Discussione:Bombardamento di Dresda
 | Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui. | ||||||||
| |||||||||
 | La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (novembre 2011). | |||||||||
| ||||||||||
| Monitoraggio effettuato nel novembre 2011 | ||||||||||
Correzione modifica
L'affermazione Altri sostengono che il semplice fatto che la città non ospitasse alcun tipo di stabilimento bellico e il numero di civili uccisi sono sufficienti a giustificare l'uso dell'espressione "crimine di guerra". non è del tutto esatta. Molte delle aziende che prima della guerra si occupavano in massima parte di meccanica di precisione erano state riconvertite per l'industria bellica, soprattutto per la produzione di sistemi di puntamento e, più genericamente, munizioni. Quindi la città era a tutti gli effetti un obiettivo bellico.
Se gradite, posso fornire un elenco nei prossimi giorni. Provvederò a fare dei piccoli e verificabili cambiamenti all'articolo, se non riceverò repliche. Lohe 20:16, 11 dic 2005 (CET)
- Concordo, la distruzione di Dresda non è un crimine di guerra; ma per l'unica ragione che nessuna corte se n'è mai occupata; del resto per crimini di guerra si processano al più gli sconfitti, giammai i vincitori.
- Se poi, caro Lohe, a Dresda ci fosse stato anche un milione di fabbriche di quello che ti pare, continua a non vedersi alcuna ragione valida per averne raso al suolo il centro storico e le abitazioni civili, con un utilizzo peraltro del tutto sproporzionato di bombe incendiarie. Inevitabilmente (msg) 02:25, 30 gen 2009 (CET)
- Già, nessuna corte condannerà mai i "buoni".
- Ma vorrei sottolineare un aspetto spaventoso di quel bombardamente, la durata: 14 ore e 10 minuti.
- Quattordici ore e dieci minuti.
- A scriverlo è un attimo, viverlo infinito, farlo pura crudeltà.
- Chiunque abbia un minimo di conoscenza della storia contemporanea si rende conto che un'azione del genere non ha riscontri e non aveva alcuna ragion d'essere.
- Chiunque possa farsi raccontare dai genitori o dai nonni come era un bombardamento alleato (un quarto d'ora? mezz'ora per il cessato allarme?) può farsi un'idea della sproporzione assurda di quella decisione.
- Quattordici ore e dieci minuti, duemilacentotre bombardieri. Una città inerme che brucia per oltre una settimana. A guerra ormai finita: un puro calcolo di lucida folle crudeltà.--Elwood (msg) 17:56, 26 apr 2009 (CEST)
L'articolo contiene parecchi elementi non enciclopedici modifica
Ne ho già tolto due, tra i quali un confronto assolutamente improprio e non documentato con Coventry. Se uno storico serio avesse fatto quel confronto, allora potremmo inserirlo. Ma non risulta niente del genere, era un semplice OR - quindi non enciclopedico.
Poi c'è una abbondanza di aggettivi qualificanti come "terroristico" o "famigerate" nonché delle battute assolutamente non dotate di fonte come "si commentano da sole". Se proprio vogliamo basare questo articolo, proprio questo articolo, su di uno spirito di parte, allora proporrei quello del Cross of Nails. Ma in realtà può bastare lo spirito enciclopedico. Descriviamo, senza commentare...
La questione del numero delle vittime oggi è piuttosto chiara. Non occorre quindi ripercorrere tutta la storia, soprattutto non in quel modo incasinato. La propaganda nazista a proposito è ben documentata, vediamo di inserirne un riassunto.
La discussione se classificare o meno il bombardamento di Dresden come crimine di guerra è da riassumere in modo leggibile, seguendo eventualmente anche l'esempio dell'articolo in lingua tedesca, contrassegnata L (che credo qui si chiami "in vetrina").
Infine le speculazioni non possono entrare qui, cfr. "Non è chiaro se lo scopo fosse quello di condividere il merito dell'invasione russa in Germania o, addirittura, un monito per la futura (ma prevedibile e prevista) guerra fredda." Oppure "il processo di ricostruzione è stato decisamente parziale e lento. Si pensi che addirittura la Frauenkirche, la cattedarale, è stata ricostruita e quindi re-inaugurata solo il 31 ottobre 2005, ben 60 anni dopo la sua totale distruzione ad opera dei bombardieri anglo-americani." - quando è noto e arcinoto che la ricostruzione è stata fatta in 11 anni, tempo assai breve per le tecniche impiegate. Infatti durante gli anni del regime comunista non c'era la volontà politica di farlo... E magari togliamo anche "cattedarale" - non solo in quanto forma insolita (più nota è la forma "cattedrale") ma forse anche perché la Frauenkirche, per quanto sia una chiesa bellissima, NON è affatto cattedrale - oppure avete delle info diverse da quello che ho io? Chi ha scritto "cattedrale" si faccia vivo per documentare il teorema...
