo più semplice per non inserire delle mezze verità storiche come questa. Grazie della segnalazione, --Epìdosis 18:56, 28 set 2013 (CEST)

Fisico, ingegnere e inventore?

come faceva Archimede ad essere fisico ingegnere e inventore quando ancora queste categorie non esistevano? Non era forse "solamente" un matematico e filosofo? --Titian (discussione) 18:15, 11 ott 2013 (CEST)

Ho tolto ingegnere e lasciato matematico, fisico (come compare sulla Treccani) e inventore. Cosa ne dici? --Adert (msg) 23:51, 12 ott 2013 (CEST)

WP:CITIN

Due citazioni? --Federico Leva (BEIC) (msg) 20:27, 15 gen 2015 (CET)

Io trasferirei la prima su Wikiquote e la toglierei, lasciando solo il famoso Eureka. --Epìdosis 20:49, 15 gen 2015 (CET)

ego commovebo mundi

Il termine latino "mundus", a quanto ne so io, ha il significato di "universo" (vedi http://archives.nd.edu/cgi-bin/lookup.pl?stem=mund= ) Non capisco quindi perché debba essere al plurale. Qualcuno ha effettivamente consultato il Prolegomena XCV nella versione di Heiberg? -- .mau. ✉ 12:59, 5 lug 2017 (CEST)

(e comunque se proprio vogliamo dovremmo mettere la versione greca δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω ... ) -- .mau. ✉ 13:19, 5 lug 2017 (CEST)

La citazione riportata nella voce è sbagliata (tra l’altro i Prolegomena di Heiberg, che si trovano nel terzo volume, terminano a pag. LXXXiX !).  La citazione corretta si trova in:

Pappi Alexandrini, Mathematicae collectiones, Liber Octavus, Problema VI, Propositio X :

“Hoc enim et quadragesimum inuentum mechanicum Archimedis, in quo fertur dixisse: Da mihi, inquit, ubi consistam, et terra commovebo.” 

Edizione latina di Federico Commandino (1660), p. 460.Ontoraul (msg) 14:42, 5 lug 2017 (CEST)

Il testo greco si trova nel terzo volume dell'edizione a cura di Friedrich Hultsch, Pappi Alexandrini Collectionis, Berlino, 1878, p. 1060 (a pag. 1061 la traduzione latina di Hultsch).Ontoraul (msg) 15:16, 5 lug 2017 (CEST)

resta però il punto di partenza. Che senso ha mettere la traduzione latina di una frase che Archimede avrà ben pronunciato in greco? O mettiamo greco e italiano, o lasciamo solo l'italiano)

PS: l'effetto Wikipedia si vede comunque dal numero di siti (e almeno un libro di quest'anno) che usano la citazione sbagliata. D'accordo che il latino non lo si studia più, però... -- .mau. ✉ 17:04, 5 lug 2017 (CEST)

Il testo greco si trova qui: https://archive.org/details/pappialexandrin02hultgoog (all'inizio della p. 1060). Ontoraul (msg) 17:25, 5 lug 2017 (CEST)

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Inesattezza

Nel lunghissimo paragrafo Archimede#Archimede_matematico_e_fisico verso la fine alla voce "Poliedri semiregolari" sono riportate (in un lungo inciso) informazioni false ed imprecise:

<"(nella terminologia moderna i poliedri archimedei sono quindici poiché vi s'includono anche due poliedri che Archimede non aveva considerato, quelli chiamati impropriamente prisma archimedeo e antiprisma archimedeo).">

E' falso ed è in contraddizione con la voce "Solido archimedeo". Da questa descrizione sembra che Archimede distrattamente avesse dimenticato di considerare 2 poliedri. In realtà "prisma archimedeo" e "antiprisma archimedeo" non sono 2 poliedri, ma bensì 2 classi infinite di poliedri che Archimede non considerò semplicemente perché sono casi banali. E da allora ad oggi non è cambiato niente: ci sono 13 solidi archimedei propriamente detti, più infiniti casi banali che soddisfano la stessa definizione. Non esiste nessuna "terminologia moderna" che abbia modificato il concetto di solido archimedeo... Insomma sta frase va aggiustata! --Piccolo vescovo (msg) 19:42, 27 set 2019 (CEST)

Personalmente non sono in grado di esprimere un giudizio. Però volevo chiederti se a fronte della modifica che vuoi fare potresti avere un supporto bibliografico a supporto. Non ho personalmente altri elementi per darti ragione, nella speranza che si faccia avanti qualche altro utente più competente. --Codas (msg) 02:54, 28 set 2019 (CEST)

Beh sì, penso che fonti bibliografiche ce ne siano a decine. Ho appena letto una tesi di laurea sulla discretizzazione delle superfici continue dove si parla ampiamente dei 13 solidi di Archimede. Ma si può trovare tranquillamente su un testo delle medie o delle superiori. La Treccani on-line effettivamente parla di 15 poliedri, ma per una ragione completamente diversa. Cioè esistono due versioni di "cubo simo", uno girato verso destra l'altro girato verso sinistra, sono speculari e solitamente si contano come 1 solo poliedro, però qualcuno puntiglioso potrebbe obiettare che in realtà sono 2. Lo stesso dicasi per il dodecaedro simo. Quindi volendo si può anche dire che sono 15, ma i prismi e gli antiprismi non c'entrano niente con tutto questo. --Piccolo vescovo (msg) 20:00, 28 set 2019 (CEST)

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