Cercherò di fare qualcosa di utile prossimamente, ma ogni contributo è benvenuto. BerlinerSchule (msg) 23:50, 6 nov 2009 (CET)
La citazione (?) di Gregory H. Stanton modifica
Ciao, credo che sia sbagliato di inserire questa citazione. Il mio primo argomento contro è che non ha (come tantissimi altri citazioni in questo articolo) una fonte. Credo che il secondo argomento sia più grave: quello che dice è sbagliato. La Shoah non è stata un crimine di guerra perciò non ha alcun senso di mantenere questa citazione. Saluti --Catfisheye (msg) 21:48, 8 nov 2009 (CET)
- Tu hai ragione al 100 x 100. Come ho già scritto qui sopra in questo articolo c'è molto lavoro da fare. In particolare sarebbe forse il caso di sostituire del tutto la parte relativa alla percezione successiva, che oggi è un caos di POV, quasi tutti senza citazione controllabile.
- E certamente questa è pessima, perché sicuramente nessuno storico serio mette la Shoa nella categoria crimini di guerra. C'è molto lavoro da fare...
- BerlinerSchule (msg) 22:37, 8 nov 2009 (CET)
- Stanton ha studiato la giurisprudenza. Non credo che ha detto questa cosa. Magari una traduzione infedele.
- I pov sono già nel incipit. Poi mancano secondo me importanti fatti come la sopravvivenza grazie ai bombardamenti del filologo Victor Klemperer, la commissione di storici per chiarire le cose avvenute e se si menziona che la Frauenkirche è stata solo ricostruita dopo 1989/90 si deve dire anche perchè. --Catfisheye (msg) 22:50, 8 nov 2009 (CET)
- Dai, un po' di pazienza...
- Su Klemperer sono d'accordo. Sulla Frauenkirche avrai visto che ho cominciato a fare qualcosa. E per tutto il resto apro qui un nuovo thread, perché sarà un nuovo argomento: BerlinerSchule (msg) 23:17, 8 nov 2009 (CET)
Reazioni e opinioni - da rifare tutto... modifica
Teniamo presente che i problemi di questo articolo NON sono solo nel capo “Opinioni”. Tuttavia è sicuramente quello peggiore, quello che più urgentemente deve essere aggiustato. Includo nella considerazione anche il capo “reazioni”. Ora abbiamo Goebbels, ma senza fonte. Poi abbiamo Taylor, sempre senza fonte. Seguono le voci britanniche, senza fonti. E poi seguono le opinioni. Citato Grass, con un link che però non indica la fonte, ma dimostra tutt’un’altra cosa. Passino i termini sbagliati, dalla “Kreigsmarine” alle “Schutzstaffeln” (che in realtà erano le “Waffen-SS”, nel caso di Grass). Altri personaggi ai quali vengono attribuite delle opinioni, senza alcuna indicazione bibliografica. Poi quella che sopra l’utente Catfisheye ha fatto presente. Poi la nota problematica della strumentalizzazione dei bombardamenti da parte della destra estrema, solo accennata in una frase, per giunta non documentata. Poi una frase, tutto sommato, corretta: la sua identificazione come «crimine di guerra», in senso stretto, è molto più controversa. Poi si prosegue con quelle strane diciture “Argomenti contro” e “ Argomenti a favore” che nel contesto possono essere fraintesi da un lettore frettoloso. E in ciascuno dei due sottocapitoli abbiamo dei punti liberamente inventati da Wikipedia, senza alcuna fonte. Nella seconda al posto dei giudizi storici arriva la letteratura (Vonnegut) nonché una teoria anch’essa esclusiva wikipediana sul giudizio morale in base alla condanna di Göring. In totale tutto il capo è sostanzialmente inservibile per un articolo enciclopedico. Pertanto la mia proposta è questa:
Tagliarlo (da reazioni a opinioni compresi) del tutto, sostituendolo con la traduzione integrale dei capi dal 4.3 al 5.5 compresi dell’articolo in lingua tedesca (versione di questo momento), l’unico eccellente sull’argomento.
Quindi prego gli interessati di leggersi quel testo e di rispondere qui. Se siete d’accordo il lavoro lo faccio poi io, tempo una settimana circa.
Nel contempo naturalmente anche altri aspetti di questo articolo possono essere migliorati, appunto.
BerlinerSchule (msg) 23:18, 8 nov 2009 (CET)
Solo un piccolo commento da parte di un utente F. Taylor non sarà "noto al grande pubblico" (cosa per altro non vera visto che ben pochi storici professionisti hanno scritto due best sellers), ma è uno storico abbastanza noto in ambito accademico (anche di germanistica), di una certa bravura, e molto professionale. La sua opera su Dresda è una delle più recenti e aggiornate dal punto di vista scientifico, direi che potrebbe essere assunta come fonte principale per questa voce. Sono io stesso uno storico "professionista", lo trovata di alto valore divulgativo, e con pochi errori (per esempio il mitragliamento dei civili avveniva nel 1945, cionostante Taylor ha ragione nell'affermare che a Dresda non è avvenuto).
Inoltre direi che la voce migliorerebbe notevolmente se si sottolineasse ulteriormente che il bombardamento di Dresda non ha nulla di anomalo, è stato un normale bombardamento alleato su una normale città tedesca, con una "normale" tempesta di fuoco. Ha solo ricevuto un'attenzione maggiore perchè 1) Amburgo era una triste città industriale mentre Dresda era "la Firenze" tedesca, 2) verso la fine della guerra la propaganda nazista smise di minimizzare i danni dei bombardmanti e iniziò a enfatizzarli per accusare gli alleati di barbarie 3) fu uno degli ultimi a scatenare una tempesta di fuoc, e l'ultimo su una grossa città tedesca, che fino a quel momento era rimasta relativamente intatta.
Questa è una voce pericolosa da scrivere perchè esiste il "mito" di Dresda, presa come simbolo di tutti i bombardamenti ad "area bombing", che d'altro canto è stato decisamente controproducente, impedendo una comprensione storicamente scientifica della guerra aerea sulla germania, e sugli orrori che provocò.
La cifra di 30.000 vittime è decisamente la stima più probabile, cifre sopra le 50.000 sono assolutamente incredibili, mentre è assolutamente normale che gli edifici distrutti siano più numerosi delle vittime, nei bombardamenti medi su milano il rapporto era (verso il 1944) di 8-10 edifici per ogni morto o ferito (se suonava l'allarme aereo, a Gorla andò in maniera ben diversa).
Per inciso le fabbriche prima del 1945 erano molto frequentemente disperse nei centri cittadini o appena fuori da essi(al zona del Pirellone di Milano era quella più industrializzata), fu solo dopo la guerra che le zone industriali furono ricostruite e concentrare in periferia, Dresda, che era piena di piccole fabbriche di precisione, in parte convertite all'industria bellica, non fa eccezione, e molte industrie si trovavano in centro città. Taylor riporta una lista molto incompleta di queste. La Zeiss e la Ikon non "producevano binocoli per l'esercito secondo gli alleati" ma producevano telemetri, mirini, binocoli, ecc. ecc. per l'esercito, la marina e l'aviazione tedesca, inoltre a Dresda fu distrutta una fabbrica di sigarette che si era convertita nella produzione di munizioni 7,92, un settore della Maschesmit specializzato nella produzione di parti in legname e colle per legname di aerei ecc. ecc. Non esistevano grosse città tedesche che non fossero anche obbiettivi industriali-militari.
Infine aggiungerei che le tempeste di fuoco causate da bombardamento si verificarono, con i medesimi risultati, anche in Giappone e Russia (in particolar modo a Stalingrado), perchè le città dell'europa nord orientale e del giappone "bruciano bene", invece si provò a farli scoppiare in Inghilterra, Italia e altrove (Berlino) ma non ci si riuscì perchè quelle città non bruciano affatto. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.101.212 (discussioni · contributi) 14:28, 18 nov 2009 (CET).
- Ciao, escluso la ciffra dei vittimi (una commissione di storici seri ha fatto una indagine notevole e dicono al minimo 18.000 e al massimo 25.000) sono d'accordo con quello che dici. Il mio problema è che ho il Taylor soltanto in tedesco, ma per le citazioni la versione italiana o inglese sarebbe molto meglio. Cosa fare? Saluti --Catfisheye (msg) 23:03, 18 nov 2009 (CET)
- Anche il virgolettato <<superiorità morale alleata>> è senza fonte. È una frase in voga ai giorni nostri, sicuramente chi ha scritto la voce voleva far trasparire una certa anti americanità strisciante. --Apo Quizquiz (msg) 17:22, 26 gen 2024 (CET)
POV & POV modifica
Vedo che ora si ricomincia a mettere espressioni personali e a togliere la distinzione tra fonti storiografiche e fonti di propaganda. Pertanto tolgo questo articolo dalla mia lista degli osservati; tanto lo scopo qui NON è quello di fare un articolo di enciclopedia, bensì quello di dimostrare dei teoremi. Buon giorno. BerlinerSchule (msg) 14:56, 24 mar 2010 (CET)
- Vedo solo ora che c'era una discussione pregressa. Mi puoi fare un riassunto? --Ribbeck 15:02, 24 mar 2010 (CET)
statistiche sui morti modifica
Si citano piu' di 24mila abitazioni distrutte e che quindi la media di un morto per abitazione e' in media con gli altri bombardamenti della seconda guerra mondia. Poi si dice che 75000 appartamenti sono stati completamente distrutti. A questo punto le statistiche scientificamente riportate fanno un po' acqua. Inoltre e' stato uno dei bombardamenti più militarmente pesanti effettuati dell'aviazione Britannica, per numero di bombardieri coinvolti e numero di tonnellate di bombe incendiarie sganciate (sempre reperibile nei dati ufficiali della Royal Air Force). Ci sono foto dove i cadaveri sono accatastati su pire a decine e decine, poi direttamente cremati per evitare i contagi. La maggior parte delle persone è morta successivamente per la "tempesta di fuoco" durata ore ed ore (almeno dalle ore 10 di sera fin verso le 2 del mattino - orario del secondo raid), bruciata o asfissiata. Ridurre così drasticamente le cifre da 200 mila a circa 20 mila, seppure 200 mila possono sembrare esagerate, mi sembra una operazione un po' spregiudicata per darne la patente di stima storicamente valida. ---
Leggi più attentamente. 24000 "case" significa 24000 edifici a uso abitativo distrutti. 75000 "appartamenti" sono 75000 unità abitative. Il che dà una media di 3 unità abitative per ogni edificio ad uso abitativo - una media piuttosto bassa.
Quanto alla stima di circa 21000 morti, il documentatissimo studio commissionato dalle autorità locali è citato, te lo puoi leggere.
PRECEDENTI??? modifica
Che diavolo c'entrano i "precedenti"? Il bombardamento di Dresda non fu in alcun modo conseguenza diretta di precedenti azioni dei tedeschi, che comunque non sono commensurabili. È evidente che iniziare un articolo sui bombardamenti subiti dai tedeschi con i bombardamenti da loro compiuti ha una finalità giustificatoria francamente inaccettabile, e sembra suggerire che la strage del febbraio 1945 fu una giusta punizione per i crimini compiuti dalla Germania. Questo tralasciando il resto dell'articolo, volto a sminuire e disperdere la gravità di questo crimine di guerra.
Ma quando mai! modifica
"per questa ragione la Luftwaffe sviluppò la tecnica della doppia ondata (presto copiata da USAAF e RAF): un attacco civetta costringeva i vigili del fuoco a uscire dai rifugi ed essere sorpresi ed eliminati nel secondo passaggio." Nella realtà si trattava di ricognitori e di aerei (specialmente durante i bombardamenti notturni) che delimitavano l'area da bombardare. Dove esiste un testo e/o una prova documentale che suffraghi questa dichiarazione su crimini tedeschi e angloamericani?
I russi ? modifica
Dire che il bombardamento di Dresda è stato eseguito su volere dei russi appare come l'ennesimo e pietoso tentativo di alleggerire le responsabilità di chi ha eseguito un simile atto. E' opinione abbastanza diffusa che il bombardamento di Dresda fu un atto di vendetta dei britannici.
Collegamenti esterni modificati modifica
Gentili utenti,
ho appena modificato 7 collegamento/i esterno/i sulla pagina Bombardamento di Dresda. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100817084455/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm per http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100817084455/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm per http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100817084455/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm per http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100817084455/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm per http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060111103137/http://www.learningcurve.gov.uk/heroesvillains/g1/ per http://www.learningcurve.gov.uk/heroesvillains/g1/
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100817084455/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm per http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm
- Correzione formattazione/utilizzo di http://www.genocidewatch.org/HOWWECANPREVENTGENOCIDE.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:03, 8 set 2017 (CEST)
Collegamenti esterni modificati modifica
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Bombardamento di Dresda. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051228235744/http://www.earth-lights.net/dresden/Dresden_Bombing_Document.htm per http://www.earth-lights.net/dresden/Dresden_Bombing_Document.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:56, 25 apr 2018 (CEST)
Collegamenti esterni modificati modifica
Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Bombardamento di Dresda. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061002052630/http://www.rafmuseum.org.uk/milestones-of-flight/british_military/1945.html per http://www.rafmuseum.org.uk/milestones-of-flight/british_military/1945.html
- Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/67oUw9Hgu?url=http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWdresden.htm per http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWdresden.htm
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20030604131639/http://bostonreview.mit.edu/BR20.4/Forbes.html per http://bostonreview.mit.edu/BR20.4/Forbes.html
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061019223423/http://www3.sympatico.ca/jimlynch/ per http://www3.sympatico.ca/jimlynch/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:08, 20 lug 2018 (CEST)
Collegamenti esterni modificati modifica
Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Bombardamento di Dresda. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080708183703/http://www.holocaustdenialontrial.org/evidence/evans005.asp per http://www.holocaustdenialontrial.org/evidence/evans005.asp
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070811215126/http://www.holocaustdenialontrial.org/trial/defense/evans/520di per http://www.holocaustdenialontrial.org/trial/defense/evans/520di
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180501160825/http://www.frauenkirche.org/ per http://www.frauenkirche.org/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:52, 19 nov 2018 (CET)
Collegamenti esterni modificati modifica
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Bombardamento di Dresda. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Documents/2004/October%202004/1004dresden.pdf
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091204161355/https://cms.raf.mod.uk/rafcms/mediafiles/4990E4B0_1143_EC82_2E6B6EA6BFE0136F.pdf per https://cms.raf.mod.uk/rafcms/mediafiles/4990E4B0_1143_EC82_2E6B6EA6BFE0136F.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:14, 18 feb 2019 (CET)
Collegamenti esterni modificati modifica
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Bombardamento di Dresda. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111119152841/http://www.feltrinellieditore.it/FattiLibriInterna?id_fatto=7131 per http://www.feltrinellieditore.it/FattiLibriInterna?id_fatto=7131
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:57, 21 mag 2019 (CEST)
Frederick Taylor modifica
Trovo scritto: "Secondo le stime di Frederick Taylor, dando per assodata e certificata la distruzione totale di 24 866 edifici e dando per vera la cifra non falsificata dai nazisti di 30 000 decessi, risulterebbe l'assurdità di un solo deceduto per ogni edificio distrutto". Qualcuno potrebbe controllare l'esattezza di questa citazione? Mi sembra un calcolo molto strano. Non vedo che relazione ci possa essere tra edifici distrutti e numero delle vittime e non si capisce bene perché Taylor debba trovare "assurda" la stima di 30.000 morti. --Salvatore Talia (msg) 12:37, 13 gen 2021 (CET)
Collegamenti esterni interrotti modifica
Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20030813193606/http://www.time.com/time/europe/etan/story.html per http://www.time.com/time/europe/etan/story.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:17, 27 ago 2021 (CEST)
Collegamenti esterni interrotti modifica
Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20201204234939/http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Documents/2004/October%202004/1004dresden.pdf per http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Documents/2004/October%202004/1004dresden.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:07, 23 mar 2022 (CET)
avanzamento fronte modifica
quando ho letto che fino all' autunno 1944 Dresda era troppo lontana, ho avuto dubbi perche` i bombardieri partivano sempre dall' Inghilterra. Ho pensato che fosse troppo lungo il percorso insidiato dai caccia e/o la distanza fosse troppa per la scorta, ma non mi tornava troppo. Ora penso che fosse oltre il raggio delle apparecchiature di guida, che potevano essere messe in Francia vicino al fronte. Qualcuno puo` essere piu` preciso?
Che la doppia ondata sia stata iniziata dai tedeschi ... una fonte sarebbe veramente necessaria.
Lo stesso vale per le tempeste di fuoco in Russia.
C'e' anche un particolare lessicale. Da quanto ne so, la tempesta di fuoco nel senso tecnico fu una sorpresa ad Amburgo. Non credo che prima si pensasse di farle, ma solo di provocare grossi incendi. So che non e` chiaro ... una analogia e` che incidente stradale comprende scontro frontale come caso particolare.
La temperatura di 1500 C andrebbe riferita a qualcosa, immagino alla colonna ascensionale. Ma questa mia osservazione e` probabilmente irrilevante per chi non ha una chiara idea di cosa sia l' equilibrio termodinamico.
Non mi e` chiaro quali siano state le diverse fasi della reazione tedesca. --151.29.59.56 (msg) 15:37, 4 set 2022 (CEST)
Le vittime sono discusse in tre sezioni diverse (infobox, conseguenze, vittime) con fonti diverse, il che causa una certa confusione.